Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

В данной ситуации Вы пытаетесь спорить с модератором. Который, как неожиданно оказалось, лучше Вас владеет не только русским языком.
Хотите продолжить идти по этой сомнительной дорожке? Валяйте. Админ еще на рабочем месте.

Просто кваша писал(а):В данной ситуации Вы пытаетесь спорить с модератором. Который, как неожиданно оказалось, лучше Вас владеет не только русским языком.
Хотите продолжить идти по этой сомнительной дорожке? Валяйте. Админ еще на рабочем месте.

Так как на счет мохнатой тли??? Появились ли у Вас новые теории перевода?? Или Вы будете настаивать что это мохнатая тля??
Вот ну никак не могу себе представить как мохнатая тля может повреждать подвои...

Я ни на чем не собираюсь настаивать. Просто не сочтите за труд посмотреть в любой биологический словарь. Если он у Вас есть. А заодно, о корневой тле никогда не приходилось слышать?
А ведь я еще могу пройтись и по Вашей "химической" терминологии, если Вы меня достанете настолько, чтобы я решила сейчас гробить на Ва свое личное время и пошерстить Ваши соответсвующие посты.

Просто кваша писал(а):. А заодно, о корневой тле никогда не приходилось слышать?
.

На яблоневых подвоях???????? Нет если честно. Может кто из форумчан о таком чуде слышал??

Вы в своей работе основываетесь на слухах? Это похоже на правду.

BECHA писал(а):

Просто кваша писал(а): Иначе администрации придется принять соотвествующе меры

Ганнадий сам себя оскорбляет своими же идиотскими высказываниями в адресс ученых.

Так Геннадий просто говорит,что нет ничего совершеннее природы, Матери нашей........

тамара писал(а):Геннадий Федорович! Тема бактериального ожога актуальна как никакая другая. Напишите короткую заметку нам. Инет читают единицы, а читателей журнала сотни тысяч. Буду Вам очень признательна. И чем быстрее напишите, тем лучше.

- Ваш заказ выполнен. Статью подробную написал. Отправил на Ваш Е-мел. С уважением Г.Ф.

АлександрР писал(а):

gena48 писал(а):

Витал писал(а): Не грибок вызывает болезнь, а обычная энтеробактерия.
Ее надо убивать антибиотиком.

- не бойся антибиотиков в своем саду. Объясню почему.
- стрептомицин сейчас врачами практически не используется, так как за пол века его применения «человеческие» микробы уже выработали к нему устойчивость, а на растениях он продолжает работать.
- я не думаю, что форумчане прочитав эти заметки, начнут его применять. Поэтому для мировой экосистемы все это будет незаметно.
- микроб вырабатывает устойчивость строго к конкретному антибиотику. Так что к пенициллинам перекрестной устойчивости в любом случае не будет.
- в почве миллиарды микробов и грибков и все они постоянно вырабатывают антибиотики. Наш организм к этому привык. Не зря в туберкулезных отделениях раньше стрептомицин вводили больным по много миллионов единиц ( миллиграм) длительными курсами, месяцами и они выжили. Не ослепли и не оглохли. А те дозы, что вы примените в сада, будут для вашего сада неотличимы от почвенного фона.
А вот предлагаемая вами альтернативная «химическая защита» в массе своей более токсична и аллергена, так как искусственно создана не природой. А глупым человеком-химиком.

Прошлым летом профилактически опрыскивал саженцы груши антибиониками Тинидозол и Метронидозол (если не переврал названия)( по рекомендации Игоря).
До жары было все нормально. В жару все же верхушки прироста почернели. Но! Почернение было лишь на грядке, где пласт наносного чернозема в 1,5 метра. На грядках, где слой чернозема в штык лопаты, почернения прироста у груши совсем не было.
Что-то я стал сильно сомневаться, что это бакожог.

- Александр. Метронидазол не убивает бактерии, а немного угнетает грибки.
- болезни груш все известны, описаны. и на бак ожег не похожи. даю выдержку из своей статьи.
-"...Какие болезни груш встречаются в наших садах, как мы их лечим и с чем эту болезнь не надо путать, напомню.
Болезни груши. Меры борьбы с ними.
Парша – грибное заболевание груши. На листьях появляются пятна с буроватым налетом, затем листья засыхают и опадают. Меры борьбы. Против заболевания паршой растения обрабатывают весной при распускании листочков (на 10 л воды разводят 1 ампулу препарата "Хорус" или препарата "Скор") или "Оксихом" (2 таблетки на 10 л воды).
Мучнистая роса – грибное заболевание. Поражает почки, листья, побеги, соцветия. Вначале они покрываются грязно-белым мучнистым налетом, затем налет буреет, и на нем образуются мелкие черные точки. В дальнейшем листья желтеют и засыхают, побеги останавливаются в росте, засыхают соцветия и не завязывают плодов.
Меры борьбы. Весной по распускании листочков, груши обрабатывают препаратом "Топаз" (1 ампула на 10 л воды).
Плодовая гниль – грибное заболевание. На плодах появляются бурые пятна, эти пятна быстро разрастаются и охватывают большую часть плода. При этом мякоть становится коричневой, несъедобной, плоды опадают, а некоторые остаются на деревьях зимовать.
Меры борьбы. Обрабатывают деревья весной при распускании листочков, препаратом "Скор" (1 ампула на 10 л воды). После цветения обрабатывают препаратом "Хорус" (1 ампула на 10 л воды). Норма расхода раствора 1,5 л на взрослое плодоносящее дерево. Можно обрабатывать против гнили плодов препаратом "Фундазол" (40г на 10 л воды).
Цитоспороз – грибное заболевание. На коре образуются темные язвы, которые быстро разрастаются и становятся красно-коричневой окраски и кора отмирает, на коре хорошо видны бугорки, при этом отмирают отдельные ветви или дерево погибает целиком. Развитию этой болезни способствуют морозы, засуха, высокая влажность почвы, недостаточный уход в питании.
Меры борьбы. Обработка деревьев различными препаратами, более эффективен препарат "Хом" (в 10 л воды разводят до 50г), опрыскивают растение рано весной по набухшим листовым почкам. Опрыскивание делают при температуре не ниже +15ºC.
А что пишут о бактериальном ожеге в наших справочниках – цитирую –
Почернение веток. Усыхание дерева.
Одной из наиболее серьезных болезней является бактериальный ожог яблони и груши. Чаще этой болезнью страдает груша. Первые признаки заболевания проявляются в начале июля. На деревьях начинают усыхать однолетние приросты, листья чернеют, и больное дерево постепенно погибает в течение двух лет.
Меры борьбы. Покупать здоровый посадочный материал. Бороться каждый год с вредителями, особенно с сосущими и грызущими. Обычно они являются переносчиками вирусов. При обрезке одного дерева промыть инвентарь – секатор, нож, пилу и др., только тогда переходить к обрезке или прививки другого дерева. Заражение часто происходит при вегетативном размножении. Часто берут разные саженцы, черенки у соседей, не подозревая эту страшную болезнь. Хотя бактериальных болезней по сравнению с грибными значительно меньше. Бактериальные болезни можно определить:
1. по отмиранию тканей (коры, усыханию веток);
2. по увяданию растений по частям или в целом (т.к. поражается сосудистая система);
3. по мокрой гнили плодов во время хранения.
Пораженные растения сжигают, а место дезинфицируют растворами – медным купоросом или препаратом "Хом" (хлорокисью меди). На этом месте посадки не производят 1-2 года.
..."
"... Наиболший урон она нанесла садам в Австралии , и Новой Зеландии. Затем начала свирепствовать в Японии . Японским ученым микроб был впервые обнаружен на грушах, выращенные в северной Японии. Японские власти, однако, долгие годы скрывали это открытие, отрицая существование новой болезни и японский ученый, который открыл его, как полагают, покончил жизнь самоубийством. После его имя просочилось в прессу, стало известно японским фермерам ,так о новой болезни узнали затем по всему миру...."

- болезни груш все известны, описаны. и на бак ожег не похожи. даю выдержку из своей статьи.

В том-то и проблема, что симптомы не похожи ни на одну из известных болезней, и на бакожог не похожи.
Проблема реально существует, а институты в упор не видят.
И как убрать засыхание верхушек прироста, если антибиотики тоже не работают?

АлександрР писал(а):

- болезни груш все известны, описаны. и на бак ожег не похожи. даю выдержку из своей статьи.

В том-то и проблема, что симптомы не похожи ни на одну из известных грибковых болезней, и на бакожог не похожи.????
Проблема реально существует, а институты в упор не видят.
И как убрать засыхание верхушек прироста, если антибиотики тоже не работают?

Не понял?. Почему антибиотики не работают?
В мире нет микробов, которые нельзя было бы убить каким нибудь из сотен известных антибиотиков.
- Я совершенно уверен, что и данная болезнь великолепно лечится обычным стрептомицином..
"... Erwinia amylovora является таким же микробом из семейства Enterobacteriaceae, как и Escherichia и Shigella, Salmonella и Yersinia, вызывающие расстройства пищеварения у людей. Поэтому на нее так же хорошо действуют препараты используемые при лечении поносов у человека...."
- не забывай. Мутанты устойчивые к стрептомицину, в живой природе менее жизненные, Пока антибиотик применяется - они живут в организме. Как только антибиотик не применять -эти мутанты вытесняются дикими видами и снова болезнь хорошо лечится стрептомицином. Ты стрептомицин в своем саду не применял. Значит у тебе априори не может быть микробов устойчивых к этой болезни.
- Поймите, я сорок лет гоняюсь за микробами в своем детском отделении ( я детский инфекционист).
Они мутируют, приобритают устойчивость к одному лекарству. я меняю лекарство. снова они мутируют. с помощью плазмид обмениваются генами с другими микробами.
Я их обманываю, применяю комбинации антибиотиков, добавляю химио препараты других классов. Меняю режимы пребывания детей. сроки выписки ( внутрибольничную экологию). И пока с инфекциями у себя справляюсь.
А в саду все проще и понятней. Тем более в своем саду. а не в гигантском промышленном.
- Ты смотриш фото из таких больших садов. В них возбудитель более активен, а деревья избалованы подкормками и обработками. Там вспышки более страшные, как пожар. У нас в садах все иначе, стерто, мягче. Но это -бактериальный ожог груши

gena48 писал(а): Но это -бактериальный ожог груши

Не уверен. Не похоже. Но стрептомицин закуплю обязательно, и буду обрабатывать. Других вариантов просто нет.

Геннадий Федорович, спасибо за информацию.
Я лично с бактериальным ожогом не сталкивался, но вдруг пригодится.

gena48 писал(а):

Владимир из Н.Новгорода писал(а):

gena48 писал(а): Владимир.
У меня в саду на всех 10 черенках новых груш, купленных в ТСХА 7 лет назад со 2 лета, бак. ожог был.
А вот предлагаемая вами альтернативная «химическая защита» в массе своей более токсична и аллергена, так как искусственно создана не природой. А глупым человеком-химиком.

По образованию я инженер-механик, поэтому по поводу антибиотиков и бактерии Erwinia amylovora у меня примитивные понятия. А все, что я написал выше, это то, что у меня осталось в памяти от консультаций со специалистами, когда я занимался этой проблемой. Не во всех странах разрешено использовать антибиотики в борьбе бактерией Erwinia amylovora.
Далее, лично я альтернативной «химической защиты» на форуме пока не предлогал.

АлександрР писал(а):

gena48 писал(а): Но это -бактериальный ожог груши

Не уверен. Не похоже. Но стрептомицин закуплю обязательно, и буду обрабатывать. Других вариантов просто нет.

Предлагаю посмотреть сотню фото с этой болезнью.
На разных сайтах-

http://www.forestryimages.org/browse/su ... fm?sub=673


http://www.eppo.org/QUARANTINE/bacteria ... images.htm
http://www.caf.wvu.edu/kearneysville/di ... earfb.html
http://imfc.cfl.scf.rncan.gc.ca/photo.a ... =en&pest=m
http://www.prevalentbacteria.org/subject.cfm?id=673

Владимир и Игорь.
В своих постах я не имел ввиду персоналии, тем более Вас, уважаемых форумчан.
- Обычная скорострельная публицистика. Ради поиска истины - иногда в спешке допускаешь стилистически не выверенные выражения.-

Да - химия для меня - это прогресс.
Но люди, ( хоть химики, хоть фармакологи) ради продажи, ради прибыли - задавили нас садоводов навязчивой рекламой своих продуктов.
- я легко ориентируюсь в этом море - рекламы, и выбираю новые интересные для себя препараты и идеи.
Но многим трудно отойти от привычных схем и представлений. За деревом увидеть лес в целом.
Извините С уважением Г.Ф.