Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

vp писал(а): ↑17.03.2020, 16:26Так Вы кто?

Любитель,однако.А если серьёзно,то лишний год,дополнительные работы по уходу и защите.Тля может перечеркнуть целый сезон.

Zener писал(а): ↑17.03.2020, 17:12 А если серьёзно,то лишний год,дополнительные работы по уходу и защите.

Лишний год при выращивании саженца или долгие годы последующей работы, которую можно (нужно) избежать?

Zener писал(а): ↑17.03.2020, 17:12 А если серьёзно,то лишний год,дополнительные работы по уходу и защите.

Зачем лишний год, зачем окулировка?
Одновременная копулировка вставки и сорта.
А если зимняя одновременная прививка? Кто смелый?
У меня получалась весенняя прививка груши Свердловчанка на выкопанную поросль груши со вставкой ирги, причём ирга была двухлетняя. Прививал сидя за столом. Получившуюся конструкцию сразу же посадил. Из трёх саженцев, два до сих пор живы. В результате получилось не то, что ожидал, но это уже другая история - viewtopic.php?p=832085#p832085.

Как-то неожиданно тема затихшая, про вставки всколыхнулась.
Пробовал прививки на интеркаляры с 2012 года, использовал клоновые подвои 3-17-38; 3-3-72; 3-4-98; Г134 и 62-396 и сейчас в саду остается больше десятка саженцев на вставках. Конечно, этого недостаточно, что бы делать какие-то выводы. Тогда был более расхваленным 62-396, его чаще и использовал. Все оказалось как раз так, как пишут форумчане,на второй-третий год на большей части саженцев по весне оказывалась сильно поврежденной кора вставки. Перестал лечить –выкапывал и сжигал, более полусотни за несколько лет,кажется вывел. Но часть деревьев на этой вставке нормально растет и сейчас? В процессе понял, по маточным кустам, что они отличаются. Одни более мощные, с прямыми побегами, другие мелкие, корявые (как кто-то назвал- свиелеватые), черенки были взяты из разных мест и к сожалению, не пометил.Сейчас Устойчивый вариант подвоя 62-396 использую как куст для ускоренной проверки сортности, прививкой в его крону. В прочем, как и другие названные клоновые подвои сформированные кустами.
Тема по вставкам, противоречивая, думаю не очень изученная, особенно по микрозонам. Например сортокомбинации- весной 2014 на сеянец антоновки/вставка 62-396 и тот же/3-17-38 с одного черенка привил сорт Орловим. Посажены рядом, на втором дал большие сигналки в 2017, на первом-не цвел. В прошлом году был заморозок весной, в этом посмотрю. Но на вставке 3-17-38 яблонька (высота ок. 1,5 метров) выглядит лучше
Так же, нет единого мнения,-заглублять вставку или нет? Во всяком случае, в моей зоне, сравнивая с контрольными саженцами одного сорта на одинаковых вставках-заглублять. А кто видел, отмирает ли корень корень сеянца и на каком году при заглублении вставки? Кто пересаживал?
Вопросов по вставкам, пока больше чем ответов

Александр

Александр, спасібо за Ваше мнение.

скобарь писал(а): ↑18.03.2020, 00:38 А кто видел, отмирает ли корень корень сеянца и на каком году при заглублении вставки?

Не знаю, отмирает ли, не выкапывал - но страдает сильно и долго. Идут потери времени, дискредитирующие, на мой взгляд, идею. Возможно, на лёгких дышащих почвах (супесках, напр.) было бы иначе. Вообще, не будучи полностью уверенным, склоняюсь к мнению Романа:

Колядин Роман писал(а): ↑17.03.2020, 10:27 Не тратьте время впустую.

На сегодня делать вставки и заглублять их нет даже мысли, и уже кажется противоестественным. Вот ещё 1 эксперимент таки проведу. Черенок, попавший пересортом, был лет 5-7 назад привит на ММ106. На сегодня имею: толстый пенёк подвоя, из которого красиво приросши торчит тонкий (в разы) штамб. Высота дерева не выше 1,2 м, ветви кривые, отходят близко к 90°, с виду в сезон здоровое, стоИт само и с урожаем. Яблоки 60-80 г, тёмно-розовые/рубиновые, очень кривой формы (волнами, дольками), весьма вкусные, но малоурожайно. (Поздне)осенний.
Вот перепривью его - это будет вставка и штамб, на воздухе, естественно. С другой стороны - это можно трактовать как обычную перепрививку природного карлика на сравн. мощном подвое. Просто сам "сорт" очень слаборослый, неизвестно что, интересно, как повлияет. Корни-то будь здоров. И никаких намёков на поросль у ММ106. Впрочем, ему не характерно, если не заглубить

скобарь писал(а): ↑18.03.2020, 00:38 вариант подвоя 62-396 использую как куст для ускоренной проверки сортности, прививкой в его крону.

Аналогично стал использовать взрослое деревце ПБ-4 - разветвлённое, высотой немного ниже человека. Кстати, повалить его ветром - трудно представить. Короткое, но очень крепкое, толстенькое. Другое дело - сильно не со всеми сортами дружит, и заранее не угадаешь. Кандиль-синапу этот подвой понравился.

Колядин Роман писал(а): ↑17.03.2020, 10:27 Добрый день, друзья!
Я считаю, что использование вставок это дело бесполезное. Суть клонового подвоя в его корнях. Кусочек древесины подвоя не может существенно повлиять на дерево.
Все работы по этой тематике бесполезны.
Не тратьте время впустую.

Вот цитата из сообщения Алины "С Имантом знакома с 2006 г. Рос в прививке. Плодоносил 2 раза. После ледяного дождя, вроде в 2010, маточное дерево погибло. Надо отметить, не только оно, все деревья на интеркалярной вставке в количестве 4 шт."
Надо полагать они сломались.
viewtopic.php?p=525815#p525815

В то же время американские питомники продают деревья на вставках. Не так много, но все же. Так называемые деревья для заднего двора. Это отдельно стоящие деревья, не требующие опоры, капли, выдерживающие задернение, но в тоже время не деревья на сильнорослом подвое сдерживаемые обрезкой. Т.е. отдельно стоящие низкорослые деревья. Используемые вставки B9, M9, некоторые Geneva. Ни о В10 (62-396), ни 54-118 речи не идёт.

PS. Среди подвоев Будаговского есть подвой, предназначенный для вставок. Это 57-366.
62-396, 54-118 очень сильно подвержены коровым гнилям (инфекциям). В настоящее время это самые завирусованные подвои (как наиболее выращиваемые), а следовательно и саженцы на их основе.

vp писал(а): ↑18.03.2020, 07:05 Так называемые деревья для заднего двора.

Точное название.

Про грушу перенес - viewtopic.php?p=832078#p832078

Zener писал(а): ↑17.03.2020, 10:52 А как быть с деревьями Витала на интеркалярах?

У меня вставки это степановский подвой 3-6-47. И это даже не вставки, а штамбообразователи.
Силу роста они заметно снижают. Двенадцатилетние деревья не выше 2,5 метров.

НО!!!!!
Плохая совместимость со многими сортами. В большинстве случаев деревьям требуются опоры. Особенно в молодом возрасте штамб "резиновый" и гнется на ветру. Со временем практически отсутствуют приросты. В случаях, когда вставка является еще и скелетообразователем выясняется хрупкость крепления скелетных ветвей. Под тяжестью урожая они "отстегиваются". Приходится обязательно ставить подпорки.Кора на вставке 3-6-47 очень своеобразна.

В общем лет 10 уже этим не балуюсь. Возможно, есть смысл применить другой подвой. Что касается 62-396 и 54-118, то у меня даже в мыслях не было использовать их для этих целей.Если рассматривать вариант, когда 54-118 полностью находится в земле, а на его конце болтается семенной подвой. То по сути речь идет о неком комбинированном подвое, а не о вставке.

В идеале нужен надежный скелетообразователь, который сдерживал бы рост. На мой взгляд для этого подходит например Абориген. Вообще, тема скелетобразователей, которые по факту тоже являются вставкой, перспективнее.

Витал писал(а): ↑20.03.2020, 21:28 У меня вставки это степановский подвой 3-6-47.

Меня вставки - подвой 3-6-47 (возможно и 3-17-38) вполне устраивают: деревья не падают без опоры, не требуют полива, рост сдержанный, до 2,5 м, раннее вступление в плодоношение, из недостатков так же только

Витал писал(а): ↑20.03.2020, 21:28 хрупкость крепления скелетных ветвей. Под тяжестью урожая они "отстегиваются".

Есть у меня ещё деревце Былины (красноярской) на вставке Чудного, и оно уже на 2-й год заплодило (если считать от посева подвоя, времени прошло, конечно, значительно больше), такой скороплодности у своих яблонь я не видел, проблем у деревца пока нет.
Использование вставок считаю перспективным, буду применять.

Жаловался на слаборослость яблонь с вставкой 3-17-38. Испытывал эту вставку ради интереса.
Сегодня попалась в руки книга Седова Е.Н. с соавторами "Интенсивный яблоневый сад на слаборослых вставочных подвоях". В книге всё хорошо написано: Яблони на вставке из 62-396 дают объём кроны на 57% больше. То, что и нужно в моём неинтенсивном саду.
Кстати: рекомендуется (но не обязательно) вставку заглублять в почву, чтобы побороть прикорневую поросль.

Дед Мороз писал(а): ↑21.03.2020, 17:32
хрупкость крепления скелетных ветвей. Под тяжестью урожая они "отстегиваются".

Есть у меня ещё деревце Былины (красноярской) на вставке Чудного, и оно уже на 2-й год заплодило (если считать от посева подвоя, времени прошло, конечно, значительно больше), такой скороплодности у своих яблонь я не видел, проблем у деревца пока нет.
Использование вставок считаю перспективным, буду применять.
[/quote]

Георгий, я имел ввиду использования 3-6-47 в качестве скелетообразователя. В свое время соблазнился "правильным" отхождением скелетных ветвей на нём. Оказалось, что ветви "отстегиваются" под урожаем. Хорошо, хоть задиров коры нет.
Там где 3-6-47 использовался в качестве не скелето-, а штабообразователя, совсем другой дело. Но с совместимостью есть проблемы. Шаропай и Сеянец Титовки кстати хорошо "садятся".

Витал писал(а): ↑22.03.2020, 20:38 Георгий, я имел ввиду использования 3-6-47 в качестве скелетообразователя. В свое время соблазнился "правильным" отхождением скелетных ветвей на нём. Оказалось, что ветви "отстегиваются" под урожаем. Хорошо, хоть задиров коры нет.
Там где 3-6-47 использовался в качестве не скелето-, а штабообразователя, совсем другой дело. Но с совместимостью есть проблемы. Шаропай и Сеянец Титовки кстати хорошо "садятся".

Виталий, насчёт совместимости,несколько лет пытаюсь использовать на паре саженцев Шаропай в качестве скелето- или штамбообразователя, ничего не получается: прививки или совсем не приживаются или живут меньше года Вероятной причиной может быть то, что Шаропаю не хватает САТ ~ 1600, при этом он показывает недостаточную зимостойкость и плохо принимает прививки. С Сеянцем Титовки у меня дела обстоят несколько лучше, привиты на нём Марат Бусурин и Персиянка, которые прирастают слабовато и плодить собирались довольно долго, подозреваю подмерзание штамба. Удачными скелето- или штамбообразователями у меня являются сорта: Горноалтайское, Китайка Долго, Грушовка московская, Жёлтое сахарное, Анис алый.

Дед Мороз писал(а): ↑22.03.2020, 21:24

Витал писал(а): ↑22.03.2020, 20:38 Георгий, я имел ввиду использования 3-6-47 в качестве скелетообразователя. В свое время соблазнился "правильным" отхождением скелетных ветвей на нём. Оказалось, что ветви "отстегиваются" под урожаем. Хорошо, хоть задиров коры нет.
Там где 3-6-47 использовался в качестве не скелето-, а штабообразователя, совсем другой дело. Но с совместимостью есть проблемы. Шаропай и Сеянец Титовки кстати хорошо "садятся".

Виталий, насчёт совместимости,несколько лет пытаюсь использовать на паре саженцев Шаропай в качестве скелето- или штамбообразователя, ничего не получается: прививки или совсем не приживаются или живут меньше года Вероятной причиной может быть то, что Шаропаю не хватает САТ ~ 1600, при этом он показывает недостаточную зимостойкость и плохо принимает прививки. С Сеянцем Титовки у меня дела обстоят несколько лучше, привиты на нём Марат Бусурин и Персиянка, которые прирастают слабовато и плодить собирались довольно долго, подозреваю подмерзание штамба. Удачными скелето- или штамбообразователями у меня являются сорта: Горноалтайское, Китайка Долго, Грушовка московская, Жёлтое сахарное, Анис алый.

Мне кажется какое-то стечение обстоятельств. С Шаропаем я такого не замечал.