Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

yri писал(а):Виды на урожай.

Юрий, а груши у Вас на каких подвоях-?

Болат писал(а):

yri писал(а):Виды на урожай.

а груши у Вас на каких подвоях-?

Это местные сеянцы. Сад коллекционный и не обрезается. Не вижу смысла обрезать сильнорослые деревья.

Мысль конечно интересная. А что тогда с плодами делать? Расстилать брезент или супер стремянку ставить? Или пусть просто прорастают?

yri писал(а):Не вижу смысла обрезать сильнорослые деревья

Фраза требует пояснения мне кажется...

Андрей Васильев писал(а):

yri писал(а):Не вижу смысла обрезать сильнорослые деревья

Фраза требует пояснения мне кажется...

Всё очень просто. У меня есть айва С. А с большими деревьями уже надоело воевать.

yri писал(а):Всё очень просто. У меня есть айва С.

Юра, а что ты прививаешь на нее в качестве штамбообразователя?

АндрейВ писал(а):а что ты прививаешь на нее в качестве штамбообразователя?

Зачем штамбообразователь? В чем смысл? Сорт также можно привить низко. Да и за три года не было подмерзаний айвы.

yri писал(а):Зачем штамбообразователь? В чем смысл? Сорт также можно привить низко. Да и за три года не было подмерзаний айвы.

Дык смысл в том, что айва не всякий сорт принимает.... Или нет?

Создана новая тема по передержке и адаптации саженцев http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=557592#p557592
Часть сообщений перенесена туда

Не знаю, где показать фотку, груша Велеса. Сразу извинюсь за "лежачие" фото, смартфон не вставляет прямо, а доступа к компу нет.

На прошлой неделе был на «Днях сада» во ВСТИСП. Почерпнул кое-какую полезную информацию. Предлагаю конспект доклада д. с.-х. наук, профессора ВСТИСП Вячеслава Филипповича Воробьёва «Продуктивность сортов груши и экономическая эффективность их возделывания в садах различного типа» (с фото сопровождавших доклад авторских таблиц). Т.к. в докладе представлены данные о некоторых биологических особенностях сортов груши, думаю, эта информация будет интересна не только в контексте закладки промышленных грушевых садов, но и садоводам-любителям. Конспект:
Благодаря работе отечественных селекционеров в настоящее время есть довольно много сортов груши, обладающих достаточной зимостойкостью, качеством плодов и урожайностью, что позволяет развивать промышленное садоводство груши в более северных районах, чем это было ранее. Недостаток существующего сортимента – недостаточная лёжкость, т.к. имеющиеся сорта в основном летнего и осеннего срока потребления, зимних сортов – единицы.
В саду ВСТИСП проведён мониторинг плодоношения 27 сортов современного сортимента. Во всех вариантах опытов использовался сильнорослый подвой /подробнее об этом – ниже/*. В опыте со схемой размещения деревьев 4х1,5 м (т.е. 1666 деревьев на гектар) ряд изученных сортов уже на четвёртый год после посадки имел товарное плодоношение, другие в восьмилетнем возрасте ещё не вступили в плодоношение или показывали его низкий уровень.Сорта с ранним сроком вступления в плодоношение плодоносят в основном на кольчатках, сорта с поздним сроком вступления в плодоношения – на побегах, плодовых прутиках и ростовых кольчатках. В возрасте полного плодоношения у 8 сортов первой группы урожайность составила в среднем 137,5 ц/га, у 10 сортов второй группы – только 40,5. Таким образом, при переходе на интенсивную технологию возделывания груши необходимо дифференцированно подходить к подбору сортов и плотности размещения деревьев. Более половины сортов не отвечают требованиям интенсивной системы, их можно использовать только в саду с редким размещением деревьев.
Изучено две плотности посадки (5х3 и 4х1,5) на 6 сортах с различным типом плодоношения. До вступления деревьев в пору плодоношения проводилась минимальная обрезка, через год после начала плодоношения у дерева удалялся центральный проводник на высоте 1,5-1,8 метра, а полускелетные ветви в верхней части кроны переводили на боковые горизонтальные ответвления и боковые ответвления вдоль ряда. При обрезке деревьев в более плотных посадках удаляли ветвей в среднем в 16,2 раза больше, особенно много у сортов второй группы. По приросту диаметра штамба рост деревьев при плотной посадке был слабее по всем сортам в среднем в 2,6 раза, плодовых почек в плотных посадках сформировалось в 4 раза меньше. Урожай с дерева при схеме 4х1,5 в среднем по сортам был в 2,7 раза ниже, чем при схеме 5х3 (наибольшее снижение – у сорта второй группы Полесская). Удельная продуктивность на квадратный метр проекции кроны в плотных посадках у сортов первой группы повышалась в 2,9 раза, а у Полесской – только в 1,6 раза. Суммарная площадь листьев на гектаре сада при более плотной посадке оказалась выше, чем при разреженной, однако эта высокая площадь листьев в значительной степени не осваивается под урожай. Так, по чистой продуктивности фотосинтеза индекс плодоношения сортов при схеме 5х3 достигал в среднем 80%, а при схеме 4х1,5 – только 48%, т.е. не осваивается более половины. Плотность размещения деревьев в интенсивном саду должна определяться не по принципу «чем больше деревьев на гектар посадишь – тем выше урожайность», а исходя из биологических особенностей роста и плодоношения того или иного сорта.
На 13 сортах изучены разные способы формирующей обрезки. Урожайность сада колебалась почти в 2 раза в зависимости от системы обрезки деревьев. В целом наиболее продуктивной оказалась система формирования с минимальная обрезкой до вступление в плодоношение и последующим ограничением габаритов кроны с вырезкой центрального проводника (на высоте 1,5-1,8 м) и соподчинением скелетных ветвей. При схеме размещения деревьев 5х3 урожайность сада на сортах первой группы была на 41,5% выше, чем на сортах второй группы, прибыль составила соответственно 320 и 210 тыс. рублей с гектара, рентабельность 237% и 189% соответственно. При схеме размещения 4х1,5 урожайность сортов первой группы была ниже на 30 ц/га, а прибыль снизилась на 30% относительно сада с плотностью посадок 5х3 (при рентабельности 161%). Производство сортов второй группы при схеме 4х1,5 оказалось убыточным. Выводы из работы: *Теперь – специально для наших питомниководов. В качестве подвоя использовалась вегетативно размножаемая отборная форма Груши березолистной. В докладе В.Ф. Воробьёв не акцентировал на этом внимание, я подошёл к нему после с уточняющими вопросами. По его словам, ему принципиально хотелось использовать не сеянцы, деревья на которых имеют разброс по силе роста, а генетически однородные клоновые подвои. Но все имеющиеся на данный момент формы айвы не могут быть использованы в нашей зоне ввиду их низкой зимостойкости. В то же время, в МСХАТ ранее проводилась работа по изучению различных видов и форм груши в качестве подвоя для культурных сортов. Из МСХАТ была получена форма Груши березолистной, а в её семенном потомстве отобрали форму, обладающую рядом ценных характеристик. Форма имеет разветвлённую мочковатую корневую систему, отлично совместима с культурными сортами, имеет гладкую хорошо отходящую кору и практически не даёт боковых разветвлений в нижней части стволика (т.е. удобна для проведения окулировки). Правда, размножается только зелёным черенкованием, но с неплохим выходом (около 60%). Жаль только, не снижает силы роста привитых сортов, т.е. относится к сильнорослым подвоям.

С Вячеславом Филипповичем есть предварительная договорённость, что в этом сезоне он выступит с лекцией в МОИП. Так что можно будет поподробнее попытать его разными вопросами.

Алексей П.П., Алексей, какие сорта груш спеют у Вас?

Спасибо Алексей за конспект. Печалит низкая урожайность груши Кокинская - посадил деревом.

Северянин писал(а):Спасибо Алексей за конспект. Печалит низкая урожайность груши Кокинская - посадил деревом.

Груша «Кокинская» является сортом осеннего срока созревания с привлекательными плодами десертного вкуса. Получена путем скрещивания сортов «Популярная» и «Кюре».
Представляет собой среднерослое дерево с широкопирамидальной кроной средней густоты и стройным стволом. Скелетные ветки расположены под углом 45°С. Плодоношение начинается в 4-5 –летнем возрасте. Плоды средние или крупные, массой 100-200 г, имеют широкогрушевидную форму. Плодоножка длинная, толстая, слегка искривленная. Кожица зеленовато-желтая с розово-красным румянцем на освещенной стороне. Мякоть белая или кремовая, маслянистая, сочная, сладкая, без терпкости.
Плоды созревают в начале сентября. В холодильнике хранятся до ноября. Пригодны для потребления в свежем виде и переработки. Используются в домашних заготовках. Транспортабельность хорошая. Урожайность средняя, с возрастом увеличивается. С взрослого дерева можно получить до 100 кг плодов. Зимостойкость культуры высокая, но при низких температурах могут повреждаться цветочные почки.
Сорт груши «Кокинская» устойчив к парше и другим грибковым болезням. Деревья нуждаются в периодической обрезке кроны.
При описании груши «Кокинская» следует отметить, что корни данной особи предпочитают тяжелые, дренированные почвы. В песчаной почве дерево растет очень быстро, в результате чего на коре образуются трещины. Растение не выносит чрезмерного увлажнения.
Сорт самоплоден.

BHAKT писал(а): При описании груши «Кокинская» следует отметить, что корни данной особи предпочитают тяжелые, дренированные почвы. В песчаной почве дерево растет очень быстро, в результате чего на коре образуются трещины. Растение не выносит чрезмерного увлажнения.
Сорт самоплоден.

корни принадлежат подвою. Привой -- сорт влияет на их развитие/удлинение, но (думаю) не в решающей мере.