Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Роман С. писал(а): ↑07.03.2019, 06:58 ... Хотелось бы Валерия услышать.

Приношу извинения, только вот сейчас, случайно, увидел...
Можно тем же Ридомилом вначале лета, только по подвоям, работает хорошо.
Но, поскольку хочется поменьше применять мощные яды на своем участке, то я немного изменил общую профилактику — поздно осенью медным купоросом (боюсь ошибиться, кажется 20г/л) и ранней весной аммиачной селитрой селитрой (80г/л), а летние обработки, от фитофтороза, исключил. Результат радовал, даже парша молчала почти до конца августа.
В этом году, вместо селитры применил карбамид (70г/л) — пишут, что эффект не хуже, а работает мягче...

Да, забыл... Прошлой осенью я купоросом не обрабатывал (тоже не хочется его применять), посмотрю на результат, если только одним азотом...

Ещё немного о подвое 62-396...
Выкорчевал Орловим, наверное лет шесть ему, вымахал метра четыре: Красным обведен отлом, почти умершего подвоя, дерево полностью на своих корнях, хотя прививка была немного выше грунта.
Ещё одна яблоня удаляется, одногодка Орловима, сорт неизв., пришло пересортом : Прививка примерно шесть см от земли (отмечено полосами), но от подвоя торчит только несколько мелких корешков (обведено), они по цвету отличаются... Первые четыре года саженец рос на корнях подвоя. Подвязал его, а то от ветра падал... Потом перешел на свои корни и закрепился в грунте намертво.
Так что, если хотите увеличить якорность, заглублением подвоя, то это хорошее решение, только зачем морочиться с клоновым подвоем? Прививать на семенной и дешевле, и проще, а результат тот же...

valery77 писал(а): ↑07.04.2019, 14:18 Прививка примерно шесть см от земли (отмечено полосами), но от подвоя торчит только несколько мелких корешков...

А как появились корни привоя на 6+см ниже не заглубленной прививки?

Павел дачник писал(а): ↑08.04.2019, 14:02 А как появились корни привоя на 6+см ниже не заглубленной прививки?

Тему с начала почитайте. Валерий показывал как саженец на клоне на свои корни переходит.

Павел дачник писал(а): ↑08.04.2019, 14:02 А как появились корни привоя на 6+см ниже не заглубленной прививки?

Привой "заполз" по коре клонового привоя в грунт и образовал собственные корни. Я попытался кратко описать этот странный процесс.

valery77, По фото как то не видно, что подвой умер, корни белые
Перечитал вроде все но не понял как подвой перешел на свои корни, при том что прививка была выше и где на фото видно, что корни привоя? Вроде отчетливо заметен переход от подвоя к привою

Андрей Васильев писал(а): ↑09.04.2019, 13:19 По фото как то не видно, что подвой умер...

Обведено красным: кочерыжка подвоя и место её отлома. Только с одной стороны, по краю, осталась живая ткань, молодых корней нет. Во все стороны пошли мощные корни (надо было рубить чуть дальше, для наглядности), которых не бывает у 62-396, да и по цвету они отличаются...

Андрей Васильев писал(а): ↑09.04.2019, 13:19 Перечитал вроде все но не понял как подвой перешел на свои корни, при том что прививка была выше...

Если б ещё помнить, в какой теме писал об этом...
Вот попалось навскидку на этой странице.

Вот корень яблони на 62-396, где сорт не захотел переходить на свои корни: А теперь фотка с другой стороны, сторонникам заглубления подвоя, для увеличения якорности 62-396: Как я уже раньше писал, заглублять подвой бессмысленно — внизу он умрет, а хорошую якорность яблоня может получить только за счет корней привоя.
Этой яблоне восемь лет и все восемь лет на растяжках, самостоятельно стоять не могла...

valery77, скажите, по Вашему мнению, это касается всех подвоев, или только 62-396? Получается клоновый подвой зло для неинтенсивного сада. На форуме уже писали как заваливались сады даже на 54-118. Т.е. хороший урожай на взрослом дереве с клоновыми корнями и оно рискует вывалиться из почвы?

valery77, а Вы не допускали такой мысли, что это ещё и от почвы может зависеть?
Помня Ваши снимки с очень маленьким плодородным слоем, может корни и не лезут в глубь ибо искать им там нечего? На более богатой почве, с глубоким слоем плодородной почвы, может будет другая картина? Не оспариваю Ваши выводы, просто может такое быть?

Сарат, как я понимаю проблема в том что клоновые подвои имея мочковатую структуру корней настоящие скелетные корни в отличии от сеянцев не образуют?

Кэп писал(а): ↑12.04.2019, 14:53 проблема в том что клоновые подвои имея мочковатую структуру корней настоящие скелетные корни в отличии от сеянцев не образуют?

Это у них в Нечерноземье не образуют и переходят на корни привоя.На черноземах ровно наоборот.Уже приводил пример опыта на гектарах сада на клонах с заглублённой посадкой в Мичуринске в 90-х.На свои корни перешли 2% (два процента саженцев).У меня одна яблоня перешла на свои корни,да и та колонна.

Кэп, У меня два небольших, молодых сада. В разных областях страны. В большинстве деревья на 54-118.
В одном саду плодородный слой земли приличный. В другом - на штык лопаты . Дальше песок...
Так вот, во втором саду мне кажется деревья хуже закреплены в земле. Не наклоняются, но и не сидят как на сеянце...
В первом- всё много лучше в этом плане. Думаю если плодородный слой хороший, то и корни глубже залегают. И деревья устойчивее будут.

Сарат, не факт - оспорю: плодородный слой это все равно несколько десятков сантиметров рыхлой почвы. Маленькая щетка клона без скелетных корней имеет огромные шансы завалиться при высокорослом дереве с тяжелым урожаем. Получается у клоновых подвоев перспектива только для интенсивного садоводства на растяжках?