Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zener писал(а):а раньше вы такое уже делали?

Раньше у меня столько деревьев не было. Полностью обрезку думаю закончить за неделю. Затем надо ждать оттепель и обрабатывать железным купоросом. Потом ближе к весне карбамидом. Одним словом сезон начался. И руки кстати чешутся конкретно - обветрил на морозце. В перчатках неудобно - к каждому дереву индивидуальный подход.

Zener писал(а):Не будет ли иссушения/обмерзания в месте среза и в последующем незарастающие раны,даже на однолетней древесине?

На молодой однолетней древесине всегда всё отлично зарастает и никогда не сохнет.

yri, все же если обрезка занимает всего неделю времени, какой смысл делать ее в столь ранние сроки

Андрей Васильев писал(а): yri, все же если обрезка занимает всего неделю времени, какой смысл делать ее в столь ранние сроки

Это кажется что времени много. В феврале уже надо грушу обрезать а потом обработки и прививка зимняя. Потом как только начнет сходить снег - всё, вообще времени не будет. Приствольные полосы надо будет чистить, удобрения и т.д. и тп. а там уже посадки...
По поводу ранней обрезки. Коршунов всегда делает её после НГ праздников и ничего у него не мерзнет. Во вторых в моем случае это вырезка однолетнего прироста не более. Ну и в третьих стереотипы не всегда правильны. Помните распространенный - черенки резать после первых морозов. Однажды были обстоятельства нарезал черенков на концах прироста которых оставались ещё листья. Ничего. Положил в пакет со снегом и весной все прижилось, То же самое с обрезкой - не надо бояться правил, надо пробовать.

Кстати вот обрезка прироста и удаление отработавших веток.
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]
Инструменту можно позавидовать.

Спасибо за видео. Вообще-то отправка сообщения получилась случайно, его можно удалить. Прошу прощения.

Зима у нас началась с аномальных морозов. Первая половина ноября была очень тёплой, обильными снегопадами, выпал около полметра. 14 ноября днём термометр показывал +2,
15-го -21,
а 16-го утром -35, днём -25. И такие морозы стояли до 22-го ноября .
Самая низкая была 21-го ноября -37 градусов.
После этого, таких морозов не было. Зима как бы можно называть тёплой. Я бы не стал беспокоиться насчёт перезимовки, если бы эти морозы были в декабре, а не в ноябре .
Сегодня проверил некоторые сорта, есть подмёрзшие с коричневой древесиной и камбием.
Есть выдержавшие у которых всё зелёное.
А вот такие, как на фото(сорт Веньяминское) не знаю к какой категории относить и что от них ожидать весной-?

Средние повреждения, будут восстанавливаться.

Сделал карту Башкирии по зонам зимостойкости. За основу взята изотерма января. В коллекции сортов поставил номер зоны. http://garden-ufa.ru/harakt.htm
Критика принимается.....


Приложил физическую карту Башкирии, что были понятны особенности климата.

В выходные задолбался освобождать яблони от снега.
Только на Новогодние праздники выпала 4 месячная норма.

Вчера вечером на участке было -21.Снег расчищал полдня.Снега местами по пояс.Сегодня утром -27. ЗЫ.Опять без абрикосов...

Zener писал(а): ЗЫ.Опять без абрикосов...

Из-за -27?

Zener писал(а): Сегодня утром -27.

Я вчера в деревне был, в общем минимум январский был -39,2.

Я позже подробнее напишу свои впечатления. (смотрел некоторые сорта предварительно на предмет повреждений) По яблоне нее так Фатально как ожидал, но повреждения у всех.

Со сливой очень плохо все. Алыча получше (2-28, Подарок СПБ...), Скороплодная вообще всего балла на 2. Подвой СВГ 11-19, абсолютно не поврежден

Грушу срезал ради интереса, зная что у нее могут быть черные срезы сейчас а весной все будет ок, то таких срезов я еще не видел у нее. Они разной степени черноты. От иссиня черной, прямо как чернила, до просто темно-темно серой, почти черной.

Сергей Ломоносов писал(а): Из-за -27?

Да.Причём за день до этого было +1.У абрикосовых подвоев в подвале начали прорастать почки-период естественного покоя завершён.А с +1 до -27...Одним словом-посмотрим.
ЗЫ.Алыча Злато скифов поможет обойтись без абрикосов.Да и персик засыпал полностью снегом.
С другой стороны,в пятницу,накануне похолодания,успел нарезать черенков СТ,Десертного и Компотного.

Витал писал(а): Сделал карту Башкирии по зонам зимостойкости. За основу взята изотерма января. В коллекции сортов поставил номер зоны. http://garden-ufa.ru/harakt.htm
Критика принимается.....


Приложил физическую карту Башкирии, что были понятны особенности климата.

В моем р-не есть зоны от 1 а и выше,тк Бугульминско-Белебеевская возвышенность ,холмов и низин много. После 2009-2010 х зим была не одна зима с морозами от -40 до -46 по р-ну.И несколько зим эти морозы были в феврале (2я половина)

Вот пару фото срезов однолетнего проста. На фото не так страшно выглядит как в реальности. И еще проверил. Срез свежий и срез ветви сутки пробывшей в тепле отличаются. Это обновленные срезы через день после нарезки.

Результаты конечно предварительные. Не претендую на истину, все таки однолетний прирост разной толщины, срезан на разной высоте. Не все сорта вовремя остановили рост в этом сезоне. Думаю информативнее будут срезы двухлетнего прироста, но это все весной...

Фото довольно тяжелые (500-1800 килобайт), можн увеличитвать..

Витал писал(а): Сделал карту Башкирии по зонам зимостойкости. За основу взята изотерма января. В коллекции сортов поставил номер зоны.

Витал, вопрос про Хани Крисп. В США указывают 3В, Вы указали 4А. На Вашей карте Иглино находится в зоне 3В. Он у Вас подмерзает-? А по версии американцев он должен расти у Вас.

Болат писал(а): вопрос про Хани Крисп

ХК промораживали до -40 в Мичуринске, было подмерзание древесины на 3 балла,остальное в норме, можно посмотреть фотку выше, где есть срез ХК после -39 на участке у меня. На мой взгляд там те же 3 балла и именно у древесины, камбий и кора явно лучше выглядят.
И как и писал Романов, Свит16 более зимостойк. На фото может и не очень хорошо видно, но сравнивал специально, у СВИТ16 повреждения меньше выражены.

Андрей Васильев, Хани крисп получается подмерз сильнее всех?

Masik писал(а): Андрей Васильев, Хани крисп получается подмерз сильнее всех?

Я не все смотрел и не все фоткал.
К тому же писал про возможно погрешность. Сильнее подмерз Имант, Антоновка новая на том же уровне. Но это все прошлогодние прививки, а ХК плодоносит уже 3 года. Несколько черенков Зорки из нижней ветки были очень плохи Я на другой день посмотрел еще.

Еще могу сказать, что по косвенным признакам (слабые повреждения СВ 11-19 и хорошее состояние Скороплодной) говорит в пользу того, что сейчас мы видим результаты 1 и 2 фактора зимостойкости. Напомню, в середине декабря была волна холода и у меня было -32 (считаю это было проверка по первому фактору) и хоть и после оттепели 1-3 января (было +3) наступили сильные морозы до сорока, держались все это дней 5, но это был второй фактор, все было в состоянии глубокого покоя.

Еще реал за неимением однолетнего, часть черенков двухлетнего возраста.
Так повреждения сортво Юбиляр, Афродита, Синап Орловский на двухлетнем приросте есть, но не сильные, не больше 1-2 баллов.

Zener писал(а): Да.Причём за день до этого было +1.У абрикосовых подвоев в подвале начали прорастать почки-период естественного покоя завершён.А с +1 до -27...Одним словом-посмотрим.

Как Вы думаете, а намного севернее вас абрикосы тоже проснулись? Ждем морозов до - 20, а у нас три недели качели +-.

Андрей Васильев,
Т.е. из ваших снимков Брянское и Скороплодную прививать при таком примерно виде не стоит? А Мара вообще расстроила...

Крупномер писал(а): Т.е. из ваших снимков Брянское и Скороплодную прививать при таком примерно виде не стоит?

При таких срезах я бы только Антоновку прививал и СВГ. Но нужно внимательно смотреть, ведь нужен для прививки живой камбий только. Если он без повреждений, все срастется. Я как то прививал на СВГ с совершенно черным срезом сливы, причем явно была видна светлая плоска под корой. Прижилось все 100%, правда чуть дольше обычного сидело.
И еще нужно смотреть почки. На многих были черные.
Весной планирую масштабный анализ более детальный сделать. Раз такая "удача" с погодой, нужно хоть что то получить от этого.

Мара расстроила. Но я смотрел срезы мощных побегов однолетних. У них длина метра полтора. Это в маточнике. Проверю позже в кроне, там не такие приросты, может будет иная картина, но на маточном коте все одинаковые. Срезал с 4 х побегов в разных местах. В макушкам еще хуже.

Андрей Васильев писал(а):

Крупномер писал(а): Т.е. из ваших снимков Брянское и Скороплодную прививать при таком примерно виде не стоит?

При таких срезах я бы только Антоновку прививал и СВГ. Но нужно внимательно смотреть, ведь нужен для прививки живой камбий только. Если он без повреждений, все срастется. Я как то прививал на СВГ с совершенно черным срезом сливы, причем явно была видна светлая плоска под корой. Прижилось все 100%, правда чуть дольше обычного сидело.
И еще нужно смотреть почки. На многих были черные.
Весной планирую масштабный анализ более детальный сделать. Раз такая "удача" с погодой, нужно хоть что то получить от этого.

Мара расстроила. Но я смотрел срезы мощных побегов однолетних. У них длина метра полтора. Это в маточнике. Проверю позже в кроне, там не такие приросты, может будет иная картина, но на маточном коте все одинаковые. Срезал с 4 х побегов в разных местах. В макушкам еще хуже.

Спасибо Андрей, будем ждать Ваш анализ. Ну а на счет "удачи с погодой" - многие этого ждали с нетерпением и опасениями. И вот наконец дождались... У нас было -34-35С. Со слов близких соседей (они пониже) - якобы -37С. А от Москвы вроде бы всего около 40 км на С-З

Сергей Ломоносов писал(а): Как Вы думаете, а намного севернее вас абрикосы тоже проснулись?

Вопрос интересный.Я думаю,что надо смотреть по совокупности природно-климатических факторов (сколько было волн прироста,когда он остановился,степень вызревания и.т.д.)И плодовые почки не все скопом просыпаются,а по мере закладки-первыми июльские,последними заложенные на последнем приросте.Разница в несколько дней бывает решающей.По моим наблюдениям,древесина и вегет. почки вполне устойчивы к кратковременным понижениям до -30,но этого не скажешь о плодовых образованиях.
В январе 2015 ,на Рождество была одна ночь -28.В итоге ни одного абрикосового цветка.И ни одной подмёрзшей веточки.
ЗЫ.Очевидно,что культура абрикоса в ваших условиях без укрытия-лотерея.

Андрей Васильев, Андрей,я думаю на поверхности снежного покрова температура была ещё ниже.

Zener писал(а): В январе 2015 ,на Рождество была одна ночь -28.В итоге ни одного абрикосового цветка.И ни одной подмёрзшей веточки.
ЗЫ.Очевидно,что культура абрикоса в ваших условиях без укрытия-лотерея.

У нас было пару очень холодных ночей, тоже на Рождество до -24. Потом все вокруг ноля танцы, редко опускалось до -10, Последняя волна роста была в конце августа.

tep писал(а): Андрей Васильев, Андрей,я думаю на поверхности снежного покрова температура была ещё ниже.

Конечно. Но я как то не готов предположить сейчас сколько было.

Конечно это испытания не вполне корректны. Был бы у меня сортоиспытательный участок где все росло деревьями и не одним. Можно было бы срезать ветви с разных частей кроны для нормального анализа. Взять одинаковые по диаметру и расположению. Но что имеем. Вообще окончательно думаю к лету можно будет судить об этой зиме. Что то загнется, что то будет даже цвести. Что то может загнуться и летом (и даже в следующем году, смотря какой сезон еще будет)

Андрей Васильев писал(а): Вообще окончательно думаю к лету можно будет судить об этой зиме.

Это верно подмечено,к сожалению волны холода ещё не раз нагрянут,лишь бы в марте слишком больших перепадов температуры не было.

Сергей Ломоносов, Сергей,поищите в сети дисер Р.Г,Ноздрачёвой про абрикосы.Там всё от и до человеческим языком с таблицами.Не найдёте -попробую вам в почту отправить.Адресок черкните.

Создал новую тему, думаю актуально уже задуматься над восстановлением http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=32&t=7365

Сергей Ломоносов писал(а):

Zener писал(а): В январе 2015 ,на Рождество была одна ночь -28.В итоге ни одного абрикосового цветка.И ни одной подмёрзшей веточки.
ЗЫ.Очевидно,что культура абрикоса в ваших условиях без укрытия-лотерея.

У нас было пару очень холодных ночей, тоже на Рождество до -24. Потом все вокруг ноля танцы, редко опускалось до -10, Последняя волна роста была в конце августа.

Да у Вас курорт, хоть мы и на одной широте, у нас пару раз было -40.

Дед Мороз, зато у вас лето было и рыжики. У нас самое мокрое лето за историю наблюдений и ноябрь очень удивил морозцем. У меня на участке снега нет от слова вообще. Сейчас за окном снегодождь. Земля без снега промерзла на двадцать сантиметров.
Zener, почитал. Очень интересно и оптимистично в нашем случае, хотя еще февраль может удивить, да и март.

Сергей Ломоносов, Мне сдаётся,что в конце января говорить,о результатах зимовки-очень смело.Надо дождаться хотя бы весны,а лучше лета.У меня одна грушка после зимы 09-10 года потеряла крону только в 2011.Поэтому воздержусь делать прогнозы.Всё,что как то поспособствовало бы перезимовке,делается в течении сезона и осенью.Сейчас только спокойствие да подготовка к предстоящим работам в саду.

Zener, мне очень понравился заключительный абзац ее диссертации:
Саженцы абрикоса, посаженные осенью за месяц до наступления морозного периода, быстрее трогаются в рост весной, не требуется орошения в ранневесенний период, активнее развиваются в первый и последующие годы после посадки. (с) Вопреки мнению большинства профессионалов и садоводов-любителей. Посмотрим результаты моей зимовки. Очень много посадил осенью.

Сергей Ломоносов, ИМХО,если любому, из районированных сортов,саженцу дать пройти фазу естественного листопада,а затем пересадить-всё будет хорошо с ним.А если купить на рынке с зелёными листьями...Последнее совершил осенью 2011,вымачивал ночь в воде и потом заливал водой.Весной всё,что торчало над снегом (минимум -31 тогда случился) начисто снесло.Покупал как Северный триумф...С тех пор он сподоился на десяток очень крупных и вкуснющих плодов гр. 50-60.И всё с того далёкого,2013 года.

Zener писал(а): из районированных сортов,саженцу дать пройти фазу естественного листопада,а затем пересадить-всё будет хорошо с ним.А если купить на рынке с зелёными листьями...

Районированных сортов для Санкт-Петербурга не бывает Покупал все после естественного листопада, кроме абаканских... На рынке не беру, а вот когда нижегородцы приезжали пожалел, что не взял. Просто уже места не было .

Сергей Ломоносов, Вы придёте к тому,что будете прививать сами.Подвой,который плодоносил после зимы 05-06 годов есть,алычёво-абрикосовый.А черенки найдёте.

Zener писал(а): за день до этого было +1.... с +1 до -27

У нас в степной зоне с -2 до -29. Сегодня по-быстрому разрезал несколько абрикосовых цветочных почек: 4 из 5 без повреждений . На черешне Желтая Дрогана из 5 цела 1, остальные с повреждениями пестика.

Болат писал(а):

Витал писал(а): Сделал карту Башкирии по зонам зимостойкости. За основу взята изотерма января. В коллекции сортов поставил номер зоны.

Витал, вопрос про Хани Крисп. В США указывают 3В, Вы указали 4А. На Вашей карте Иглино находится в зоне 3В. Он у Вас подмерзает-? А по версии американцев он должен расти у Вас.

Данные в источниках разнятся.
На официальном сайте Университета в Миннесоте зона 4.
http://mnhardy.umn.edu/varieties/fruit/ ... honeycrisp
Как и на других сайтах.
http://www.jeffriesnurseries.com/p48-54.pdf
https://onegreenworld.com/product/honeycrisp-m-26-2/
http://www.northscaping.com/IZArticles/FS-0017
https://www.willisorchards.com/product/ ... I9QguhsJsQ
http://www.monrovia.com/plant-catalog/p ... isp-apple/

У меня сорт на штамбообразователях и оторван от земли, так, что определить точно его зимостойкость не могу.

Сад у меня не возле Иглино (3b), а восточнее, около Урмана (3а).
Но у меня в деревне свой микроклимат. Она находится на южном склоне возвышенности.

На карте, кстати очень точно проведена граница зон 3b и 3a.
Осенью и весной очень четко видна граница. Связано это с рельефом местности.

Zener писал(а): Сергей Ломоносов, Вы придёте к тому,что будете прививать сами.Подвой,который плодоносил после зимы 05-06 годов есть,алычёво-абрикосовый.А черенки найдёте.

Уже заказал черенки на поросль сливы. Правда в Ростоке.

Андрей Васильев писал(а):

Zener писал(а): Сегодня утром -27.

Я вчера в деревне был, в общем минимум январский был -39,2.

Я позже подробнее напишу свои впечатления. (смотрел некоторые сорта предварительно на предмет повреждений) По яблоне нее так Фатально как ожидал, но повреждения у всех.

Со сливой очень плохо все. Алыча получше (2-28, Подарок СПБ...), Скороплодная вообще всего балла на 2. Подвой СВГ 11-19, абсолютно не поврежден

Грушу срезал ради интереса, зная что у нее могут быть черные срезы сейчас а весной все будет ок, то таких срезов я еще не видел у нее. Они разной степени черноты. От иссиня черной, прямо как чернила, до просто темно-темно серой, почти черной.

Я тоже вчера съездил на дачу, скинул часть снега со слив и груш, роз. Местами просто протыкал снег вокруг дерева в нескольких местах для предотвращения выпревания. В конце работ решил проверить перезимовку. Так как по целине лазить снова не захотел - срезал только сорт Свердловчанин - дерево около прочищенной дорожки. Однолетний и двулетний прирост - я конечно не специалист, но повреждения показались не критичными. Обнадеживает, весны жду с умеренным оптимизмом. И Скороплодная у меня есть, радует, что у вас она оказалась зимостойкой, наверно и с моей будет всё в порядке. Тем более, что морозы у нас оказались похожи - в январе по данным одной метеостанции было -38,7, по другой -40. Весной посмотрим окончательно, если нормально распустится и зацветёт - будет хороший сорт, проверенный реальной зимой.

Андрей, а у вас такая температура по данным близлежащей метеостанции или по показаниям своего термометра?

Северянин писал(а):
Андрей, а у вас такая температура по данным близлежащей метеостанции или по показаниям своего термометра?

На метеостанции в Ростове было 34 или 36 но у меня низина и потому всегда холоднее. Данные со своего термометра.
С планшета фото боком, прошу извинить.
Это минимум с 4 го января. Минус 19 это кстати температура в доме

Интересная штука, задумался о таком. А где, почем брали, что за модель?

Андрей Васильев писал(а): На метеостанции в Ростове было 34 или 36 но у меня низина и потому всегда холоднее.

Уточню чуток: Архив погоды по Ростову за 08.01. показывает -34.9°C

Северянин писал(а): Интересная штука, задумался о таком. А где, почем брали, что за модель?

В китайщине заказал, рублей 400 стоил. Да таких полно сейчас везде и у нас и на али экспресс.
Правда как то купил еще один, то же с памятью, но оказалось что помнит минимум и максимум только за последние сутки,

На 1 февраля срезал в среднем на высоте около 1 м над снегом (а снега от 40 до 60+ см). Снимки не очень, но как уж вышло. До чего с дорожки дотянулся...

Лобо как и не подмерз один.

Крупномер,
Скажите , а какой минимум температуры у вас был?

Сарат писал(а): Крупномер,
Скажите , а какой минимум температуры у вас был?

То что видел на электронном: -33,3; -33,6 и -34С. На обычном немецком термометре практически тоже самое. Реально думаю было чуть ниже... Высота датчика около 1,8, термометр - 2,30-2,50.

Сегодня разговаривал с садоводом из Касимовского района нашей области,это север области,так у них температура за эту зиму не опускалась ниже 24 градусов,а у нас юг области и было уже -30,так что зима не предсказуемая.По его словам обычно у них всегда холоднее если по области идут морозы,а в эту зиму аномалия какая то,в зиму 2006 года у них опускалась ниже 40 градусов,а у нас было -37 самый минимум.Так что морозы могут пройти южнее Москвы.