Страница 120 из 174

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 07.04.2019, 13:51
valery77
Роман С. писал(а): 07.03.2019, 06:58 ... Хотелось бы Валерия услышать.
Приношу извинения, только вот сейчас, случайно, увидел... :unknown:
Можно тем же Ридомилом вначале лета, только по подвоям, работает хорошо.
Но, поскольку хочется поменьше применять мощные яды на своем участке, то я немного изменил общую профилактику — поздно осенью медным купоросом (боюсь ошибиться, кажется 20г/л) и ранней весной аммиачной селитрой селитрой (80г/л), а летние обработки, от фитофтороза, исключил. Результат радовал, даже парша молчала почти до конца августа.
В этом году, вместо селитры применил карбамид (70г/л) — пишут, что эффект не хуже, а работает мягче...

Да, забыл... Прошлой осенью я купоросом не обрабатывал (тоже не хочется его применять), посмотрю на результат, если только одним азотом...

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 07.04.2019, 14:18
valery77
Ещё немного о подвое 62-396...
Выкорчевал Орловим, наверное лет шесть ему, вымахал метра четыре:
2019-04-03 15.00.26.jpg
Красным обведен отлом, почти умершего подвоя, дерево полностью на своих корнях, хотя прививка была немного выше грунта.
Ещё одна яблоня удаляется, одногодка Орловима, сорт неизв., пришло пересортом :
2019-04-06 16.01.45.jpg
Прививка примерно шесть см от земли (отмечено полосами), но от подвоя торчит только несколько мелких корешков (обведено), они по цвету отличаются... Первые четыре года саженец рос на корнях подвоя. Подвязал его, а то от ветра падал... Потом перешел на свои корни и закрепился в грунте намертво.
Так что, если хотите увеличить якорность, заглублением подвоя, то это хорошее решение, только зачем морочиться с клоновым подвоем? Прививать на семенной и дешевле, и проще, а результат тот же...

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 08.04.2019, 14:02
Павел дачник
valery77 писал(а): 07.04.2019, 14:18 Прививка примерно шесть см от земли (отмечено полосами), но от подвоя торчит только несколько мелких корешков...
А как появились корни привоя на 6+см ниже не заглубленной прививки?

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 08.04.2019, 14:09
Masik
Павел дачник писал(а): 08.04.2019, 14:02 А как появились корни привоя на 6+см ниже не заглубленной прививки?
Тему с начала почитайте. Валерий показывал как саженец на клоне на свои корни переходит.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 08.04.2019, 16:13
Виктор,Омск
Павел дачник писал(а): 08.04.2019, 14:02 А как появились корни привоя на 6+см ниже не заглубленной прививки?
Привой "заполз" по коре клонового привоя в грунт и образовал собственные корни. Я попытался кратко описать этот странный процесс.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 09.04.2019, 13:19
Андрей Васильев
valery77, По фото как то не видно, что подвой умер, корни белые :(
Перечитал вроде все но не понял как подвой перешел на свои корни, при том что прививка была выше и где на фото видно, что корни привоя? Вроде отчетливо заметен переход от подвоя к привою

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 09.04.2019, 13:51
valery77
Андрей Васильев писал(а): 09.04.2019, 13:19 По фото как то не видно, что подвой умер...
Обведено красным: кочерыжка подвоя и место её отлома. Только с одной стороны, по краю, осталась живая ткань, молодых корней нет. Во все стороны пошли мощные корни (надо было рубить чуть дальше, для наглядности), которых не бывает у 62-396, да и по цвету они отличаются...

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 09.04.2019, 14:04
valery77
Андрей Васильев писал(а): 09.04.2019, 13:19 Перечитал вроде все но не понял как подвой перешел на свои корни, при том что прививка была выше...
Если б ещё помнить, в какой теме писал об этом...
Вот попалось навскидку на этой странице.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 12.04.2019, 13:59
valery77
Вот корень яблони на 62-396, где сорт не захотел переходить на свои корни:
62-396(1).JPG
А теперь фотка с другой стороны, сторонникам заглубления подвоя, для увеличения якорности 62-396:
62-396(2).JPG
62-396(2).JPG (514.53 КБ) 1957 просмотров
62-396(2).JPG
62-396(2).JPG (514.53 КБ) 1957 просмотров
Как я уже раньше писал, заглублять подвой бессмысленно — внизу он умрет, а хорошую якорность яблоня может получить только за счет корней привоя.
Этой яблоне восемь лет и все восемь лет на растяжках, самостоятельно стоять не могла...

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 12.04.2019, 14:41
Кэп
valery77, скажите, по Вашему мнению, это касается всех подвоев, или только 62-396? Получается клоновый подвой зло для неинтенсивного сада. На форуме уже писали как заваливались сады даже на 54-118. Т.е. хороший урожай на взрослом дереве с клоновыми корнями и оно рискует вывалиться из почвы?

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 12.04.2019, 14:48
Сарат
valery77, а Вы не допускали такой мысли, что это ещё и от почвы может зависеть?
Помня Ваши снимки с очень маленьким плодородным слоем, может корни и не лезут в глубь ибо искать им там нечего? На более богатой почве, с глубоким слоем плодородной почвы, может будет другая картина? Не оспариваю Ваши выводы, просто может такое быть?

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 12.04.2019, 14:53
Кэп
Сарат, как я понимаю проблема в том что клоновые подвои имея мочковатую структуру корней настоящие скелетные корни в отличии от сеянцев не образуют?

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 12.04.2019, 15:09
Zener
Кэп писал(а): 12.04.2019, 14:53 проблема в том что клоновые подвои имея мочковатую структуру корней настоящие скелетные корни в отличии от сеянцев не образуют?
Это у них в Нечерноземье не образуют и переходят на корни привоя.На черноземах ровно наоборот.Уже приводил пример опыта на гектарах сада на клонах с заглублённой посадкой в Мичуринске в 90-х.На свои корни перешли 2% (два процента саженцев).У меня одна яблоня перешла на свои корни,да и та колонна.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 12.04.2019, 15:09
Сарат
Кэп, У меня два небольших, молодых сада. В разных областях страны. В большинстве деревья на 54-118.
В одном саду плодородный слой земли приличный. В другом - на штык лопаты :-) . Дальше песок...
Так вот, во втором саду мне кажется деревья хуже закреплены в земле. Не наклоняются, но и не сидят как на сеянце...
В первом- всё много лучше в этом плане. Думаю если плодородный слой хороший, то и корни глубже залегают. И деревья устойчивее будут.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 12.04.2019, 15:19
Кэп
Сарат, не факт - оспорю: плодородный слой это все равно несколько десятков сантиметров рыхлой почвы. Маленькая щетка клона без скелетных корней имеет огромные шансы завалиться при высокорослом дереве с тяжелым урожаем. Получается у клоновых подвоев перспектива только для интенсивного садоводства на растяжках?