Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Дед Мороз писал(а): ↑12.10.2019, 12:00 Я думал, это какая-то отборная форма

Форма интересная , из-за размеров и приличного ядра ...интересна и в плане дальнейшей гибритизации с тем же сердцевидным , благо серый относительно легко переопыляется ... дальнейшего отбора с ещё более крупным ядром ...интересна как стартовая форма .То есть , орех серьёзно выделяется ( положительно ) среди обычных серых .. ядро приличное , у подсушенного легче извлекается.

Всем ореховодам пламенный привет!
Кто нибудь выращивает орех Зибольда? Что то по нему совсем мало информации. У меня , из всех посаженных в этом году юглансов, Зибольда оказались самыми сильными... вымахали по 50 - 70см и в комле миллиметров 15 - 17, один даже попытался две ветви отрастить. Правда из двадцати штук, заложенных на стратификацию, взошло всего пять но то такое).Сердцевидных взошло ещё меньше - 2 из 20-ти, серых 3 из 50-ти, и дюжина Маньчжурцев из 80-ти шт. Зато из сотни Чёрных взошли почти все, оно и понятно - их то я сам собирал).
Сейчас ищу семена на посадку в следующем году. Интересуют все Юглансы кроме Грецких. Если у кого то есть на продажу или подскажете источник буду признателен.

дрёма писал(а): ↑07.11.2019, 21:34 Интересуют все Юглансы кроме Грецких.

По обобщенному запросу "все Юглансы кроме Грецких" Вы уже почти всё посадили - за исключением, разве что, довольно редких - типа ореха Гиндса, Скального, Большого, Мелкоплодного и т.д.

Из ссылок по орехам семенами (скорее всего, они уже Вам известны):
http://www.treeseed.ru/shop/semena/orek ... ye-kultury
https://www.treespk.com/catalog/product ... ?PAGEN_1=2
https://oreh-udm.ru/%D0%A1%D0%B5%D0%BC% ... -c30907006

Зарубежные сайты:
http://www.nutcrackernursery.com/nut-trees.php
https://www.grimonut.com

дрёма писал(а): ↑07.11.2019, 21:34Юглансы кроме Грецких

Вот эти есть:
viewtopic.php?p=812394#p812394

urrr писал(а): ↑08.11.2019, 02:48 Вот эти есть:
viewtopic.php?p=812394#p812394

Замечательно, сердцевидные нужны в первую очередь. Подробности можем обсудить в ЛС, пишите.

IgorKolpakov писал(а): ↑08.11.2019, 00:39 Из ссылок по орехам семенами (скорее всего, они уже Вам известны):

Да, в одном из этих источников заказывал. Только Сердцевидные и Зибольда были похожи на себя... в качестве Серых прислали Маньчжурцев вытянутой формы а Маньчжурцы выглядели как пересортица разношерстных гибридов)) и все орехи были сильно пересушены... возможно даже и прошлогодние но не уверен.

дрёма писал(а): ↑08.11.2019, 07:54 и все орехи были сильно пересушены..

Подозреваю, что это было у Сидоркина.. Такое случается в магазинах с большим ассортиментом и отсутствием выраженной специализации по орехоплодным.. Попробуйте ещё посмотреть в сообществах во ВКонтакте. Самое многолюдное (из пока просмотренных мною):
https://vk.com/semenaroda

Число подписчиков там - более четырнадцати тысяч, в разделе "Списки семян на обмен или продажу" там 1812 сообщений (на текущий момент).. Определенный орехоплодный уклон там присутствует (людей орехи, в принципе, интересуют).

По ореху Зибольда, действительно, пока мало информации.. Постараюсь узнать больше, чем сейчас есть в интернете.. Вопросы некоторым специалистам по отборным формам ореха Зибольда уже начал задавать...

Зибольда, которые Вы сажали какой вес ядра имели? В сухом состоянии.. Легко ли ядра при колке извлекались?..

IgorKolpakov писал(а): ↑09.11.2019, 10:21 Зибольда, которые Вы сажали какой вес ядра имели? В сухом состоянии.. Легко ли ядра при колке извлекались?..

Честно говоря уже и не помню, при получении вскрыл всего один орех. Сами орехи Зибольда были не крупные, круглые, гладкие с едва различимым рисунком, ребро отчётливо выраженное слегка заострённое в нижней части.

IgorKolpakov писал(а): ↑09.11.2019, 10:21 По ореху Зибольда, действительно, пока мало информации..

Незнаю как именно должен выглядеть настоящий орех Зибольда но судя по фото в инете есть подозрение что за него выдают сердцевидный и его гибриды...

дрёма писал(а): ↑09.11.2019, 11:51 Незнаю как именно должен выглядеть настоящий орех Зибольда но судя по фото в инете есть подозрение что за него выдают сердцевидный и его гибриды...

Орех Зибольда - устаревшее название. Согласно текущей систематизации:
https://en.wikipedia.org/wiki/Juglans#Taxonomy
орех Зибольда сейчас отдельно не выделяется - это одна из разновидностей ореха айлантолистного.. Сердцевидный, кстати, тоже является разновидностью этого ореха (айлантолистного). Орех айлантолистный, в свою очередь, являются довольно близким родственником ореха маньчжурского (они все входят в секцию Cardiocaryon).. На практике орех Зибольда выглядит как нечто среднее между орехом маньчжурским и типовым сердцевидным.. Думаю, отборные формы ореха Зибольда (крупноплодные, с весом ореха порядка 10 грамм) могут иметь определенную перспективу в местах с холодным климатом.. Особенно, если они имеют повышенный (по сравнению с орехом маньчжурским) процент выхода ядра и ядро у этих форм легкоизвлекаемое..

IgorKolpakov писал(а): ↑09.11.2019, 12:25 орех Зибольда сейчас отдельно не выделяется - это одна из разновидностей ореха айлантолистного..

Пытаясь изучать этот вопрос окончательно запутался и сделал для себя вывод что орех Зибольда и орех Айлантолистный это одно и то же...

дрёма писал(а): ↑09.11.2019, 11:51Незнаю как именно должен выглядеть настоящий орех Зибольда но судя по фото в инете есть подозрение что за него выдают сердцевидный и его гибриды.

У ореха Зибольда (есть вероятность что он же айлантолистный), есть две формы - одна из них как раз сердцевидная (или каплевидная).
При посеве сердцевидной формы "отскок" в сторону номинальной формы не исключен - об этом (повторяюсь уже) писал Игорь ВЕСНА.

И вообще с формой любопытные метаморфозы: в прошлые годы одно дерево строго сердцевидные плоды давало, а второе каплевидные с сильно вытянутым носиком - в этом же году на обоих деревьях орехи вытянутые каплевидные.

К слову эти орехи не имеют лакун в скорлупе - по этой причине нередко выглядят мельче некоторых форм (особенно в этом году - полсезона жарища без единого дождя, полсезона холодрыга мокрая).
А вот ядро при сравнении получается из-за относительной тонкокорости в принципе неплохое - в хороший год чуть не дотягивало до размера культурного сердцевидного (как раз мне их на посев давал Роман Колосов и я их сравнивал).

Я собственно почему интересуюсь)...
Есть предположение что мощный рост моих сеянцев произошел из за гетерозиса обусловленного гибридностью, потому и хочу выяснить как именно выглядит орех Зибольда. Во многих источниках отмечается как раз таки тугорослость этого вида, впрочем какие бы то выводы делать ещё рано... и вообще я ещё не волшебник а только учусь))

Предлагаю свежесобранные маньчжурские орешки для посадки. Осталось 200шт. Собраны со своего дерева в Клинском районе Московской обл.
https://1drv.ms/u/s!AvbRZB96Mjq1vWlGzNGcCg0r-jxQ

Наталья Клин писал(а): ↑10.11.2019, 14:43 Предлагаю свежесобранные маньчжурские орешки для посадки. Осталось 200шт. Собраны со своего дерева в Клинском районе Московской обл.
https://1drv.ms/u/s!AvbRZB96Mjq1vWlGzNGcCg0r-jxQ

Наталья Васильевна, спасибо за орешки. Изучаю теорию, что бы не накосячить на практике...
Я знал, что орехи выделяют своего рода гербициды:
"Очень сильными гербицидными свойствами обладает юглон, который образуется в листьях грецкого и черного ореха при окислении содержащегося в их листьях гидроюглона. Юглон вымывается из листьев осадками и отравляет появляющуюся под кроной растительность." https://helpiks.org/6-58485.html
Но вот это совсем напрягло:
"В листьях маньчжурского ореха содержатся неисследованные вещества, оказывающие ядовитое действие на насекомых и рыб."
Источник: https://www.activestudy.info/manchzhurs ... hnyj-orex/ © Зооинженерный факультет МСХА
Я хотел посадить орехи около пасеки, но сейчас опасаюсь за пчёл (хоть они и не тля). Интересно мнение владельцев ореховых деревьев и пчеловодов.

Как будут вести себя пчёлы- не знаю, пасеки у меня нет. Соседские пчелы летают спокойно по всему участку и собирают нектар с растений, растущих около ореха: робиния(акация белая), чубушник, бадан, вишня и роза( не считая весной мелколуковичных). Правда растут они в нескольких метрах от ствола маньчжурского ореха, но листва и орешки к ним все-же падают. Мухи, комары, тля- возле него редкие гости, впрочем как и возле древесной полыни- божье дерево.

Наталья Клин писал(а): ↑15.11.2019, 19:18 Как будут вести себя пчёлы- не знаю, пасеки у меня нет. Соседские пчелы летают спокойно по всему участку и собирают нектар с растений, растущих около ореха: робиния(акация белая), чубушник, бадан, вишня и роза( не считая весной мелколуковичных). Правда растут они в нескольких метрах от ствола маньчжурского ореха, но листва и орешки к ним все-же падают. Мухи, комары, тля- возле него редкие гости, впрочем как и возле древесной полыни- божье дерево.

Понятно. Значит тревоги мои были напрасны.