Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Дмитрий (Омск), У меня Белый Лебедева весной был обрезан на уровне двух метров.Сейчас четыре.Как его тройником приземлить?Второй год подряд он без плодов,очевидно под пленкой на солнце пробуждается и ночными морозами уничтожаются плодушки.В этом году придется что то городить.

Zener, расскажите пожалуйста, как вы укрываете такие высокие деревья?
И какой возраст у вашего Белого Лебедева?
Вы написали, что два года без плодов а до этого плоды были?
Если плоды были, то что изменилось в укрытии?

Zener писал(а): ↑14.08.2022, 22:40 Дмитрий (Омск), У меня Белый Лебедева весной был обрезан на уровне двух метров.Сейчас четыре.Как его тройником приземлить?Второй год подряд он без плодов,очевидно под пленкой на солнце пробуждается и ночными морозами уничтожаются плодушки.В этом году придется что то городить.

В тройник запихивать можно было разве что при посадке, теперь поздно.

Но можно напором воды размыть у корневой шейки или аккуратно раскопать вокруг и посмотреть, если кроме стержневого корня есть хотя бы два хорошо развитых боковых, расположенных в разные стороны, то можно ампутировать стержневой. И в несколько приемов пытаться уложить плашмя дерево на зимовку на грунт.

Где-то попадалось что таким образом укладывая и укрывая на зиму большие деревья в Канаде ещё в 19 веке выращивали европейские сорта яблок, пока свои сорта не вывели.
Операция болезненная для взрослого дерева, но незаметная для молодого саженца. И очень повезет если подвой не семенной - у таких как правило мощный стержневой отсутствует и вполне возможно что минимальная подрезка потребуется.
В случае если обнаружится что диаметр "лишних" корней больше 5см, то наверное стоит выбрать другой способ - такие резы не зарастают нормально.

Если подложить снизу кусок непроницаемого для корней пластика, например, то в последующие годы ничего повторно раскапывать не придется, дерево заякориться снова не сможет.

Но и городить шалаш у 4м вертикально растущего баобаба это мороки много очень, проще уменьшить, пока не сильно поздно.

УльяшкаДВ писал(а): ↑15.08.2022, 01:16 расскажите пожалуйста, как вы укрываете такие высокие деревья?

Такой укрывался картонной коробкой,сверху металлизированный полиэтиленовый пакет.2020.04 21.01.2022.
Окулировка сеянца абрикосоалычёвого подвойного гибрида в августе 2016.Прививочный материал из Крыма привёз,сортов 6.
Южная сторона забора,очевидно под плёнкой солнышко прогревает как следует,в результате иссушение.Плодоносил обильно пока был маленький,в прошлом году на нижних ветках дал с ведро,в этом пролет полный.

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑15.08.2022, 05:50 Но можно напором воды размыть у корневой шейки или аккуратно раскопать вокруг и посмотреть, если кроме стержневого корня есть хотя бы два хорошо развитых боковых, расположенных в разные стороны, то можно ампутировать стержневой. И в несколько приемов пытаться уложить плашмя дерево на зимовку на грунт.

Это Ветеран посадки 2011,фото сделано спустя семь лет.Укрывал чашу пришпиливая каждую ветвь максимально к грунту,затем метал.дуги и укрывной.Пока маленькие,играться с тройником легло и здорово.но в МУ персик стремительно растёт невзирая на плоды.Причём без ухода,как в этом сезоне.

Zener,

Он в любых условиях на черноземах растёт бодро, у самого рядом пример из двух шестиметровых персиковых коряг с диаметром ствола в комле сантиметров 20, но там вовремя осознали масштаб и из двух плечей оставили одно, а так бы не 6, а 12 метров точно было бы.
Насчет тройников согласен, на несколько лет они, есть способ получше, без запихивания корней в трубу. Лет на 10 хватит, а при обилии своих саженцев организовать своевременную замену проблемы не вижу.

Если подвой слаборослый, то и не на 10 лет, а более

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑15.08.2022, 11:00 Если подвой слаборослый, то и не на 10 лет, а более

Да где ж его найти?С другой стороны,формировка чашей позволяет надежно накрыть и гарантирует плодоношение.Лишь бы не нагревалось под укрытием.Насчёт 12 метров-вряд ли,древесина хрупкая.

6м "половинку" видел своими глазами, а вторую часть спилили за несколько лет до этого. Но правда не чаша, а изначально двуплечий кордон, а стал одноплечий по причине нехватки места.

Zener писал(а): ↑15.08.2022, 11:58 формировка чашей позволяет надежно накрыть и гарантирует плодоношение

Тогда уж проще не чашей, а наклонно в одну сторону сажать. Особенно если несколько в один ряд - укрывать удобнее.

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑15.08.2022, 16:28 Тогда уж проще не чашей, а наклонно в одну сторону сажать. Особенно если несколько в один ряд - укрывать удобнее.

Так он наклонно,под 45 гр. и сажался.Но дерево не захотело и рвануло ввысь,даже с нагрузкой урожаем.При такой формировке нужно постоянно резать,что не всегда возможно.Придётся уполовинить по осени крону и искать металлизированную плёнку (скорее мешки) для защиты от солнца.ИМХО,мой словил -21 в середине марта после солнечных дней.Рядом под пенопластовыми панелями наклонно посаженный потерял часть кроны,но при этом отдал полведра плодов 200гр. каждый.

Zener,

Вот поэтому и развить думаю "тройниковый" способ, только теперь без самих тройников. Пока проблем не вижу, ну если даже в какой-то момент перестанет это всё как надо закручиваться и пригибаться, то оставить наклонным или заменить совсем.

Zener писал(а): ↑15.08.2022, 11:58

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑15.08.2022, 11:00 Если подвой слаборослый, то и не на 10 лет, а более

Да где ж его найти?

ВПК-1 , ВВА-1, а из семенных - войлочная как вариант. Если почва не промерзает ниже -12, то Пумиселект https://yard.hozvo.ru/Persiknanemetskihkornyah-17388, на нём персик даже ветвиться за сезон не хочет. Хотя на своих корнях два-три порядка ветвления запросто

Дмитрий (Омск), Все хорошо ,но для мягкого климата и в Ростовской области персик на данном подвое раз в 5 лет пролетает.Уж лучше на сеянцах,на них он и плодит,и вызревает древесина

Zener писал(а): ↑15.08.2022, 23:10 Дмитрий (Омск), Все хорошо ,но для мягкого климата и в Ростовской области персик на данном подвое раз в 5 лет пролетает.Уж лучше на сеянцах,на них он и плодит,и вызревает древесина

А чем вва1 или ВПК1 не угодили (я их только осваиваю, поэтому и спрашиваю)? На впк1 саженцы (прививки этого года) развиваются отлично, хорошо ветвятся... И это, не смотря на то, что прививки производились весной на, практически, без корней, черенки впк1 с последующей посадкой...

Zener писал(а): ↑15.08.2022, 23:10 Дмитрий (Омск), Все хорошо ,но для мягкого климата и в Ростовской области персик на данном подвое раз в 5 лет пролетает.Уж лучше на сеянцах,на них он и плодит,и вызревает древесина

Он там и на любых других подвоях пролетает точно так же, у меня в Азове тетушка живет, а чуть южнее (ст. Варениковская) друг поселился - персиков ещё не видел, хотя ниже -17 не было ни разу. Абрикосы тоже не каждый год по причине слишком сырых вёсен.

В статье просто образно про карлики, не думаю что Пумиселект там достаточно испытан, т.к. выведен в 1996 г. Германии и пока к нам в страну попал, пока размножили, то и первым посадкам от силы лет 5-10 и рановато статистику вести. Насчет ВПК-1 тоже очень сомневаюсь что вообще в той же ростовской области кто-то его видел, у него преимущества другие.

Возможно какой-то опыт насчёт крымских карликовых подвоев там и есть.