Народная селекция сортов колонновидной яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#181

Сообщение Александр Кузнецов »

irisovi duh писал(а):Так это...у Шаропая пыльца негодная а семена используют для подвоев . Вот
"Семенные камеры закрытые, семена в массе тощие, недоразвитые.
Вот и посмотрим: какие у него семена?

А вот у Шафрана саянского за несколько лет так и не увидел ни одного полностью развитого семени!? В этом году есть такие!? То ли год теплый, то ли опылился ранеткой колонной?

Кстати, в этом году плодоносил и Мутсу, в контейнере?
Однако, преимущество Шаропая в зимостойкости! :D И-за вкуса не брал во внимание!? :lol:
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#182

Сообщение irisovi duh »

Александр Кузнецов, там в книжке по селекции прямо написано что от двух кислых яблок ВСЕГДА в потомстве получается немного сладких. Я читала эту страницу и прям смешно было - написано что из сеянцев сложно отобрать яблоки по вкусу т к практически они ВСЕ имеют ХОРОШИЙ вкус. Подумалось - идут селекционеры по селекционным посадкам и пробуют яблоки .....совещаются ..." Это сладкое " " Выбрасываем " " Народу надо покислее чтоб витамин С кушал для здоровья " :lol:
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#183

Сообщение Александр Кузнецов »

А примерно так и было!? Селекция в Сибири была направлена на получение "кислых" яблок, как сырьё для виноматериалов в производстве плодово-ягодных вин. И только Уральские селеционеры, вопреки заданию "партии", пытались в тех сложных условиях выводить "десертные сорта" с хорошим вкусом, для потребления в свежем виде, а не для "переработки"!?

Собрал 30 яблок Шаропая с одной ветки. Масса плодов 160-190г. Посмотрим сколько семян из них выйдет? Семена пока не разглядывал? Пусть полежат. :-)
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#184

Сообщение irisovi duh »

И вот что еще интересно...Мичурин отобрал из сеянцев китайки Китайку- мать ....вроде она как материнский сорт должна выступать ? На деле из 400 сортов Мичурина по сей день популярны три сорта яблони.
Китайка Золотая (Налив Белый + Китайка)
Бельфлер-Китайка (Бельфлер желтый + Китайка)
Бессемянка Мичуринская (Скрыжапель + Бессемянка Комсинская )
В роли матерей у этих сортов крупноплодные вкусные сорта как доноры вкуса а отцы зимостойкие сорта с мелкими плодами.
Почему на этом акцентирую внимание - по цветочным культурам аналогично в селекции . мать - красивый южный сорт а отец менее красивый но зимостойкий сорт местный или с севера .
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#185

Сообщение Александр Кузнецов »

Ну, в принципе, то же самое и с сортами колоннами у меня получилось? Материнские формы- сорта колонны (включая и кандидатов в сорта- "элиты" Кичины В.В.). А опылителями к ним брал разные ГФ от Сибирки и Яблони Недзвецкого. Точнее- потомки дусенов Будаговского. На тот момент, когда начал эту работу, по старым вырубкам бывших садов удалось найти девять таких форм- антоциановых ГФ Сибирки. При том, с высокой зимостойкостью. И с плодами хорошего вкуса: в смысле, без терпкости, без горечи во вкусе, как у ранеток и Сибирок!?
И в итоге, сразу, в сеянцах появились формы до 100-130г? У меня сами сорта колонны дают плоды такого размера, ввиду климатических условий?
Не все, конечно такие крупные из сеянцев. Есть с мелкими плодами, до 25г, но таких совсем мало. Больше в сеянцах получается форм с плодами 30-60г.
Но, и сам факт появления в сеянцах форм с плодами до 100г, это уже удивительно? Ведь это первое поколение от сортов колонн!?

В этом году намного крупнее плоды и у ранеток колонн. Пока не взвешивал? Рано пока собирать. Большинство- поздние, типа зимнего или поздне-осеннего срока созревания? Но, по виду даже видно. У урожай намного больше. Особенно на прививках- трехлетках.
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#186

Сообщение irisovi duh »

Вся проблемма нашего климата - как получить от южного сорта семена если он и цвести не захочет :wall
Есть одно но...если просто сеять семена от южных сортов опыленных естественно южными сортами в их садах - сеянцы дохнут поголовно ...об этом Мичурин писал и это чистая правда.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#187

Сообщение Александр Кузнецов »

irisovi duh писал(а):Вся проблемма нашего климата - как получить от южного сорта семена если он и цвести не захочет .
Что пытаюсь делать я в этом случае?
Первое- прививаю в высокий штамб антоциановой ранетки, либо колонны ранетки. Важек всё же стал плодоносить в этом случае!?
Второй путь. Выращивание в контейнерах, с ЗКС. Хлопотно, да. Но, цветение получить можно!? Этот год для меня очень показательный. На следующий год уже ожидаю массового цветения сортов в контейнерах.

И в первом случае, часть сортов из серии кооп, оставленных на зиму без укрытия, в этом году плодоносили очень хорошо. Но, зима была "мягкая".
Однако, такая тенденция к потеплению климата в Сибири всё заметней. Уже несколько лет подряд, в конце августа- начале сентября нет заморозков. Что не характерно для нашего региона!?

Поэтому, решил некоторые Не зимостойкие сорта колонны привить к крону колонн ранеток и колонн полукультурок. Это планы на весну 2016. Чем выше привит сорт, тем меньше вероятность его вымерзания!? И больше вероятность опыления привоя с подвоем!? Это третий путь.

Ну, и как вариант- это объединять усилия с садоводами более южных регионов, в делах "народной селекции". Как? Ответ в начале темы.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#188

Сообщение Александр Кузнецов »

irisovi duh писал(а): Есть одно но...если просто сеять семена от южных сортов опыленных естественно южными сортами в их садах - сеянцы дохнут поголовно ...об этом Мичурин писал и это чистая правда.
Не все. Я проверял. Из целевой поездки по Югу России- по садам с сортами колоннами, привозил семена, от яблок сортов колонн которые выросли там (Ставрополье, Кубань). Большая часть сенцев вымерзла в последующие годы, да. Но, часть осталось. При том что опылялись сорта колонны южными сортами.

Если опылять зимостойкими гибридными формами колонн, то вполне может всё получиться?.
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#189

Сообщение irisovi duh »

Александр Кузнецов, часть остается но Мичурин писал что из таких сеянцев ничего интересно получить не удавалось. Поэтому и принял решение скрещивать сорта из разных регионов. Вот если на Кубани кто то сможет такое дело осуществить - процент хороших сеянцев явно будет больше .
Я не поняла смысла прививать южные сорта повыше ? Наоборот хочу привить в нижние ветки чтобы зимовали под снегом. Много у кого спрашивала можно ли так делать - мнения разные.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#190

Сообщение Александр Кузнецов »

irisovi duh писал(а):
Я не поняла смысла прививать южные сорта повыше ? Наоборот хочу привить в нижние ветки чтобы зимовали под снегом. Много у кого спрашивала можно ли так делать - мнения разные.
Не просто южные сорта так хочу привить. А сорта колонны незимостойкие привить в "макушку" колонн зимостойких ГФ: ранеток колонн и полукультурок колонн.

Суть в том, что либо- под снегом, либо НАМНОГО выше снега. Самые низкие температуры зимой в районе поверхности снежного покрова. Поэтому чем выше прививка, тем меньше угрозы её подмерзания.

Вот, ещё раз послушайте Качалкина М.В. Об этом на пятой минуте (4:50)
Можно и статьи его почитать http://www.opitomnik.ru/publications.html

В эту зиму выжили сорта не зимостойкие, и плодоносили, привитые в высокий штамб- примерно на высоте в 2,5- 3,5 метра. Для этого подвой формирую тонкий и высокий. Такой получается, если все обрастающие ветки удаляются периодически, по мере их обрастания. А макушка не режется. Мелкие веточки оставлять можно, или коротко обрезанные на 10-15см, чтобы листья сохранить. Это на обычных подвоях.

А с колоннами совсем просто. На уровне 2-3 метров прекратить формировку, и дать обрасти. Вот в обрастающие ветки привить нужные сорта.
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 29.08.2015, 17:51, всего редактировалось 2 раза.
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#191

Сообщение irisovi duh »

Александр Кузнецов, поняла почему ...Качалкина слушать не могу - у компа звук не работает и вообще комп грозит испортиться (на металлолом ему пора )
Для не колонн пробемма низкой прививки в том что деревья на семенных подвоях у нас растут без нижних веток - они не развиваются . Не знаю что будет на 54-118 , но надеюсь на Малыша Б как чистого карлика .
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#192

Сообщение АлександрВМ »

Александр Кузнецов писал(а):
irisovi duh писал(а):Вся проблемма нашего климата - как получить от южного сорта семена если он и цвести не захочет .
Что пытаюсь делать я в этом случае?
Первое- прививаю в высокий штамб антоциановой ранетки, либо колонны ранетки. Важек всё же стал плодоносить в этом случае!?
Второй путь. Выращивание в контейнерах, с ЗКС. Хлопотно, да. Но, цветение получить можно!? Этот год для меня очень показательный. На следующий год уже ожидаю массового цветения сортов в контейнерах.

И в первом случае, часть сортов из серии кооп, оставленных на зиму без укрытия, в этом году плодоносили очень хорошо. Но, зима была "мягкая".
Однако, такая тенденция к потеплению климата в Сибири всё заметней. Уже несколько лет подряд, в конце августа- начале сентября нет заморозков. Что не характерно для нашего региона!?

Поэтому, решил некоторые Не зимостойкие сорта колонны привить к крону колонн ранеток и колонн полукультурок. Это планы на весну 2016. Чем выше привит сорт, тем меньше вероятность его вымерзания!? И больше вероятность опыления привоя с подвоем!? Это третий путь.

Ну, и как вариант- это объединять усилия с садоводами более южных регионов, в делах "народной селекции". Как? Ответ в начале темы.
Александр Иванович, расскажите немного подробнее о выращивании в контейнерах:
- Важек, Таскан, Тилеймон привиты на 62-396? и сколько лет самому старшему?
- есть ли эти сорта на Ваших подвоях в контейнерном варианте?
- пытались ли Вы выращивать эти сорта в защищенном грунте?
- Пересаживаете ли Вы весной саженцы в контейнеры большего объема? За сезон корни уходят далеко из контейнера, приходится их укорачивать и без пересадки в больший контейнер растение приостанавливает развитие, во всяком случае у меня было так.
И еще вопрос о прививке в крону плодоносящих деревьев. В прошлом году выполнил несколько таких прививок на высоте 2,5-3 метра, прирост был около 7-10см. В этом году прирост так же очень маленький, на приросте этого года цветочные почки не заложились. Аналогичная картина получилась на подвое 54-118. {ссылка не работает}. Может быть надо поступать по Вашей методике - делать короткую обрезку скелетных ветвей, дождаться появления волчков и уже их перепрививать?
С уважением
Александр
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#193

Сообщение Александр Кузнецов »

АлександрВМ писал(а):
Александр Иванович, расскажите немного подробнее о выращивании в контейнерах:
- Важек, Таскан, Тилеймон привиты на 62-396? и сколько лет самому старшему?
На разные подвои привиты, то есть один сорт привит на разные подвои для выращивания в контейнерах: 62-396, польские клоновые, сеянцы.
- есть ли эти сорта на Ваших подвоях в контейнерном варианте?
У меня как бы и нет специальных подвоев для колонн? Прививаю на сеянцы антоциановой ранетки, на сеянцы колонн ранеток мелкоплодных.
- пытались ли Вы выращивать эти сорта в защищенном грунте?
Нет. И не ставлю такой задачи. И закрытого грунта нет. При мульчировании содержание СО2 в приземной слое воздуха зашкаливает предельно допустимые значения, это опасно для здоровья. Поэтому отказался от такого варианта полностью.
- Пересаживаете ли Вы весной саженцы в контейнеры большего объема?
За сезон корни уходят далеко из контейнера, приходится их укорачивать и без пересадки в больший контейнер растение приостанавливает развитие, во всяком случае у меня было так.
У меня далеко корни не уходят, на толстом слое мульчи из опилок? А то что растут небольшими, так это то что надо? Иначе как работать с большими, как хранить? В этом году не стал пересаживать, оставил так как были высажены изначально, в контейнеры объемом 2-3 литра. Но, в течение сезона поливаю "ЭМ-компотом", как недавно кто-то из гостей пошутил. Это разные препараты ЭМ приготовленные на сухофруктах, старом варенье, ягоде и ближе к осени на грушах, яблоках, сливе и т.п. плодах что упали, и в пищу не идут!? А в сами контейнеры сверху подсыпал биогумус (червекомпост) и препарат Микоплант (микрогрибы Гломус). Посмотрю, как среагируют? Будут ли по весне цвести? Но, на вид вполне бодренькие, с хорошими характерными побегами и приростом, как сорта колонны, так и не колонны? Как-то так выхожу из пложения, без пересадки в контейнеры большого объема. Мне так с ними проще работать. Масса меньше, место экономней можно использовать, и т.д.
И еще вопрос о прививке в крону плодоносящих деревьев. В прошлом году выполнил несколько таких прививок на высоте 2,5-3 метра, прирост был около 7-10см. В этом году прирост так же очень маленький, на приросте этого года цветочные почки не заложились. Аналогичная картина получилась на подвое 54-118. {ссылка не работает}. Может быть надо поступать по Вашей методике - делать короткую обрезку скелетных ветвей, дождаться появления волчков и уже их перепрививать?
Из своего многолетнего опыта пришел к выводу, что самый лучший вариант- это прививка черенком методом улучшенной копулировкой в равные по толщине побеги. Да, типа волчки, которые активно нарастают после обрезки кроны на основной скелет. Приросты большие, рост очень активный. Иного, просто, не признаю? Это мое мнение.
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#194

Сообщение АлександрВМ »

Александр Кузнецов писал(а):
- пытались ли Вы выращивать эти сорта в защищенном грунте?
Нет. И не ставлю такой задачи. И закрытого грунта нет. При мульчировании содержание СО2 в приземной слое воздуха зашкаливает предельно допустимые значения, это опасно для здоровья. Поэтому отказался от такого варианта полностью.
Да, я читал, что Вы отказались от укрытия сверху в "закрытом грунте большого объема модульного типа". Но может все же стоило бы выделить один модуль или хотя бы половину модуля для селекционных целей и сделать его закрытым. Вероятно там можно было бы существенно повысить САТ, так необходимую для вызревания южных сортов. Небольшую теплицу, по-моему, легче прогреть и легче проветрить и тем самым снизить вредное влияние СО2 на период проведения работ.
В следующем году попробую несколько саженцев в контейнерах выращивать в теплице вместе с виноградом, хочется посмотреть будут ли активнее закладываться цветочные почки.
С уважением
Александр
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#195

Сообщение irisovi duh »

АлександрВМ, а на балконе не пробовали колонну зимой держать ? Если обмотать контейнер кабелем - незамерзайкой а верхнюю часть просто утеплить ? Сейчас собираю такую конструкцию на балконе и как раз встал вопрос о размере контейнера для самой яблони. Может сразу сажать в 10 литровое пластиковое ведро ?
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#196

Сообщение АлександрВМ »

irisovi duh писал(а):АлександрВМ, а на балконе не пробовали колонну зимой держать ? Если обмотать контейнер кабелем - незамерзайкой а верхнюю часть просто утеплить ? Сейчас собираю такую конструкцию на балконе и как раз встал вопрос о размере контейнера для самой яблони. Может сразу сажать в 10 литровое пластиковое ведро ?
Полагаю нет такой необходимости. Даже если сорт не зимостойкий его вполне можно сохранить в ОГ, укрыв спанбондом (лутрасилом), так, как это делают розоводы. В Москве и Питере не бывает таких морозов как в Сибири.
С уважением
Александр
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#197

Сообщение АлександрВМ »

Может кто-нибудь знает, что из себя представляют доноры колонновидности, которые использовал В.В.Кичина для выведения своих сортов. И вообще хотелось бы поподробнее узнать родословную отечественных колонн. Я смог найти только такие данные по колонновидным яблоням
http://garmdoma.ru/plodovyy-sad/sorta-k ... bloni.html
http://sadmordovii.ucoz.ru/index/sorta_ ... idnoj/0-32
С уважением
Александр
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#198

Сообщение irisovi duh »

АлександрВМ, у меня дома МО в горшке находилась наверно месяца два и замечательно росла при этом и на окошке в комнате и на балконе - не хотелось даже вывозить на дачу , но когда вторая МО стала засыхать на жаре на балконе - решила все же посадить в ОГ. Сейчас пошла у выжившей вторая волна роста - из трех макушечных побегов стал лидировать один. Немцы выращивают колонны в контейнерах - довольно больших по обьему чтоб грунт не сох ?
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#199

Сообщение irisovi duh »

Александр Кузнецов, а что нам добывать немецкие колонны когда в http://www.kubansad.ru/ путем радиационного мутагенеза создали не Макинтошевые спуры .
У них есть Делишес Спур (мутант Делишеса) и Кубань Спур (от сорта Кубань мутант) ???

Вот тут по Кубань спур
"Зимний сорт яблони интенсивного типа селекции Северо-Кавказского зонального НИИ садоводства и виноградарства, сорт получен на основе клоновой селекции с применением метода индуцированного мутагенеза, от воздействия в 1969 году излучений цезия-137 на вегетативные почки сорта Кубань. Селекционер С. Н. Артюх.
Основная клоновая изменчивость — торможение ростовых процессов, что отразилось на снижении параметров кроны на 20-25%: по высоте, диаметру, степени загущения волчковыми побегами. Главные ветви со светлой коричневато-серой корой, в первом ярусе отходят от ствола под острым углом и приподняты вверх. Тип плодоношения смешанный: кольчатки (60%), прутики, расположены, начиная с пятилетней древесины; однолетние побеги, как правило, плодоносящие.
.....предполагаемого предка — сорта Вагнер. .
, . Кожица плотная, но тонкая, в хранении маслянистая, покрывается сеткой оржавленности из-за применения по завязи медьсодержащих защитных препаратов. Воронка средней ширины, но глубокая, в основном без оржавленности. .
.
Деревья начинают плодоносить уже на второй год в саду. - Деревья Кубань спур в условиях юга зимо- и засухоустойчивые.
Достоинства сорта: высокая экологическая приспособленность, сорт интенсивного типа — малогабаритная крона, ультраскороплодность, Недостатки сорта: сорту необходима защита от парши и плодожорок. Непереносимость медьсодержащих препаратов.
В селекции сорт Кубань спур известен как донор слаборослости, урожайности, товарности, качества и витаминности плодов. Сорт явился родительской формой новых сортов на Северном Кавказе: Луч, Вадимовка, Персиковое и др. а также некоторых сортов на Украине.
подробно тут http://www.agronom.info/cat/seeds/pome- ... ubany-spur
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#200

Сообщение Александр Кузнецов »

Это просто сорта спурового типа плодоношения. Никакого отношения к колоннам они не имеют!?
Поэтому, для селекции сортов колонн они малопригодны!? Хотя, может и интересны? И там много вопросов, что это? Где-то помнится был разговор об этом, что их не вывели, а просто "присвоили" им новые названия, и всё? Как-то так? Подробности уже не помню? Но, сама суть такова!?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#201

Сообщение Александр Кузнецов »

АлександрВМ писал(а): . Но может все же стоило бы выделить один модуль или хотя бы половину модуля для селекционных целей и сделать его закрытым. Вероятно там можно было бы существенно повысить САТ, так необходимую для вызревания южных сортов. Небольшую теплицу, по-моему, легче прогреть и легче проветрить и тем самым снизить вредное влияние СО2 на период проведения работ..
Вполне возможно? Только для меня не выполнимо. Это потребует дополнительных затрат времени?
При том, что в защищенном грунте, где сохранены стены и нет крыши, и так теплее на 2-3 градуса. Именно там стоят у меня контейнеры с сортами колоннами и опылителями к ним. В этом году есть урожай. Небольшой, но есть.
То, есть, гибридные семена я и так получил, без дополнительных хлопот и затрат.
Кроме того, некоторые деревца выросли уже под самый "потолок". А дальше- больше.. Уже не поместятся в закрытом грунте (теплице)!?
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#202

Сообщение irisovi duh »

Александр Кузнецов, в те года радиационный мутагенез был очень популярен - облучали и семена и черенки . Отбор проводили визуально по семядолям у сеянцев, темному цвету листьев, толстым побегам и числу устьиц на листе под микроскопом. Те формы что не расхимеривались после зимы проверялись на количество хромосом . Потом знаю что в Москве установки все из институтов убрали по соображениям безопасности. Но результаты остались от экспериментов этих и в Сибири кое где продолжают с радиогенезом эксперименты.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#203

Сообщение Александр Кузнецов »

Повторю, спуры- это не значит колонны. Как и не все колонны- спуры. Спуровый тип плодоношения и колоновидность сочетаются, но не всегда совместно присутствуют у сортов.

А сорта спуры вообще не имеют никакого отношения к колоновидным формам.

Я называл колонны, не родственные Важек-Макентошу. Это COLUMN APPLE BOSKOOP 'SPURKOOP' http://www.artevos.de/en/list-of-variet ... rkoop.html и SUPER COMPACT JAMES GRIEVE http://www.artevos.de/en/list-of-variet ... rieve.html
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 31.08.2015, 18:22, всего редактировалось 1 раз.
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#204

Сообщение irisovi duh »

Александр Кузнецов писал(а):Повторю, спуры- это не значит колонны. Как и не все колонны- спуры. Спуровый тип плодоношения и колоновидность сочетаются, но не всегда совместно присутствуют у сортов.
И все же чисто теоретически от этих скороплодных спуров (не Макинтошевых) и Важека процент колонн должен быть выше чем от простых сортов и Важека. Либо и там и там должны быть одни и те же летальные гены препятствующие образованию семян при опылении....что маловероятно при разном происхождении.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#205

Сообщение Александр Кузнецов »

От Важека и НЕ зимостойких сортов не может произойти зимостойких форм из сеянцев, адаптированных к более суровым условиям!?

А скороплодных и при том зимостойких сортов спурового типа плодоношения и так полно всяких. Я уже приводил пример. Такие есть и у меня, и у селекционеров Горного Алтая. При том эти сорта в удаленном родстве с Важек-Макентошем!?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#206

Сообщение Александр Кузнецов »

АлександрВМ писал(а):Может кто-нибудь знает, что из себя представляют доноры колонновидности, которые использовал В.В.Кичина для выведения своих сортов. И вообще хотелось бы поподробнее узнать родословную отечественных колонн. Я смог найти только такие данные по колонновидным яблоням
http://garmdoma.ru/plodovyy-sad/sorta-k ... bloni.html
http://sadmordovii.ucoz.ru/index/sorta_ ... idnoj/0-32
По сути, это всё сеянцы от Важека, за редким исключением!? Использовались как промежуточные формы в селекции.
Поэтому для селекции можно смело брать все сорта серии КВ. Например, у меня форма КВ1 дает интересные сеянцы. Сам "сорт" летний, мякоть белая с розовыми прожилками, нежная с ароматом, очень нравится детям, зимостойкая- много лет растет у меня в открытой кроне. Намерен более широко применять её в селекции с новыми сортами.
Много дает интересных форм Джин (КВ5). Но мякоть у них как и у Джина- зеленоватая.
А сорта более удаленные от исходного сорта Важек Макентош, далее 2-3 поколения, использовать не имеет смысла. ввиду малого процента колоновидных форм в сенцах..

А Кичина В.В. широко использовал сорт Брусничное, как донор зимостойкости. Но, происхождение сорта неизвестно? Вот подробная характеристика сорта. http://sortoved.ru/yablonya/sort-yablon ... chnoe.html

В принципе, все селекционеры Европы повторили и повторяют единую схему. Где материнская форма или сам сорт Важек-Макентош, либо его потомки по материнской линии, не далее первого поколения. Это легко прослеживается по родословной сортов.
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#207

Сообщение irisovi duh »

Александр Кузнецов писал(а):От Важека и НЕ зимостойких сортов не может произойти зимостойких форм из сеянцев, адаптированных к более суровым условиям!?

?
В принципе это возможно если брать Аркаим с большой вероятностью и от кубанских спуров с меньшей вероятностью но возможно - зимы на Кубани все же имеются и принцип географически отдаленных регионов родителей соблюден . Я хочу попробовать их и с Важеком и с Вашими колоннами .
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#208

Сообщение Александр Кузнецов »

Мне, в принципе не жаль Вашего времени (лет напрасных ожиданий). Только от Аркаима Вы не получите вообще колонн в сеянцах, ни с какой степенью "вероятности", потому как он не является донором колоновидности!? Вы видели этот сорт в живую, не на картинке? Это так, к слову.
И "принцип географической отдаленности регионов" при чем тут, если речь о сортах-донорах? Есть другой принцип: "Где родился, там и пригодился! Но, при этом один из родителей должен быть донором высокой степени зимостойкости. Если другой- Не зимостойкий. В итоге получится СРЕДНЕ зимостойкая форма, "теоретически".
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#209

Сообщение irisovi duh »

Александр Кузнецов, нет там идет у сеянцев в процессе развития в данной местности выработка приспособительных механизмов - задействуется потенциал дедушек и более далеких родителей - если у кого из предков был, то у сеянцев проявится. Собственно у меня уже растут сеянцы от Спартана с Абхазии - надеюсь гены бабушки проявятся и не дадут им вымерзнуть зимой . Теоретически часть сеянцев неморозостойкая совсем будет , часть нормальных для МО а часть может и более морозостойких выйти. Так в теории - а там видно будет . Но сеянцы, я считаю, в силу возраста нежные создания и на зиму я их прикрою торфом с опилками .
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#210

Сообщение Александр Кузнецов »

Справка.
"Спартан – сорт яблони, выведен в Канаде, штат Колумбия в 1926 году, на станции Саммерланд путем скрещивания Мекинтош х Желтый Ньютаун".. http://www.vniispk.ru/apple.php?key=282

То есть, где бы он ни рос, хоть в Абхазии, хоть где, он несет в себе признаки родителей. И ... того места, где "родился".
И как многие Канадские сорта, он имеет высокую степень зимостойкости. К примеру, Мелба (Макентош х СО) у меня регулярно плодоносит по годам. Как и Спартан хорошо плодоносил, пока не сгорел.

И если хотим получить зимостойкие сорта колонн из сеянцев. То следует всё же подбирать в пары достаточно зимостойкие сорта, как материнскую форму колонну, так и опылителя к ней- донора вкуса.
А если берем не зимостойкий сорт колонну, то опылителем к нему должен быть ОЧЕНЬ зимостойкий сорт. И лучше, если это тоже будет колонна.

И чуть выше акцентировал на этом внимание, на примере с сортом Брусничное, в подборе пар Кичиной В.В. в селекции зимостойких сортов колонн.
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#211

Сообщение irisovi duh »

Александр Кузнецов, Вы совершенно правы ! Только у Спартана при генетическом анализе оказалось что мама Макинтош а отец - залетный молодец . :wink: . И хотя Спартан отличный сорт но на его основе других сортов практически не создано что наводит на мысль что отец был из кребов кто то. Чтобы время не терять пока зацветут собственные колонны - лучше посеять все же что то ....чем ничего ? Реально в Москве можно раздобыть немного яблок от тех колонн что у нас плодоносят (от свободного опыления ) Сеянцы такие естественно в массе будут более зимостойкие чем из Краснодара или Абхазии . Процент колонн от них ???
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#212

Сообщение Александр Кузнецов »

irisovi duh писал(а): Чтобы время не терять пока зацветут собственные колонны - лучше посеять все же что то ....чем ничего ? Реально в Москве можно раздобыть немного яблок от тех колонн что у нас плодоносят (от свободного опыления ) Сеянцы такие естественно в массе будут более зимостойкие чем из Краснодара или Абхазии . Процент колонн от них ???
Да, это хорошее решение. И не важно что семена получены от СО. При том, что яблони колонны могут между собой переопылится!? Тогда и выход колонновидных форм в сеянцах может быть высоким!?
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#213

Сообщение irisovi duh »

Александр Кузнецов, наткнулась случайно на любительницу - селекционера
Это что то необыкновенное вообще - леопардовое яблоко .https://fotki.yandex.ru/next/users/dian ... 611?page=0
Вы что то слышали о ней ?
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8496 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#214

Сообщение Витал »

А Вы ради интереса почитайте её сайт http://dianataga.narod.ru/
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#215

Сообщение irisovi duh »

Витал, так я и почитала ...и что ? не нарисовала же она эти пятнышки ? и в Оренбурге яблони вполне себе плодоносят ...вопросов много естественно возникло ...но сеянцы отдельно ....сны отдельно ....талантливые люди отличаются от обыкновенных если Вы заметили :-)
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#216

Сообщение Александр Кузнецов »

irisovi duh писал(а):
Это что то необыкновенное вообще - леопардовое яблоко .https://fotki.yandex.ru/next/users/dian ... 611?page=0
Вы что то слышали о ней ?
Да, слышал, от Сергеева Н.Г. Но под другим именем: Нога Татьяна Александровна. Но, познакомиться так и не удалось? Видимо, я не готов был к этому? У каждого свой путь.
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#217

Сообщение irisovi duh »

Александр Кузнецов, я так поняла из ее переписки с Шаламовым опубликованной им в инете что живет она в Оренбургской области ...но решила не то продать не то запатентовать свои сеянцы и разгорелся нешутошный тарарам по этому поводу . Что лишний раз доказывает что селекция и бизнес вещи плохо совместимые :-) в нашей стране несовместимые вовсе ...
Но это яблочко в пятнышках - явная удача .
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#218

Сообщение Александр Кузнецов »

irisovi duh писал(а): . Что лишний раз доказывает что селекция и бизнес вещи плохо совместимые :-) в нашей стране несовместимые вовсе ....
Я уже отвечал, что не собираюсь ни "регистрировать", ни "патентовать".. По той самой причине. Меня увлекает сам процесс селекции. И иногда радуют результаты. И это просто мой подход к этой теме. Мой взгляд на проблему и поиск путей решения? Без особых амбиций. Я же говорю: каждому- своё!?
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8496 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#219

Сообщение Витал »

irisovi duh писал(а):Витал, так я и почитала ...и что ? не нарисовала же она эти пятнышки ?
Не нарисовала. Такой загар встречается у сортов у которых в стандарте отсутствует покровная окраска.
Например у Налива исетского. Хотя она и не так ярко выражена.
Вложения
Налив исетский (2).jpg
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#220

Сообщение irisovi duh »

Витал, ну понятное дело пятнышки можно найти на любом яблоке если разглядывать...а у Татьяны яблоко явно имеет некую интересную мутацию. Всей "кухни" она не раскрывает - сколько посеяно, сколько взошло , сколько выросло до взрослого состояния ...держит интригу ...но конечно любитель в садике 6-10 соток много взрослых деревьев не поместит . Так что ее опыт лишь подтверждает мою личную уверенность в том что "яблочко от яблоньки недалеко падает " и эта поговорка верна во многих случаях селекции. Но нельзя иметь в селекционном саду Антоновку и ее производные способные испортить самый хороший материнский сорт и кребы( с плохим вкусом и очень мелкие) по той же причине . Это мое мнение.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8496 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#221

Сообщение Витал »

irisovi duh писал(а): Но нельзя иметь в селекционном саду Антоновку и ее производные способные испортить самый хороший материнский сорт и кребы( с плохим вкусом и очень мелкие) по той же причине
Почему нельзя? Вы пробовали Дочь Антоновки (Снежок) http://www.vniispk.ru/apple.php?key=83
Очень приятная нежная мякоть, с отличным вкусом и ароматом.

Касательно окраски. Попалась мне как-то на обочине дороги яблоня выросшая из огрызка. Вкус был необычный. С преобладанием кислоты, но довольно приятный с ароматом.
Но собственно удивила меня яблоня не столько вкусом, а необычной окраской плодов. Штрихи были как-будто написаны акварелью.
Вложения
akwarel.jpg
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#222

Сообщение irisovi duh »

Витал, нельзя потому что у любителя маленький сад и много деревьев не поместить а выход вкусных яблок от Антоновки очень мал - это еще Мичурин подчеркивал и свой кислый вкус Антоновка очень стабильно передает детям и соответственно и внукам ...Мне не нравится такой вкус - поэтому и пишу что это мое личное мнение. Мне же надо из 10 сеянцев получить хоть 5 вкусных а не 1 из тысячи... А про кребы - так опять же Мичурин писал про сибирку видовую...и америкосы сплошь в садах сажают крэбы для опыления а потом вопят что у них от яблонь одни дички родятся. Ведь если даже одеть мешок на ветку и опылять вручную - нет гарантии что пыльцу не надует ветром или еще как :wink: А если нет времени опылять ? Или от искуственного опыления все яблоки опадут ? Терять год ? Или посеять от свободного опыления ? Мать то всегда известна , а отец всегда под сомнением :roll:
Реал
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.09.2013, 18:56
Репутация: 0
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 121 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#223

Сообщение Реал »

irisovi duh писал(а):Вы что то слышали о ней ?
Татьяна Нога ушла из этой жизни . И при жизни и сейчас ее дочь отказались дать черенки этой яблони. Я списывался с ними.
То что там было дело мутное и замешано на эзотерике.
А скорей всего пиар творческой личности.
Но так то мы очень сильно отклонились от темы. Тем более от темы колонн.
Последний раз редактировалось Реал 02.09.2015, 21:36, всего редактировалось 1 раз.
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#224

Сообщение irisovi duh »

Витал, Снежок не пробовала - у меня на все производные Антоновки аллергия скоро будет - после трех проб сортов кисло-сладких уже никаких яблок пробовать не хочется ...
А вот что интересно - растения выросшие дико отличаются от садовых особой чистотой и яркостью окраски (сужу по цветам) В степи или в горах дикари имеют такие яркие цвета что крошечный лютик заметен за сто метров .
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#225

Сообщение irisovi duh »

Реал, она что то писала в блоге о болезни ...наверно хотела оставить после себя сорта да и деньги нужны были наверно на лекарства .... Жаль ...я вчера написала ей ...ждала может ответит :cry:
Реал
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.09.2013, 18:56
Репутация: 0
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 121 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#226

Сообщение Реал »

irisovi duh,
Вам походу всё равно о чем говорить в любой теме.
Тема называется :
Народная селекция сортов колоновидной яблони
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#227

Сообщение irisovi duh »

Реал, ну так скажите что нибудь по селекции колонн ? За информацию о Татьяне Нога спасибо ...
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8496 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#228

Сообщение Витал »

irisovi duh писал(а):Мне же надо из 10 сеянцев получить хоть 5 вкусных а не 1 из тысячи...
Абсолютно не вижу смысла в подобном занятии. Но если так нравится сам процесс, дело ваше.
Что-то съедобное Вы наверное получите(часто бывает, что подвой в случае гибели сорта дает вполне нормальные по вкусу плоды), но это близко не будет сортами Брянское, Куйбышевское, Алеся......
Лично я знаю всего один случай, когда от посева семечек от свободного опыления предположительно Джонатана получилось что-то выдающиеся по вкусу, размеру и внешнему виду - Сеянец Венгеровой. С тех пор прошло уже больше пол века, но подобных историй я не знаю.
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#229

Сообщение АлександрВМ »

В этом году сеял семена от свободного опыления колонновидной «Элиты-?» (номер не известен). Всхожесть была невысокая, менее 10%. Из 30 сеянцев около 40% брак, остальные имеют существенные различия в росте, в форме и размерах листьев {ссылка не работает}.
Пожалуй только три сеянца можно отнести к колоннам по относительным размерам междоузлий, толщине ствола и самое главное по листьям, которые в наибольшей степени похожи на материнский сорт. Один из этих сеянцев на фотографии {ссылка не работает} пятый слева.
С уважением
Александр
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#230

Сообщение irisovi duh »

Читаю переписку Татьяны Нога ...тяжело ...но она не делала отбор ни по листьям ни по другим признакам а только по плодам. Участок 1 гектар, грунт насыпной .основа глинистая .
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»