Подвои для яблонь

[AndreKorolew]

Андрей Васильев, это у них там такой суглинок, или они все песком засыпали?

[Андрей Васильев]

Это опилки

[AndreKorolew]

В продолжение темы про форму корневой системы сеянцев. Что если центральный проводник удален, то глубокого стержневого корня не будет. И вообще скелетные корни являются зеркальным отражением скелетных ветвей кроны? У кого-нибудь есть опыт, что при отгибании(не удалении ЦП!!!) , корень также отклонится от вертикали вниз?

[AndreKorolew]

Еще вопрос софорумникам - кто нибудь пробовал на подвой сеянцы Яблони восточной? И какой результат?

[Андрей Васильев]

Еще вопрос

встречный вопрос - Нафига?
У каждого эксперимента должна быть какая то цель, обоснование иначе это все странно выглядит

[AndreKorolew]

Андрей Васильев, оно однозначно зимостойкое, прародитель многих культурных сортов. Возможно на сеянцевый скелет самое оно. Вопрос кто-то пробовал? Смущает то что у нее похоже длительная вегетация. И всхожесть семян 8%. Укореняется 13% черенков при обработке фитоном.
На фига? - с клоновыми подвоями еще неизвестно как сложится по долговечности и разгону кроны. Сеянцы анисов я не достал, поэтому попробую альтернативу. Хочется долговечный сад.

[Zaryanka]

Хани Голд на 62-396. Один такой, перешедший на свои корни, я уже выкинул и посадил новый +15см, но посмотрите, что *цензура* творит... На следующий год эта полоса начнет расширяться и постепенно обволакивать подвой.

А не покажите, как сейчас штамб выглядит? Что было? Из края привоя после прививки копулировкой, в среде - мульче вылез корешок и пока его кожица не огрубела, как при аблактировке, прирос к подвою? Вы не заметили, как кожица огрубела? Или, всё-таки, прививка нормально срослась, ветки нормально пользовались корневой системой, но связь между сильно развитой веткой и корнем под ней привела к образованию "доли"? Есть такое явление - расчленение, долеватость. Взято из сооб. 1482, стр. 99.

[valery77]

... но связь между сильно развитой веткой и корнем под ней привела к образованию "доли"?

Думаю, да.
В этом году деревцо выдало семь яблок, а потому развитие штамба, как и всего дерева, притормозилось. Тем не менее, "доля" привоя заметно увеличилась...

ХГ.JPG (211.24 КБ) 3339 просмотров

ХГ.JPG (211.24 КБ) 3339 просмотров

[Zaryanka]

Значит, подвой реабилитирован, физиологически совместим. Просто случай.

[valery77]

Значит, подвой реабилитирован, физиологически совместим. Просто случай.

Да никто и не говорит, что не совместим. Просто привой значительно более сильнорослый и, если ему удалось вот так "прорасти", то, со временем, он задавит подвой.
На деревьях, которые приходится выкорчевывать, это хорошо видно. От "доли" подвоя идут мощные стержневые корни, а мочка подвоя постепенно умирает, особенно быстро на неплодородной почве, без подкормок...
По той же причине, минимальная длина интеркалярной вставки — 20см. Хотя, для совместимости несовместимых сортов, достаточно тонкой подложки под почку, при окулировке.
Это относится далеко не ко всем сортам яблони, чаще к сильнорослым. Например Коваленковское на ПБ-4 уже немного утонуло в почве, но на свои корни не переходит.
Может быть какие другие факторы играют роль в этом процессе... ???
А Ваша фотка немного "не из той оперы"... Там "сегментация" или "долеватость" происходит по сильным корням или как следствие повреждения части штамба.

[Zaryanka]

...совместим. Просто привой значительно более сильнорослый и, если ему удалось вот так "прорасти", то, со временем, он задавит подвой.
На деревьях, которые приходится выкорчевывать, это хорошо видно. От "доли" подвоя идут мощные стержневые корни, а мочка подвоя постепенно умирает...

Причина долеватости после прививки могут быть, я думаю: несовпадение камбиальных слоёв срезов. Может, часть среза была гладким, часть - нет. На гладком новые(из камбия привоя "взрощенные") камбий, кора, древесина быстро срослись с одноименными тканями подвоя. На негладкой части временная "пробка" образовалась, рост затормозила. Может быть, быстрое срастание обеспечили почка (побег с листьями) на привое, а прямо под ней на подвое - зачаток корешка в каллусе подвойного черенка или корень с сохранившимися при пересадке всасывающими корешками. Всяких совпадений может много случиться.
Если бы имела место комбинация сильнорослого привоя и слаборослого подвоя, то различие в толщине ствола была бы видна. До места прививки - "тонко", выше места - толстый ствол. Мне так кажется.

[Zener]

Zaryanka, Такое срастание наблюдаю на подвое 62-396.Закрадывается мысль о вирусах?Есть четыре варианта с таким подвоем-два на два.На АРмах и с сеянцами такого нет.Варианты с "уплощёнными" подвоями-Скала и Президент.Валюта и Болотовское нормальные.Подвои с одной партии,прививал в разное время,в первые несколько лет развивались нормально. а потом...

Растёт до сих пор,на свои корни не перешла.Скала.

[valery77]

Если бы имела место комбинация сильнорослого привоя и слаборослого подвоя...

Лена, извините, но вот здесь я совсем не понял... Ведь мы же и делаем прививку сильнорослого сорта на слаборослый подвой, преследуя определенные цели...

[Masik]

Не думаю, что это несовместимость. У меня растет Богемия на 62-396 с таким утолщением, но другой такой же саженец, из другого места, развивается нормально. Скорее всего вирусы...

Если посмотреть видео промсадов на М9 - там почти везде шишки в месте прививки. Очень сомневаюсь что используют завирусованный посадочный материал.

[Zener]

Masik, А откуда взяться чистому подвою?

[valery77]

А откуда взяться чистому подвою?

А неоткуда... Я было закупился В Белсаде якобы безвирусными микроклонами подвоев, но оказывается это всё фикция. На самом деле такие клоны называют оздоровленными, простое микроклональное размножение не избавляет от вирусов. Для избавления от вирусов, нужно в процессе размножения применять термо- и химиотерапию, а это очень затратно и такие подвои будут "золотыми"...

[Виктор,Омск]

А неоткуда... Я было закупился В Белсаде якобы безвирусными микроклонами подвоев

Были работы в прошлом веке, посвящённые оздоровлению подвоев. Оздоровление подвоев приводило к несовместимости с некоторыми сортами плодовых, совместимость с которыми раньше не вызывала сомнений. Но "закупился" и внёс явный вклад в науку. Не стоит сокрушаться.

[Masik]

Masik, А откуда взяться чистому подвою?

Неужели нет? У оригинаторов, в институтах. Понятно что то что ходит по рукам у частников далеки от идеала.

[Zener]

Masik, А откуда взяться чистому подвою?

Неужели нет? У оригинаторов, в институтах. Понятно что то что ходит по рукам у частников далеки от идеала.

Нет от слова совсем.Весна помнишь гутарил о "чистке" и стоимости этого мероприятия?Причём в Пиндосии,здесь не тут.С другой стороны,А.И.Илюшин (Царствие Небесное) писал об автоклаве.

[Masik]

Нет от слова совсем.Весна помнишь гутарил о "чистке" и стоимости этого мероприятия?Причём в Пиндосии,здесь не тут.С другой стороны,А.И.Илюшин (Царствие Небесное) писал об автоклаве.

А что промсад не может себе позволить такое удовольствие? Как я понимаю, достаточно один "почистить" и размножать уже оздоровленнный. На то же они и клоновые. Или ошибаюсь?

[Zener]

Или ошибаюсь?

Видимо технология недоступна.
С другой стороны,вирус вирусу рознь,многие деревья с ними живут.Поэтому особенно не волнуются и продолжают размножать то,что есть.

[mak200]

Есть ли смысл беспокоиться о вирусной чистке, если вирус все равно свое возьмет через пару лет?

[valery77]

С другой стороны,вирус вирусу рознь,многие деревья с ними живут.Поэтому особенно не волнуются и продолжают размножать то,что есть.

Да, Вы правы, к примеру, садоводы на Кубани давно забили на эти вирусы... А для нас это уже проблема, потому как латентные вирусы заметно снижают зимостойкость дерева.

[toliam1]

Есть ли смысл беспокоиться о вирусной чистке, если вирус все равно свое возьмет через пару лет?

Полагаю, для нас -- любителей, эта проблема надуманная(причина Вами указана).
В промышленном производстве есть возможность "заливать" химией(проводить и иные воздействия).
Но стоит ли "овчинка выделки"? И насколько этично насыщать ядами плоды, попадающие на рынок?

[Zener]

toliam1, Насколько знаю-нет лекарств от вирусов для растений.Другое дело поддерживать эти самые растения в наиболее здоровом виде в плане питания,защиты от паразитов.ИМХО,от баланса питания по элементам и водообеспечия многое можно изменить.Как пример-дички на лугу после обильных дождей рвутся в рост и тут же жестоко поражаются тлёй.А ведь азот им никто не давал,на подножном корме.

[Реал]

Zener, не видел я ни разу взрывного роста дичков на лугу , как и поражения тлей . Вся тля в садах и вдоль дорог на пижме и полыни . Шагов 10 - 15 от дороги , тли вообще нет . Сеянцы клонов будут чистыми , то есть безвирусными чем Анатолий кстати и пользуется.

[Zener]

не видел я ни разу взрывного роста дичков на лугу , как и поражения тлей

У нас это рядовое явление.Интересно,что на опушке леса прирост груш и яблонь дичек чистый-видимо лесные муравьи пресекают бесчинства тли.

[Zaryanka]

... Такое срастание наблюдаю на подвое 62-396.Закрадывается мысль о вирусах...

А насчёт вирусного заболевания... научные труды в Интернете нашли или так...сообщения? C "сообщениями" надо быть осторожным - много трёпа.
Взяли бы и открыли тему:"Совместимые и несовместимые подвойно-сортовые комбинации". Читала у Трусевича, что в бывшем Сев.-Кав. зональном НИИ садоводства к каждому подвою десятки сортов "примеряли". Например, на Кавказе использовалась широко как подвой видовая Восточная яблоня, оказалось, что она совместима с 15 сортами, с Симиренко, кажется, давала 20% "уродцев" и 7 сортов, вообще, "не принимала". Трусевич описал такие уродства, назвав "точечной болезнью". Потому, что на подвойных срезах под наплывом привоя - чёрные точки и пятна на заболони и лубе. Не знаю, сейчас, когда столько сортов и подвоев, ведутся такие работы в институтах? У нас - семейный сад, поэтому мне это не интересно, в какой-то книге Фатьянова видела подбор: каждому сорту - "любимый " подвой. Лобо - 54-118. И Вы пишите.

[AndreKorolew]

... Такое срастание наблюдаю на подвое 62-396.Закрадывается мысль о вирусах...

А насчёт вирусного заболевания... научные труды в Интернете нашли или так...сообщения? C "сообщениями" надо быть осторожным - много трёпа.
Взяли бы и открыли тему:"Совместимые и несовместимые подвойно-сортовые комбинации". Читала у Трусевича, что в бывшем Сев.-Кав. зональном НИИ садоводства к каждому подвою десятки сортов "примеряли". Например, на Кавказе использовалась широко как подвой видовая Восточная яблоня, оказалось, что она совместима с 15 сортами, с Симиренко, кажется, давала 20% "уродцев" и 7 сортов, вообще, "не принимала". Трусевич описал такие уродства, назвав "точечной болезнью". Потому, что на подвойных срезах под наплывом привоя - чёрные точки и пятна на заболони и лубе. Не знаю, сейчас, когда столько сортов и подвоев, ведутся такие работы в институтах? У нас - семейный сад, поэтому мне это не интересно, в какой-то книге Фатьянова видела подбор: каждому сорту - "любимый " подвой. Лобо - 54-118. И Вы пишите.

Очень интересно по поводу совместимости сортов c Malus orientalis. А ссылочкой поделитесь, можно в личку. Заранее Вам спасибо.

[Zener]

Zaryanka, Вы про семенные подвои ведете речь?Я же про клоны.О вирусах читал научные работы,проводили в районе 08-09 годов.О совм естимости сеянцев с сортами Витал давал ссыль.
Помнится Весна ратовал за сеянцы на подвои.Но есть нюансы-бак. ожог и его производные легко передаются с семенами.Учёные местные вначале категорически отвергали наблюдения Косицына,однако впоследствии были вынуждены признать это.

[Виктор,Омск]

Вы про семенные подвои ведете речь?Я же про клоны.О вирусах читал научные работы,проводили в районе 08-09 годов.О совм естимости сеянцев с сортами Витал давал ссыль.

Для учёных в большинстве случаев нет разницы способ получения подвоя семенной или клонированием. Что касается совместимости сеянцев- это рекомендации (они по сути дела экономические) в основном для питомников. Они полезны при наличии сведений о доли несовместимых прививок. Это всё касается Европы. За Уралом основным подвоем считается сибирка. Небольшая(!?) несовместимость с крупноплодными сортами считается полезной. И вообще в каждом регионе свой учебник по плодоводству, а в нём своя правда.

[Zaryanka]

... по поводу совместимости сортов c Malus orientalis

Г.В.Трусевич "Интенсивное садоводство", Россельхозиздат, 1978

[Zaryanka]

Вы про семенные подвои ведете речь?Я же про клоны.

Александр, физиология клоновых подвоев такая же, как и семенных. В почве растут корни, на надземной части - почки с листоносными побегами. Почему прививки должны отличаться?

О вирусах читал научные работы,проводили в районе 08-09 годов.

Вот на них и прошу ссылки дать. Жалко, если не оставили закладочек.

[Zaryanka]

За Уралом основным подвоем считается сибирка. Небольшая(!?) несовместимость с крупноплодными сортами считается полезной. И вообще в каждом регионе свой учебник по плодоводству, а в нём своя правда.

Подвой Сибирской яблони заметно сокращает вегетативный период привитого сорта? Или Вы в крону делаете и поэтому не заметно? А сорт Коричное не прививали? Интересно тоже. Был ли наплыв и точечная болезнь? Считается, что сорт с этим подвоем не совместим.Кажется, у Шитта читала. Если надо, то могу найти этот момент. Вот, ведь, какая выборочность...
Правильно заметили - подбор подвоев надо делать по принятому районированию.

[Анатолий Ц.]

Александр, физиология клоновых подвоев такая же, как и семенных. В почве растут корни, на надземной части - почки с листоносными побегами. Почему прививки должны отличаться?

Елена, не согласен. Семенной подвой начинается с чего-то непонятного, что есть в семечке. Т.е., это что-то чистое, нулевое.
А у большинства клоновых - родителя уже и не отыскать. И за свою жизнь, мотаясь по Земле, чего они только не нахватались в разных краях.

[Энди Таккер]

у большинства клоновых - родителя уже и не отыскать. И за свою жизнь, мотаясь по Земле, чего они только не нахватались в разных краях.

Вирусов, в первую очередь. У картофеля есть понятие номера репродукции - чем он больше, тем хуже урожай. А есть ли подобное понятие у клоновых подвоев?

[AndreKorolew]

Александр, физиология клоновых подвоев такая же, как и семенных. В почве растут корни, на надземной части - почки с листоносными побегами. Почему прививки должны отличаться?

Елена, не согласен. Семенной подвой начинается с чего-то непонятного, что есть в семечке. Т.е., это что-то чистое, нулевое.
А у большинства клоновых - родителя уже и не отыскать. И за свою жизнь, мотаясь по Земле, чего они только не нахватались в разных краях.

И еще заметьте, о чем никто не говорит - они передают это привитым сортам. С которых режут черенки. А еще есть интеркалярные вставки и скелетообразователи. И все это расходится как круги на воде. По сути видимо возможен только один безвирусный вариант - выращивание сорта из семечек удачного плода.
Как то так?

[tep]

Уважаемые,вы сами слышите какую чушь вы пишите!Блин можно подумать вирус сибирского ящура идёт по российским садам!

[AndreKorolew]

tep, скорее с юга. Собственно оттуда именно так и идут эпидемии монилиоза, бакожега, шарки, черного рака и др.

[tep]

Дело в том что многих уже напугали всякими бакожогами до такой степени что начинают на воду дуть,а иногда стоит только приглядеться там или проблема с корнями(одна наша форумчанка так и сделала по моему совету) или элементарное не совмещение подвоя и привоя(проходили и не раз).Причин может быть множество,причём вирусы тут никаким боком.

[Павел дачник]

По сути видимо возможен только один безвирусный вариант - выращивание сорта из семечек удачного плода.
Как то так?

Как то не так. Проблема в том, что из семечки вырастет не сорт, а гибрид с неизвестными свойствами, но зато безвирусный вариант(или Вас устраивает такой вариант?).

[AndreKorolew]

Павел дачник, я и не говорил что сортность будет идентичная. Речь о другом: насколько семенное размножение гарантирует безвирусное дерево? Встречал упоминания, что не гарантирует. В принципе видимо могут и иные возбудители заболеваний передаваться? Как то так.
ПыСы. Про гибриды: как вы думаете получают сорта? Из семечек Маятник судьбы может качнуться в любую сторону, как с ухудшением какчеств сорта, так и с улучшением, при полигенном наследовании признаков родителей. Ясен день, что лотерея. Но направленная. На чем собсно селекция и построена. Иначе не было бы новых сортов. Семечка она такая семечка, непредсказуемая

[valery77]

... насколько семенное размножение гарантирует безвирусное дерево? Встречал упоминания, что не гарантирует.

Мысль не моя, цитата: "При семенном размножении семечковых, вирусов способных передаваться пока не найдено. У косточковых несколько вирусов, из всех, могут передаваться."

[Бонифаций]

Можно попросить уважаемых вирусологов перейти из темы подвоев в более подходящую тему?

[valery77]

Можно попросить уважаемых вирусологов перейти из темы подвоев в более подходящую тему?

Мне казалось, что речь идет о подвоях и проблемах связанных с их размножением...
Видимо, некоторым это совсем не интересно. ОК! Я умолкаю. Продолжайте обсуждать и во всем винить "несовместимость" и "низкую зимостойкость"...

[Бонифаций]

Можно попросить уважаемых вирусологов перейти из темы подвоев в более подходящую тему?

Мне казалось, что речь идет о подвоях и проблемах связанных с их размножением...
Видимо, некоторым это совсем не интересно. ОК! Я умолкаю. Продолжайте обсуждать и во всем винить "несовместимость" и "низкую зимостойкость"...

В теме подвои интересно про подвои, о болезнях интересно в темах или о болезнях или в защита от болезней

[Павел дачник]

В теме подвои интересно про подвои, о болезнях интересно в темах или о болезнях или в защита от болезней

О совместимости в темах совместимости, об агротехнике в темах агротехники, о размножении в темаж размножения и т. п. и т. д. А тут только названия и характеристики подвоев и всё!!!

[Павел дачник]

Павел дачник, я и не говорил что сортность будет идентичная. Речь о другом: насколько семенное размножение гарантирует безвирусное дерево?

Так Вам нужен подвой с определенными свойствами(что гарантирует вегетативное размножение) или неизвестно что(при семенном размножении), но без вирусов?
Это о подвоях.

[mak200]

Давайте уж я доведу до абсурда.
Здесь только названия подвоев.)

[Виктор,Омск]

Можно попросить уважаемых вирусологов перейти из темы подвоев в более подходящую тему?

Мне казалось, что речь идет о подвоях и проблемах связанных с их размножением...
Видимо, некоторым это совсем не интересно. ОК! Я умолкаю. Продолжайте обсуждать и во всем винить "несовместимость" и "низкую зимостойкость"...

Это основные требования к подвоям - устойчивость к заболеваниям, зимостойкость и высокая совместимость. Проблемы с размножением имеют в основном оттенок экономической целесообразности. Подвои сейчас можно купить большими объёмами.