Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Виталий, с почином.
Забрался в Ваш альбом. Огромный материал. К достоинствам отношу: более живые фото, чем на сайте ВНИИСПК.
Тоже использую кип4, к ним большие претензии. А что работает лучше?
Приветствовал-бы, если больше наших друзей -форумлян вывешивали свои плодовые альбомы(Юрий, Бабай, Ботан, Александр-Ромашка, Димыч, Андрей, Георгий, м.б.Тамара?!?!.....).
Возможно такую тему открыть, Тамара? Если "да", то перенесите "туда".

toliam1 писал(а):Виталий, с почином.
Забрался в Ваш альбом. Огромный материал. К достоинствам отношу: более живые фото, чем на сайте ВНИИСПК.
Тоже использую кип4, к ним большие претензии. А что работает лучше?
Приветствовал-бы, если больше наших друзей -форумлян вывешивали свои плодовые альбомы(Юрий, Бабай, Ботан, Александр-Ромашка, Димыч, Андрей, Георгий, м.б.Тамара?!?!.....).
Возможно такую тему открыть, Тамара? Если "да", то перенесите "туда".

Анатолий, спасибо.
Это вторая попытка.
С первым были проблемы и я его нечаянно удалил…..
А восстановить все руки не доходили.

Дайте, пожалуйста, совет. Весной сделала прививки (прививала способом улучшенной копулировки, использовала цветную изоленту липкой стороной вверх - так нас учили на занятии в Тимирязевке). Они дали хороший прирост. Осенью забыла снять изоленту. Надо ли это сейчас сделать? Или можно оставить в зиму с ней?

С уважением, Тамара

Многие, из участников форума, делают именно так.

tab301 писал(а):Дайте, пожалуйста, совет. Весной сделала прививки (прививала способом улучшенной копулировки, использовала цветную изоленту липкой стороной вверх - так нас учили на занятии в Тимирязевке). Они дали хороший прирост. Осенью забыла снять изоленту. Надо ли это сейчас сделать? Или можно оставить в зиму с ней?

С уважением, Тамара

Тамара, прививки и с изолентой часто зимуют без особых проблем. Но! Их все же, лучше снять. Например, прошлой зимой у меня под неснятой изолентой оказались сильнейшие зимние повреждения. Объясняется просто, в феврале-марте был большой суточный ход температуры. А изолента быстрее нагревается на солнышке, и накаляется на холоде. В итоге солнечные ожоги на штамбах, и подмерзания под изолентой.

alex-botan писал(а):Нет, не шутка. На фото видно. Могу сфоткать в выходные и без ленты. Снимал ее в августе.

Поделитесь, пожалйуста, секретом почему у Вас изолента не приклеивается в коре? Тем более импортная. У меня прикипает намертво.

Ромашка13 писал(а):

tab301 писал(а):Дайте, пожалуйста, совет. Весной сделала прививки (прививала способом улучшенной копулировки, использовала цветную изоленту липкой стороной вверх - так нас учили на занятии в Тимирязевке). Они дали хороший прирост. Осенью забыла снять изоленту. Надо ли это сейчас сделать? Или можно оставить в зиму с ней?

С уважением, Тамара

Тамара, прививки и с изолентой часто зимуют без особых проблем. Но! Их все же, лучше снять. Например, прошлой зимой у меня под неснятой изолентой оказались сильнейшие зимние повреждения. Объясняется просто, в феврале-марте был большой суточный ход температуры. А изолента быстрее нагревается на солнышке, и накаляется на холоде. В итоге солнечные ожоги на штамбах, и подмерзания под изолентой.

Согласен, но с другой стороны, при сильном мокром снегопаде, не снятая обвязка поможет сохранить прививку от отлома.

Я снимаю обвязку прививок через месяц, когда имеется уже прирост 15 см и более, за остаток летнего времени место прививки успевает увеличиваться пропорционально приросту в 2, а то и в 3 раза (слива) по диаметру. Слабые приросты в к концу августа тоже освобождаю от изоленты (местной цветной узкой 7мм при растяжке, китайская плохо тянется - обрывается, тонкая излишне липкая) успевает до зимы лучше обрасти.
Отломов пока не было, но некоторые и в зиму остаются по невнимательности обвязанными, весной после снятия обвязки виден тонкий слой срастания, тоже может обломиться нечаянно или вымерзнуть за зиму от разности линейных расширений древесины и ПХВ.
Древисина в месте прививки не срастается (остаётся в середине просто сближеной, обрастает сверху новой), держится прививка за счёт сросшегося камбия и язычка (при ул. копулировке), под ним и образуется новая древисина, чем больше за год наросла тем крепче будет.
Я не вижу смысла оставлять обвязку у нормальных прививок на год.

Я вижу смысл ее оставить до весны, только, если она до сих пор не снята.

АндрейВ писал(а):Я вижу смысл ее оставить до весны, только, если она до сих пор не снята.

Согласен 100%

Значит не снимать? А то я еду в воскресенье на дачу, думала убрать ее или хотя бы перевязать. Приросты были хорошие.

Ромашка13 писал(а):

alex-botan писал(а):Нет, не шутка. На фото видно. Могу сфоткать в выходные и без ленты. Снимал ее в августе.

Поделитесь, пожалйуста, секретом почему у Вас изолента не приклеивается в коре? Тем более импортная. У меня прикипает намертво.

Будем говорить о правильном технологическом процессе. Конечно липкой стороной от древесины. Виталий спросил как я делаю и я честно ответил как. Мне так удобней и быстрее и натяг получается лучше. Ведь от стягивания часто зависит лучшее срастание. Отломов у меня не бывает и этим я себе голову не забиваю.Стягиваю до побеления пленки, чуть не до разрыва. Древесина нарастая ее еще растягивает. Пленку свежую не использую, закупил в прок, лежит в сарае и не такая она уж липкая. Снимаю в конце июля, в августе, как со временем, даю загрубеть прививке к осени. Скрывать не буду бывают и задиры, но заживают, бывает и ножом приходится делать надрезы.Если в это время что-то не успел или не заметил - оставляю до весны. В этом году часть прививок делал улуч. копулировкой в апреле, а часть в мае за кору. Апрельские сильнее майских, но приживаемость всех 100%. В позапрошлом делал обвязку саморазрушающей пленкой, не понравилось. Натягиваешь - рвется, пока завяжешь и не разрушилась она до весны, на некоторых перетяжки получились. Это не рекомендация, а моя привычка.

Я еще пробовала узким скотчем, тоже липкой стороной вверх. Он дает возможность стянуть сильнее, т.к. в отличие от изоленты рвется с трудом

Кого на кого прививать - немного запуталась, т.к. здесь вроде бы писали , что на зим. только зимн. и т.д., у Кудрявцева - что на ос можно летн и ос.А т.к меня сейчас больше "Фокс интересует" (зимние то бишь)...
Теперь вроде разобралась, что на ос можно и зимн.
Дамы разные бывают , поэтому лейкопластырь наверное не помешает :
Ножи -Victorinox (вычитала здесь где-то, что хорошие)
Утром постараюсь фото выложить.
Точить НЕ умею, если сможете позтапно (как для самых бестолковых )рассказать в каком направлении нож по камню двигать, да еше какой камень купить
Курсы в Тимирязевке начнуться наверное только с января, хотя еще не звонила, но сейчас можно и самой попробовать.

Многое от качества ленты зависит, разную перепробовал, но остановился на одной - купил в частном киоске радиодеталей, в других местах такая не попадалась. Видимо лента российская, бывает разноцветная белая, желтая, зелёная, красная,синяя, без упаковки шириной 10 мм при раcтяжке 7мм по толщине не тонкая тянется с подходящим усилием рвётся с трудом к рукам не липнет (обвязки получаются хорошо затянутые и не разматываются сами) ну очень удобная, надо ещё прикупить если там не закончилась.
Цветная изолента которая продаётся везде в упаковке с этикеткой мне не понравилась слишком широкая, при растяжке рвётся(а некоторая совсем как бумага), липнет к рукам склеивается между собой, качественно сделать обвязку получается с большим трудом, но когда нет ничего лучшего под руками можно использовать. Постараюсь сфотографировать и выложить фотку, может кто найдёт такую и испробует, думаю останется доволен.

Я делаю обмотку полоской п/э пленки.
Сворачиваю пленку рулончиком и режу секатором(храповым) на рулончики.
П\э пленка лучше подходит средней плотности.
При обвязке в натяг получается тонкая, укая, тянущаяся полоска. Очень удобно.
Пробовал изолентой, липкой стороной вверх, не понравилось. Вероятно все дело в привычке.
Хотя липкой стороной к черенку - неплохо.
Так, например, делал летом окулировку и изолентой (узкой, разрезанной вдвое, она лучше тянется) было гораздо удобнее, чем п/э лентами.
Импортная изолента, тоже разная. Некоторая, о которой говорил Сергей, действительно как бумага. Не тянется, рвется. Такая не подходит. Надо искать такую, которая хорошо тянется.

По технологии снятия изоленты, липкой стороной к черенку.
Анатолий рассказывал, как он это делает.
Снимает обмотку под определенным углом в 180 градусов, противоположным направлению обмотки.
В этом случае задиров коры, как он говорит, не происходит.
Сам я так не пробовал.

А не проясните вот такой вопрос. Как то соседке деал местный специалист прививку в кроне молодого (около 5ти лет) ерева. Черенки и ссобой привозил и ее брал. Прививал весной. Почти все прижилось (прививок несколько десятков было) а через год ниодна прививка не выжила (вроде высохли и отмерзли все, но точно не скажу). Мужик местный и уверяет, что себе те же сорта прививал. С чем ткой феномен может быть связан?

Бендер Задунайский писал(а):А не проясните вот такой вопрос. Как то соседке деал местный специалист прививку в кроне молодого (около 5ти лет) ерева. Черенки и ссобой привозил и ее брал. Прививал весной. Почти все прижилось (прививок несколько десятков было) а через год ниодна прививка не выжила (вроде высохли и отмерзли все, но точно не скажу). Мужик местный и уверяет, что себе те же сорта прививал. С чем ткой феномен может быть связан?

Как вариант, несовместимость подвоя и привоя.
На год хватает, а потом происходит отторжение.

Прививали на неизвестные яблони. Возможно выращенные из семечка неизвестного (какое яблоко ели, того и семечко) У нас у многих такая практика в деревне. Сеют первые попавшиеся семечки и считается, что если потом трижды пересадить, то будет вкусное яблоко.
Я предложил еще ритуальный танец с бубном провести при этом, но остался непонятым...

Прада самое смешное, что у этой соседки есть две яблони с очень приличными плодами (одно себе хочу привить) выращенных таким же оразом. Такое конечно возможно, но очень теоритически я думаю...

Бендер Задунайский писал(а):Прививали на неизвестные яблони. Возможно выращенные из семечка неизвестного (какое яблоко ели, того и семечко) У нас у многих такая практика в деревне. Сеют первые попавшиеся семечки и считается, что если потом трижды пересадить, то будет вкусное яблоко.
Я предложил еще ритуальный танец с бубном провести при этом, но остался непонятым...

Прада самое смешное, что у этой соседки есть две яблони с очень приличными плодами (одно себе хочу привить) выращенных таким же оразом. Такое конечно возможно, но очень теоритически я думаю...

Возможно, это были сеянцы производные от ранеток или китаек, которые совместимы не со всеми сортами.
Поэтому и рекомендуется в качестве сеянцев использовать, например, Антоновку, хорошо совместимую практически со всеми сортами.
Хотя так наверное ведут себя многие народные сорта - Анисы, Грушовка, Терентьевка и т.п.
Что касается трижды пересадить, то это забавно. Но если учесть, что во многих отдаленных деревнях именно так формировались приусадебные сады. Из сеянцев. Это было вполне распространено. Точно так же как пойти в ближайший лес и выкопать там молодую яблоню с более-менее приличным вкусом плодов.
Иногда, кстати, встречаются с довольно крупными плодами. Эти скорее всего ведут свою родословную от огрызков.

Витал писал(а):[...
Иногда, кстати, встречаются с довольно крупными плодами. Эти скорее всего ведут свою родословную от огрызков.

Про огрызки очень похоже, так как деревья долго не живут и огромные морозобоины на штамбах приводят к кончине преждевременной,,,

Бендер Задунайский писал(а):

Витал писал(а):[...
Иногда, кстати, встречаются с довольно крупными плодами. Эти скорее всего ведут свою родословную от огрызков.

Про огрызки очень похоже, так как деревья долго не живут и огромные морозобоины на штамбах приводят к кончине преждевременной,,,

Это значит огрызки были не местные......

А я на обвязку использую самую обычную, дешевую, отечественную пвх изоленту.
Вот сегодня по случаю прикупил разных цветов.

Конечно, пвх. Ошибка.

Александр Иванович, она все же ПВХ.
Тоже прикупил, по случаю, только в это раз китайскую.
Она чуть потоньше.

А скажите, пожалуйста, опытные господа и дамы, в такую осень можно ли черенки будет заготовить? Всё жду-пожду пресловутых "первых морозов", после которых и т.д., но похоже, дождусь только когда почки проснутся. Давно пускаю слюни на тёщины летние яблочки, вот наметили в начале декабря к ней ехать, с лета ещё обсуждаем, с самого сбора урожая. Уже прямо видел, как пробираюсь на дачу по глубоким сугробам... да не будет ли сильных морозов, не побьёт ли...
Как же!
Да и в своём саду есть, что обновить...
Итак, уважаемые знатоки, вопрос: хороши ли этой осенью/зимой черенки яблони, или подождать до следующего года (когда-то должна быть человеческая зима?)?

ЗЕмеля писал(а): ↑27.11.2009, 23:03 А скажите, пожалуйста, опытные господа и дамы, в такую осень можно ли черенки будет заготовить?

Первые морозы уже были. В принципе, черенки уже готовы, и их можно срезать. Если к тещинным яблоням больше не получится добраться, то можно и срезать. До выпадения снега, недолго, герметично упакованные черенки можно сохранить в холодильнике, погребе, да и просто на улице.
Но если есть возможность съездить по позже, то лучше подождать.
Я жду хотя бы морозца.

Спасибо, Александр Иванович, за чёткий и скорый ответ. Конечно, если бы нарезал их сразу во время первых морозцев в начале ноября, сомнений было бы меньше. Но ведь дело-то в том, что те морозы прошли, новых не обещают, где хранить, непонятно (на даче у меня холодильник маленький и так себе, в погребе температура застыла на +7), дома тоже по большому счету негде. Нужен снег.
И ещё: пусть не завтра, но вскоре, думаю, почки пойдут просыпаться. Жимолость уже чуть не в лист выходит, на молодых яблонях почки на вид не особо сонные и т.д. Как будут храниться черенки с ожившими почками, даже под снегом и даже если я чудом успею их заготовить за сутки до мороза?

Ромашка13 писал(а):А я на обвязку использую самую обычную, дешевую, отечественную пвх изоленту.
Вот сегодня по случаю прикупил разных цветов.

Конечно, пвх. Ошибка.

Александр Иванович, ОНА!
Я тоже такой прививаю, но не везде она у нас продаётся.
Не знаю кто её на рулончики разрезает, может сами продавцы, но у нас она продавалась 10мм шириной.
Раньше с метростроя приносили такую изоленту бобинами по 40см диаметром ишириной столько же.
А Поливинилхлорид (ПВХ), правильней называть полихлорвинилом(ПХВ), по крайней мере в старых учебниках химии так назывался.

Тёща же вторая мать!
Весной навестите, рада будет!

Витал писал(а):Александр Иванович, она все же ПВХ.
Тоже прикупил, по случаю, только в это раз китайскую.
Она чуть потоньше.

Виталий, зря эту купил, ищи как у нас!!!

Сергей, дай Бог Вам такую тёщу, как у меня. И на таком же расстоянии. Но ответ хочется по существу.
Подозреваю, что весной черенков уже совсем не будет, после того, как проснувшиеся почки после Нового года пришибёт морозом.

ЗЕмеля писал(а): ↑27.11.2009, 23:51 Но ответ хочется по существу.

Деревья хитрые, без периода покоя не проснутся, никуда черенки Ваши не денутся, да зима уже наступает.

babay133 писал(а):Деревья хитрые, без периода покоя не проснутся, никуда черенки Ваши не денутся, да зима уже наступает.

Наверное, надо писать в другой теме, но тоже о черенках. Во вторник была на даче, теперь переживаю - моя приболевшая черешня Ипуть странно готовится к зиме. На некоторых концевых почках проглядываются зеленые очень маленькие кончики. Фатеж и Ревна в порядке. Может потому Ипуть и болеет (обмерзают почки, как предположил Александр Иванович), что какое-то у нее неправильное ощущение времени. Как уж тут срезать черенки, а хотела ее перепривить на вишни.
С уважением, Вера

Ну, я тоже всё Владимира Ильича поминаю "...ввязаться в драку, а там видно будет." В конце концов, риск минимальный, не выйдет, попробуем на будущий год. Или есть ещё вариант съездить и на Новый год, в каникулы.

ЗЕмеля писал(а): Подозреваю, что весной черенков уже совсем не будет, после того, как проснувшиеся почки после Нового года пришибёт морозом.

Ваши опасения напрасны. Вывести сейчас из состояния биологического покоя плодовые культуры практически невозможно. Особенно глубоко и долго спит яблоня. Даже зимнюю прививку яблони делают не раньше января.

Сергей, у меня отечественная тоже есть.
Только я изолентой, все же, пользуюсь редко.
А эту купил для страховки. Когда снимаю п/э обвязку, наматываю до осени изоленту. Такая вот технология.

Я жду снега, В сугробе лучше хранятся.

Виталий, а зачем до осени изолентой?

alex-botan писал(а):Виталий, а зачем до осени изолентой?

Александр!
Да, как-то в июле ветер, почти ураганный, поднялся.
У меня местность открытая, к тому же на холме.
Так прививки, которые дали наибольший рост, выломало. Парусность оказалось большой.
Теперь после снятия первичной обвязки, наматываю изоленту, липкой стороной вверх.
К тому же стараюсь каждую прививку подстраховать колом, шпагатом и т.п.

У нас три дня, как зима кончилась.
В городе снег почти растаял. Черенки в холодильнике. Концы в парафине, а сами в пищевой пленке.
В прошлом году лежали во мху, так слишком рано просыпаться стали.

Уважаемы профи! ответьте простым смертным. Разжуйте пожалуйста.Можно ли привить летний сорт яблонь на зимний сорт? Или это бессмысленно? или несовместимо? У меня все яблоньки оказались одного сорта, все зимние. А так хочется хотя бы в августе яблочка попробовать.
И ещё вопрос все яблони стоят в листьях, на некоторых есть парочка даже зелёных. Это нормально?

Татьяга К писал(а):...Можно ли привить летний сорт яблонь на зимний сорт? Или это бессмысленно? или несовместимо? ...
И ещё вопрос все яблони стоят в листьях, на некоторых есть парочка даже зелёных. Это нормально?

Татьяна, вариант неоптимальный, но допустимый.
Вашей обязанностью будет перепривить всю яблоню летним сортом. Не оставляя ветвей с зимним.
Новый сорт будет созревать неск.позже, чем, если-бы он был привит на летнем подвое, но само дерево будет раньше освобождаться от урожая и начинать готовиться к зиме.
Зелёные листья в ноябре -- ненормально -- реакция на затяжную мокрую осень. Рекомендуется опрыскивание кроны р-ром мочевины (600г/ведро воды) в октябре.

Татьяга К писал(а): У меня все яблоньки оказались одного сорта, все зимние. А так хочется хотя бы в августе яблочка попробовать.

Татьяна, извините. Я не профи просто хотела спросить Вы сами сажали эти яблони или готовый сад достался. И какой это сорт.

Витал писал(а):У нас три дня, как зима кончилась.
В городе снег почти растаял. Черенки в холодильнике. Концы в парафине, а сами в пищевой пленке.
В прошлом году лежали во мху, так слишком рано просыпаться стали.

Может дело всё же в температуре? В холодильнико обычно достаточно тепло.

Просто кваша писал(а):

Витал писал(а):У нас три дня, как зима кончилась.
В городе снег почти растаял. Черенки в холодильнике. Концы в парафине, а сами в пищевой пленке.
В прошлом году лежали во мху, так слишком рано просыпаться стали.

Может дело всё же в температуре? В холодильнико обычно достаточно тепло.

Трудно сказать. Держал вблизи задней стенки, где самый холод.
Раз в месяц вынимал, и промывал водой, от пересыхания.
В марте почки начали набухать. Думаю все дело в мохе, который был приложен к срезам.
До этого черенки всегда держал в снегу.

Дина писал(а):

Татьяга К писал(а): У меня все яблоньки оказались одного сорта, все зимние. А так хочется хотя бы в августе яблочка попробовать.

Татьяна, извините. Я не профи просто хотела спросить Вы сами сажали эти яблони или готовый сад достался. И какой это сорт.

Дина, яблоньки покупали на Садоводе якобы от Бирюлёвского питомника, просили, чтобы лёжкие были. Они такие и дали. Сказали, что богатырь, не богатырь, конечно, но яблочки просто очень вкуснющие, как будут лежать не знаю. Это первый такой большой урожай. Я их нафоткала, всё хочу выложить в соответствующей теме, может кто-нибудь определит сорт. Пока не получается. Только ну очень долго ждать пока созреют,а хочется и пораньше , но сажать негде.

toliam1 писал(а):

Татьяга К писал(а):...Можно ли привить летний сорт яблонь на зимний сорт? Или это бессмысленно? или несовместимо? ...
И ещё вопрос все яблони стоят в листьях, на некоторых есть парочка даже зелёных. Это нормально?

Татьяна, вариант неоптимальный, но допустимый.
Вашей обязанностью будет перепривить всю яблоню летним сортом. Не оставляя ветвей с зимним.
Новый сорт будет созревать неск.позже, чем, если-бы он был привит на летнем подвое, но само дерево будет раньше освобождаться от урожая и начинать готовиться к зиме.
Зелёные листья в ноябре -- ненормально -- реакция на затяжную мокрую осень. Рекомендуется опрыскивание кроны р-ром мочевины (600г/ведро воды) в октябре.

Перепривить все ветви... Это задача не для чайника.. наверное. Но цель ясна, будем думать. Может пригласить какого-нибудь прециалиста или походить на курсы. Время надо. Скажите, один сорт надо или можно разные летние. И если бы можно совет,какие сорта легче прививаются? из летних? яблони уже немаленькие метра 3-4 наверное

В этом году так получилось, что осенью не успела дать яблонькам никаких удобрений. Как думаете можно сейчас рассыпать под деревьями Кемиру осеннюю или уже не надо?
И по поводу мочевины по листьям в октябре,может сейчас ещё не поздно.?

Чем обвязываю я:
, а дальше каждый режет по своему усмотрению. Снимаю обычно на следующий год, разрезая, не перевязываю.

Виталий Петрович, вот спасибо, что фото показали.
А то я, по прошлогоднему Вашему совету, купил клеенку для компрессов.
А она оказалось прорезиненным материалом с местного РТИ. Как на резиновых лодках.
Всю весну голову ломал, как Вы можете ей, что-то обвязывать.
Наконец то, все прояснилось.
А сколько эта штука стоит, для ориентира?

Витал писал(а):А сколько эта штука стоит, для ориентира?

И хорошо ли тянется?