Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Витал писал(а): ↑10.10.2018, 22:35

AndreKorolew писал(а): ↑10.10.2018, 21:35 С клоновыми подвоями нужно подбирать сортоподвойные пары, ибо идеального универсального подвоя не существует.

Почему? 54-118. Если считаете, что это не так приведите конкретный пример.

Мои пятилетки на 54-118(90% саженцев на нем) гонят дрова и даже не заплодушиваются. Аналогичные мнения не раз читал на форуме.

Витал писал(а): ↑10.10.2018, 22:42

AndreKorolew писал(а): ↑10.10.2018, 22:07 собственно недолговечность на клоне это уже признак несовместимости.

Но это обратная сторона медали карликов и полукарликов. Я так понимаю нет задачи сделать их долговечными.
Целью являются яблоки, а не сами деревья.
Тут приводился пример выкорчевки садов в Польше каждые 9 лет.
С полукарликами получится чуть подольше.

Вот у меня как раз обратная задача - долговечный сад. Ибо через 9 лет выкорчевать весь сад и посадить заново не будет ни сил , ни желания.

AndreKorolew писал(а): ↑10.10.2018, 22:51 Вот у меня как раз обратная задача - долговечный сад. Ибо через 9 лет выкорчевать весь сад и посадить заново не будет ни сил , ни желания.

Ну вы же промышленным садоводством не собираетесь заниматься, по польской технологии.
У нас и климат не тот...

Поэтому процитирую опять же Романа Исаева. Лучший подвой всех времен и народов - 54-118.

Витал, не, не пойдет. Хочу М106, Е56, М26, Р22, это все для ускорения плодоношения в ближайшие годы. А с прицелом на перспективу по условиям долговечности и совместимости - сеянцевые подвои своего производства по указанному принципу.

AndreKorolew писал(а): ↑10.10.2018, 22:48 Мои пятилетки на 54-118(90% саденцев на нем) гонят дрова и даже не заплодушиваются. Аналогичные мнения не раз читал на форуме

Ну это к совместимости подвоя и привоя не имеет отношения.
Что ж у Вас за сорта такие?
Вот Брянское 2-х летка на подвое 54-118.

AndreKorolew писал(а): ↑10.10.2018, 21:35 Выскажу предположение по совместимым подвоям. Основные два варианта - клоновый и сеянцевый. С клоновыми подвоями нужно подбирать сортоподвойные пары, ибо идеального универсального подвоя не существует. С сеянцевым, например из семян антоновки, то же самое. Ибо во-первых опыленное хз чем получается хз что, но только не антоновка. Во-вторых проблему совместимости сортов подвоя и привоя никто не отменял.

Я бы добавил что и идеального сорта не существует.
AndreKorolew если бы у вас была возможность посмотреть на обычный товарный сад в Европе, на Украине сейчас такие сады закладываются в больших количествах, в Америке, Канаде и т.д. вы бы заметили следующее. В производстве участвуют лишь несколько сортов на испытанных клоновых подвоях и испытательный сад для черенков подвоев и для хзч на хзч. Потому что закладывать бутором сад на дорогой земле никто не будет. Такое же отношение и к долговечности сада. Главная ценность - земля и средства в неё вложенные а не деревья посаженные по принципу - "жить с ними долго и счастливо и умереть в один день"

Витал писал(а): ↑10.10.2018, 23:03 Поэтому процитирую опять же Романа Исаева. Лучший подвой всех времен и народов - 54-118.

Я бы ни стал идеализировать ни одного ни другое. Кстати недостаток 54-118 виден уже на вашем фото. Деревья тупо падают. Даже не наклоняются а именно падают, причем чем взрослее дерево тем лучше падают. А это ведь среднерослый подвой. Второй огромный недостаток - плоды на этих подвоях мельчают. Ну и важен подбор сорта.

yri, какие проблемы взглянуть? Для этого с дивана даже с мобилкой сползать не надо, , 21 век на дворе, ютюб коннекшн пипл Например, вот:

yri, у меня нет задачи создать товарный сад.
"Главная ценность - земля и средства в неё вложенные а не деревья посаженные по принципу - "жить с ними долго и счастливо и умереть в один день"(с) - не, пусть переживут меня , а средства и силы вкладывать бесконечно в пересадку сада не собираюсь, я не мазохист. Просто у нас с Вами разные задачи.
У меня скорость вступления в плодоношение и долговечность сада, состоящего из зимостойких, но сьедобных сортов в приоритете. По первой части мы с Вами сходимся
Живучесть яблонь фантастическая. Вот кадры 70-летних посадок вдоль улицы Ботаническая. До сих пор практически ежегодно плодоносят, за сорта не скажу, подвой думаю сеянцевый, формировка чашей, без обрезки

AndreKorolew писал(а): ↑11.10.2018, 08:24 У меня скорость вступления в плодоношение и долговечность сада, состоящего из зимостойких, но сьедобных сортов в приоритете.

Увас явное противоречие между хотелками и действительностью.Озвученные подвои на севере МО-экстремально однако.Особенно 106-й,да и Р-ки выводились в Польше и задача морозоустойчивости этого подвоя не выдвигалась-незачем там это.Есть целый ряд приёмов и методов,позволяющих заплодушить и вывести в пору плодоношения саженец на сеянцевых корнях.И это не только мой опыт,а и практика форумчан.Если вы поставили себе задачу сад только на клонах-удачи.Все подводные камни вам показали и разжевали,выводы делайте сами.

yri писал(а): ↑11.10.2018, 07:05 Я бы ни стал идеализировать ни одного ни другое. Кстати недостаток 54-118 виден уже на вашем фото. Деревья тупо падают. Даже не наклоняются а именно падают, причем чем взрослее дерево тем лучше падают. А это ведь среднерослый подвой. Второй огромный недостаток - плоды на этих подвоях мельчают. Ну и важен подбор сорта.

Юрий, это у меня палка упала... А сам саженец растет вертикально.
Но такая проблема действительно существует. Дмитрий из Челябинска, лет наверное десят назад рассказывал на форуме, как "завалился" промышленный сад в Челябинской области на 54-118. Потом его под трактор.
Но... Проблема мне кажется кроется в неправильной, слишком высокой посадке.
А преимущество 54-118 как раз в том, что он способен расти без опоры.
Я всем рекомендую заглублять саженец почти до прививки.
А у нас несколько дет назад заложили сады, люди которые совершенно не понимаю ничего в садоводстве.
Теперь жду когда упадут....

Zener, я же 106-й не на скелет, а на корни планирую пустить, для раннего получения плодов. Зимостойкости под снегом должно хватить. Это всего лишь пока на своих сеянцах урожай не получу.
Времяночка, так сказать. Так что никаких противоречий, просто гибридный подход.

AndreKorolew писал(а): ↑11.10.2018, 10:37 Zener, я же 106-й не на скелет, а на корни планирую пустить, для раннего получения плодов. Зимостойкости под снегом должно хватить. Это всего лишь пока на своих сеянцах урожай не получу.
Времяночка, так сказать. Так что никаких противоречий, просто гибридный подход.

Ув.Андрей, что вам мешает в осуществлении планов?

Витал, вот-вот. Мне из за высокого УГВ приходиться сажать в холмы. Поэтому проблема с заваливанием деревьев на клоновых подвоях будет тем более актуальна со временем. Использую задернение-залужение приствольного круга.

mak200, отсуствие нужных подвоев, решаю.