Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Никола, почему корнесобственной? Что мешает привить нужный сорт на поросль. Вот только нужно ещё заставить яблоню пустить эту поросль. Но главное зачем эти сложности, если можно посадить новый саженец в том месте где надо и тогда когда надо. А ещё проще заняться агротехникой, тогда глядишь и сажать постоянно новые деревья нужды не будет.

Виталий О. писал(а): ↑03.02.2020, 19:57Но главное зачем эти сложности, если ...

если всё говорено - перговорено - подходящие подвой, скелет, сорт.
И потом. Имхо. Эта "регулярная замена", происходит в саду естественным путем и непрерывно - то подвой не тот, то скелет на скелет не годится, то сорт хочется другой. Я слабо себе представляю посадку трех-пяти нерушимых железобетонных яблонь на века, если копать/прививать умеешь, информация есть и материалы в наличии. Всё равно захочется чего-то нового.

А если человек ленивый, а отдохнуть, а шашлыки, а банька, а погудеть с друзьями.
Ленивый корнесобственный сад под задернением, самое то.
Пока готовишь шашлыки, гости развлекаются - косят траву, заготавливают дрова для бани.
А поросль пойдёт, если дерево начнёт погибать.

SecondWind писал(а): ↑03.02.2020, 20:24 Эта "регулярная замена", происходит в саду естественным путем и непрерывно

Согласен. Ежегодно выкидываю 10-20 деревьев, которые меня чем-то не устраивают и сажаю новые...

Никола писал(а): ↑03.02.2020, 21:21 А поросль пойдёт, если дерево начнёт погибать.

Да, но к тому моменту как дерево погибнет нужно вырастить полноценную замену (это не один год) плюс вырастить ее именно в том месте где вам это надо, а не там где захочет яблоня. И честно говоря именно так покойный дед моей жены яблони и заменял - переводил на свои корни и выращивал новую яблоню взамен старой. Вот только мне кажется последние 70 лет садоводство не стояло на месте, теперь не надо ждать 10 лет, пока корнесобственная яблоня начнет плодоносить и деревья меняются чаще, чем раз в 40-50 лет.

valery77 писал(а): ↑03.02.2020, 21:48 Ежегодно выкидываю 10-20 деревьев, которые меня чем-то не устраивают и сажаю новые...

На тоже место?

Kai писал(а): ↑05.02.2020, 17:31На тоже место?

Да, других мест у меня нет, но с заменой большей части (ну, хотя бы половины) грунта посадочной ямы.

yri писал(а): ↑07.10.2015, 23:13 к. Это долгоносики, стеклянницы, западный майский хрущ и наконец самая актуальная проблема в последнее время -

yri писал(а): ↑07.10.2015, 23:13 цикадка буйволовидная. До подмосковья она ещё не добралась.

Уже добралась.
https://vitusltd.ru/blog/lesozaschita/17515

Irus писал(а): ↑20.04.2020, 10:58 Уже добралась.
https://vitusltd.ru/blog/lesozaschita/17515

Олег, спасибо за ссылку.
Видел я в своем саду этих "симпатяжек", не знал, конечно, что за "зверь" (давится с трудом). И кора на яблонях, как показано на сайте, появилась на многих яблонях. Оказывается "зверь" весьма вредный.
Они же должны погибать от обычных инсектицидов при плановых обработках?

У себя пока не встречал, характерные порезы встречал на черенках яблони и груши из Белсада. А черенки яблони из Украины в этом году все изрезаны.

Irus писал(а): ↑20.04.2020, 10:58Уже добралась.https://vitusltd.ru/blog/lesozaschita/17515

Коллеги, вы прояснили мне проблему с одной веткой на яблоне. С наветренной стороны сосед сажает много новых яблонь, вероятно от него принесло. Буду бороться, теперь знаю чем.

Irus писал(а): ↑20.04.2020, 11:33 У себя пока не встречал, характерные порезы встречал на черенках яблони и груши из Белсада. А черенки яблони из Украины в этом году все изрезаны.

Обнаружил много вот таких "порезов" длинной 6-8 мм на подвоях груши из Тимирязевки, Урал-5, ММ106 и др. Сначало думал кора потрескалась. Теперь понятно кто вредит.

Кэп писал(а): ↑17.05.2020, 14:58 Обнаружил много вот таких "порезов"

Не совсем похоже, вот


К сожалению, не сделал фото черенка яблони Джазз из Украины, вот там "жесть".

Доброго всем дня! Обнаружил на ХаниКРиспе вот такое Есть ли смысл спасать саженец и что это такое ?

Улугбек писал(а): ↑18.05.2020, 22:00 Доброго всем дня! Обнаружил на ХаниКРиспе вот такоеIMG_20200516_170149.jpg
Есть ли смысл спасать саженец и что это такое ?

Вы чем то обрабатывали саженцы ?
Очень похоже на монилиоз . Маскируется под солнечный ожог .
viewtopic.php?p=817530#p817530
Как с ним бороться неоднократно описывалось на форуме .
Я бы сначала обработал Скор. Через неделю
1 проц медным купоросом . Раза три . Обработал , высохло , обработал .
Вот что Игорь Иванов писал
viewtopic.php?p=443867#p443867

Реал писал(а): ↑19.05.2020, 17:09

Улугбек писал(а): ↑18.05.2020, 22:00 Доброго всем дня! Обнаружил на ХаниКРиспе вот такоеIMG_20200516_170149.jpg
Есть ли смысл спасать саженец и что это такое ?

Вы чем то обрабатывали саженцы ?
Очень похоже на монилиоз . Маскируется под солнечный ожог .
viewtopic.php?p=817530#p817530
Как с ним бороться неоднократно описывалось на форуме .
Я бы сначала обработал Скор. Через неделю
1 проц медным купоросом . Раза три . Обработал , высохло , обработал .
Вот что Игорь Иванов писал
viewtopic.php?p=443867#p443867

21 апреля обработал бордосской, 30.04 хорус,10.05 скор. Купоросом обработать только поражение или весь саженец?

Улугбек, я очень удивлен .
Необходимый минимум обработк сделан . Обычно после таких обработок проявлений монилиоза нет . Либо это некачественные препараты или небрежная обработка , либо это не монилиоз а что то круче .

Реал писал(а): ↑19.05.2020, 18:32 Улугбек, я очень удивлен .
Необходимый минимум обработк сделан . Обычно после таких обработок проявлений монилиоза нет . Либо это некачественные препараты или небрежная обработка , либо это не монилиоз а что то круче .

Может есть смысл саженец этот того...этого...?! От греха подальше. Кстати вопрос-а реально в розницу купить качественные препараты?

Вообще он у меня хворал с пр.года. Листья какие то странные были, я обработал сульфатом цинка-улучшилось. И вот по весне нынче такое

Улугбек, дерево проблемное , наверное таки его лучше сжечь.

В соседней теме упомянули об особенности этого сезона по части молодых листьев у 54-118.
Заметил некоторую скукоженность и лёгкий загар и на паре своих молодых саженцев на этом подвое. Но одно деревце (Мелба) вот с такими листьями:
ещё:
Как то тревожно. Нехватка элемента какого, или всё же весенние заморозки прихватили?

miskatonic, придёт тепло и всё наладится.

Кроме "загара" появилась "пузырчатость" листьев. Что это, физиологическое или инфекционное?

Хани Крисп на 54-118(двухлетка на трехлетнем подвое) подхватил что-то типа цитоспороза, которым у меня в прошлом сезоне заболели белорусские сорта. Пришлось обрезать лидер. Кстати болеют именно с верхушки лидера, постепенно распространяясь вниз. Кто-то может уточнить диагноз? Муравьи через инфицированную тлю могут растаскивать по деревьям это?

Кэп, может это связано с высоким УГВ?

Сарат, а явно конидии гриба на что списывать? Возможно по цвету похоже даже на монилию, или нектрию до туберкулярной формы. Может кто-то прояснит что это, и что делать ?

Кэп, может грибы не причина, а следствие?

Сарат, ну как инфекция может быть следствием УГВ??? Это как один последователь Лысенко доказывал в диссертации что вирусы происходят от камня. Уважаемый академик РАМН кстати

Кэп, чтобы предметно спорить или размышлять на эту тему, надо иметь профильное образование. Которого не имею. Может у Вас оно есть?Но убеждён в том, что чем комфортнее дереву ( почва,УГВ, агротехника) тем меньше оно подвержено болезням. Если у Вас высокий УГВ , корни могут просто „задыхаться„ и происходит отмирание тканей дерева. А грибы уже повреждают больную древесину.
Ослабленную неблагоприятными условиями произрастания.

Кэп, Д.А Колесова отмечала,что зачастую грибы приходят на почву,где хорошо поработали бактерии.особенно в ракурсе тёплых зим.Плюс высокий УГВ затягивает вегетацию и растения реально получают морозобоины.После приходят грибы.Сам дважды сталкивался с цитоспорозом-на неопознанной колонне и Феймезе.В первом случае был поздний перекорм курьяком,во втором сам не понял,пятно с северной стороны сука.Всё вычистил,прокупоросил,заросло.больше агротехнику не нарушаю.

Zener, Александр, спасибо за инфу - грибное заражение(видно на фото) и отмирание происходит с верхушки лидера, как уже писал. Суховершиние из-за переувлажнения выглядит по другому. И только определенные сорта пострадали, три беларуса и Хани Крисп. Рядом полно других сортов без признаков инфекции. Когда обрезал по кускам до здоровой ткани, четко видно что инфекция спустилась с верхушки лидера. Предполагаю что либо занос монилиоза при цветении , либо муравьями через инфицированную тлю. Но пострадали только определенные сорта, пока.

Кэп, Подвои у всех одинаковые?

Zener писал(а): ↑22.05.2020, 16:47 Кэп, Подвои у всех одинаковые?

У Иманта и Хани Крисп 54-118, про Сябрыну и Весялину надо спрашивать, думаю то же самое. У меня на 54-118 много сортов, но признак грибов пока на этих. Подмерзания не было в последние два года.

Кэп писал(а): ↑22.05.2020, 08:42 Хани Крисп на 54-118(двухлетка на трехлетнем подвое) подхватил что-то типа цитоспороза, которым у меня в прошлом сезоне заболели белорусские сорта. Пришлось обрезать лидер. Кстати болеют именно с верхушки лидера, постепенно распространяясь вниз. Кто-то может уточнить диагноз? Муравьи через инфицированную тлю могут растаскивать по деревьям это?

Очевидны застарелые раны,а также неудачные попытки зарастания на первом фото.Вот,ИМХО, и разгадка-незакрытые раны(на первом фото чётко видно).Другой вопрос что с оставшимися деревцами делать?

Zener, со временем в ближайшие годы под замену конечно, как только зимостойкие скелеты на сеянцах выращу. Тем более что они могут быть источником распространения инфекции для окружающих сортов. Пока понаблюдаю, пойдет инфекция с усыханием дальше или остановится. Лечить оставшиеся пеньки не вижу смысла, особенно если инфекция еще ниже пойдет. Негативный опыт тоже опыт.

Сарат писал(а): ↑22.05.2020, 12:13 Кэп, может грибы не причина, а следствие?

Я тоже склоняюсь к этому варианту .
Кэп вы деревья обрабатываете ?

Реал, не рискую, у меня маленький ребенок с них ест. Пока только санитарная обрезка и замазка.

Стесняюсь спросить, что маленький ребенок мог с них есть, если они ещё ни разу не плодоносили. На северах живем, плюс у вас ещё и участок проблемный, без обработок с гарантией только уральское наливное и т.п. сорта расти нормально будут. У меня под яблонями ульи с пчелами стоят, если с умом обрабатывать, то все живы остаются. А с ребенком попроще договориться будет, это я вам как многодетный отец говорю.

Виталий О., не стесняйтесь. В прошлом году собрал по ведерку с Сябрыни, Алеси, Весялины. Кое-где ещё были сигналки. В этом году рассчитываю на больший урожай, кроме вышеуказанных сортов. Поэтому опрыскивать не рискую.

Кэп, но ведь прыскать то надо не во время сбора урожая. Медьсодержащие - рано весной, поздно осенью. Системники фунгициды - в начале вегетации, максимум до середины лета. Много ли в яблоках до сентября - октября останется? Уж точно в разы полезнее магазинных будут. Ну не получится нежные сорта выращивать без должной агротехники. После первой же средненькой зимы нахватают морозобоин, на них сядут грибы и уйдет дерево за несколько лет.
Инсектициды другое дело. Не хотите - не пользуйтесь. В конце концов от цветоед, тли и плодожорки деревья вроде как не погибают.

Виталий О., медьсодержащих токсичны уже при содержании 3 мг на литр. Сколько их там всосется в плоды кто знает. БИ-58 для выведения клещевидных первого класса опасности. И тд, и тп, про органические пестициды. За объемом урожая не гонюсь. Расчет на сбалансированную экологию участка и биозащиту. Посмотрю как будут развиваться события. Пестициды не хочу применять принципиально

Кэп, много раз уже на этом форуме давали информацию по медьсодержащим. Не могут жить растения без меди, все что вы наобрабатываете за 2 раза в год скушают растения за сезон. В конце концов одну из обработок замените на железный купорос. Железо то точно нужно растениям, или и тут есть сомнения? БИ-58 кто вас заставляет использовать и как часто вы яблоню от клещей обрабатываете? Есть же гораздо менее токсичные акарициды 3 класса и главное более действенные.
Уже который раз по итогам сообщения про "крокодил не ловится, не растёт кокос" вам указывают на ваши же ошибки агротехники. Поймите, что никакие специальные скелеты сеянцев, которые вы собираетесь выращивать по 11 лет вам не помогут, пока не начнёте содержать приствольный круги в чистоте, обрезать, кормить и лечить свои саженцы.
ЗЫ Ладно, замолкаю, понимаю что нет смысла писать. Сто раз это было говорено, толку ноль.

Кэп писал(а): ↑22.05.2020, 08:37 Кроме "загара" появилась "пузырчатость" листьев. Что это, физиологическое или инфекционное?

У нас в саду на Мелбе такое случилось после опрыскивания ФОСом Би - 58Новый. До этого была засуха.
8 мая 2019

Лена, не думаю что дело в обработке. Тем более Кэп не обрабатывает ничем. Скорее всего воздействие низких температур. Я свои яблони еще ничем не обрабатывал в этом году - погода не позволяла, то сильный ветер, то дождь. А лист пожамканный везде. Заморозки были, виноград почернел, да и на этой неделе ночью стабильно +2-3, на даче возможно холоднее. Сейчас погода выправится и все наладится.

Ну, не знаю. Я про свой случай на Мелбе раньше тоже так думала. Посмотрела архив - погода в апреле 2019, а там - одна только ночь была с t равной 0 градусов. А Седов говорит, что деформация листочков, повреждение цветков - при t равной минус 2...минус 3 градуса.

Вспомнилось, Александр Викторович(ака Осень) говорил в прошлом году про подобное что это временно, пройдет. Тогда тоже было подобное весной.

Zaryanka писал(а): ↑23.05.2020, 11:59 А Седов говорит, что деформация листочков, повреждение цветков - при t равной минус 2...минус 3 градуса.

Если с ветром то и ноля достаточно.

Господа, подскажите, плиз, что напало на подвой ММ106? Стволик привоя чистый.

Дед31 писал(а): ↑26.05.2020, 14:49 Господа, подскажите, плиз, что напало на подвой ММ106? стволик привоя чистый.

Берноты напали.

Masik писал(а): ↑26.05.2020, 14:50

Дед31 писал(а): ↑26.05.2020, 14:49 Господа, подскажите, плиз, что напало на подвой ММ106? стволик привоя чистый.

Берноты напали.

В прошлом году саженцу поплохело. Под ним обнаружена нора. Кто то подгрыз корни. В этом году саженец распустил почки и тормознул. Вывод- ослаблена корневая система, деревце пытается нарастить корни. Так?
Прикопать до места прививки и забыть?