Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Лак-мастика Долматова.

Андрей Илюшин писал(а): ↑26.04.2022, 22:41 Лак-мастика Долматова

Поделитесь секретом: как вы это наносите, чем?...

Кисточкой из банки.Грамм 50 в баночку наливаешь и наносишь. 6 лет пользуюсь этим лаком.

Игорь Кзн писал(а): ↑26.04.2022, 17:30 Тырмандыр Помидоров, я просто думал, что прививать можно только черенком со спящими почками, а я хочу в ближайшие дни черенков нарезать. Сейчас яблони то уже проснулись.

Можно прививать и черенками с зеленым конусом.И даже с более чем зеленым))) Но надо чтобы на подвое уже началось сокодвижение.
Окулировка весной у кого-то получается,у кого-то не очень.
Поэтому,как тут уже написАли - лучше все таки копулировка.
У меня окулировка приживается неплохо,а т.к. я обычно делаю несколько окулировок одним сортом,то процент выпадения не очень влияет,мне же не на продажу.

Андрей Васильев, однако душевная цена от российского производителя. Похоже придётся бежать в леруа, покупать пару тюбиков про запас, пока есть.

Энди Таккер писал(а): ↑26.04.2022, 09:39 Виктор,Омск, покажите хотя бы один удачный пример. Покажите хоть что-нибудь.

Меня интересует массовое применение вара в частности при применении в прививках. Есть примеры как плюсовые результаты так и минусовые результаты с применением одного и того же вара с объявленным составом. По Вашей просьбе будут выполнены фотографии. Что касается скорости заживления повреждений коры, то этими вопросами занималась Бондорина Ирина Анатольевна. В составах применяемых веществ не содержались йод, коровяк, глина, масла, парафиноподобные вещества.

Всем большое спасибо за помощь. Сделаю с запасом и черенками и почкой.

Виталий О. писал(а): ↑27.04.2022, 05:26 Андрей Васильев, однако душевная цена от российского производителя. Похоже придётся бежать в леруа, покупать пару тюбиков про запас, пока есть.

в Леруа в Москве уже закончился.

Андрей Васильев, это в Москве. В Нижнем Новгороде ещё есть. У нас народ попроще, такими изысками не пользуется.

Виталий О. писал(а): ↑27.04.2022, 08:01 Андрей Васильев, это в Москве. В Нижнем Новгороде ещё есть. У нас народ попроще, такими изысками не пользуется.

В Ростове закончился в конце марта, цена красивая 777 руб (купил 3 шт).

Вова Капран писал(а): ↑27.04.2022, 09:35 В Ростове закончился в конце марта, цена красивая 777 руб

Это за мелкую фасовку было? Там 200 гр и 385 были тюбики. В Леруа была лучшая цена в России на него. Они похоже из поставщика все соки выжали

Андрей Илюшин писал(а): ↑26.04.2022, 22:41 Лак-мастика Долматова.

Несколько лет пользовался, отказался. Так половина бутылки и стоит. Через пару лет частично смывается дождями( просветы, как на втором фото).

Андрей Васильев, нет, это за 385г цена. Я сегодня тоже заказал

Андрей Васильев писал(а): ↑27.04.2022, 09:39 В Леруа была лучшая цена в России на него. Они похоже из поставщика все соки выжали

В начале марта цена была 698 руб за 385 грамм, а потом поставили 777 руб.

Виктор,Омск писал(а): ↑27.04.2022, 06:19 Что касается скорости заживления повреждений коры, то этими вопросами занималась Бондорина Ирина Анатольевна.

Было бы интересно ознакомиться с первоисточниками. Даже не предполагал, что по этому вопросу есть сколь-нибудь серьезные научные исследования. Замазки и бальзамы, по большому счету, тема чисто любительская, для дачников. Основная часть промышленных садов располагается в зонах традиционного садоводства с благоприятным климатом, который способствует быстрому заживлению ран после весенней обрезки.

Энди Таккер писал(а): ↑27.04.2022, 11:01 Было бы интересно ознакомиться с первоисточниками.

Коротко(см. вложение). Полная статья в Baш e-mail. Скачков нет.

Андрей Васильев писал(а): ↑26.04.2022, 17:41 Тырмандыр Помидоров, в банках помимо удобства / неудобства нанесения есть нюанс с хранением. Может высохнуть

Можно поступить так,как поступают ремонтеры компьютеров,покупая паяльную пасту или термопасту в литровых банках - набить большие медицинские шприцы и хранить в холодильнике на дверце,там оптимальная температура,а в шприцах под колпачком ничего не высыхает.Да и пользоваться удобно.


Энди Таккер спрашивал фото.

Разбирал вчера старые фотографии ,нашел только одну, где замазывал спил Кузбасслаком.
На момент съёмки прошло 2 года с копейками с момента замазывания.
Можно оценить,как держится.Фото кликабельно.

Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑27.04.2022, 12:57 Можно оценить,как держится.

Спасибо за фото, очень наглядное. На мой взгляд важно не то, что происходит с остатками Кузбасслака, а как зарастает срез. Хорошо видно, что коровый валик сформировался, но "заплывает" на рану с трудом из-за инородного покрытия. Образовался своеобразный карман, в котором может задерживаться дождевая вода - идеальная среда для развития всевозможных грибков и бактерий. Очень хороший пример того, как не надо обрабатывать срезы. Сам спил имеет две плоскости. Видно, что ветку пилили с двух сторон. Срез не был зачищен до покрытия битутмом.

Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑27.04.2022, 12:57 хранить в холодильнике на дверце

Сушит воздух, а температура пофиг.

Виктор,Омск, Вы себе не изменяете...) Был вопрос про сравнительную эффективность различных замазок и бальзамов для обработки срезов на плодовых деревьях, а Вы даете картинку про влияние стимуляторов роста на выработку каллуса у кленов и берез.

Энди Таккер писал(а): ↑27.04.2022, 13:48

Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑27.04.2022, 12:57 Можно оценить,как держится.

Спасибо за фото, очень наглядное. На мой взгляд важно не то, что происходит с остатками Кузбасслака, а как зарастает срез. Хорошо видно, что коровый валик сформировался, но "заплывает" на рану с трудом из-за инородного покрытия. Образовался своеобразный карман, в котором может задерживаться дождевая вода - идеальная среда для развития всевозможных грибков и бактерий. Очень хороший пример того, как не надо обрабатывать срезы. Сам спил имеет две плоскости. Видно, что ветку пилили с двух сторон. Срез не был зачищен до покрытия битутмом.

Ветка толстая,естественно пилил с двух сторон,по классике,сначала снизу,а потом сверху,иначе надо одному пилить,а второму держать ветку.В противном случае в конце ветка оторвет большой кусок коры под собой,а учитывая,что это липа,может и до земли полосу выдрать.
И да,т.к. это липа,то совершенно не критично,что туда будет попадать,на липе никогда не бывает никаких грибов и пр дряни.

Андрей Васильев писал(а): ↑27.04.2022, 13:52 Сушит воздух, а температура пофиг.

Это распространенное заблуждение.
Проверено лично на разных мастиках, используемых в электронике.На некоторых даже производители пишут допустимую температуру хранения.Есть одна очень дорогая теплопроводная паста-клей,к примеру,там в инструкции указано,хранение строго в холодильнике.И,несмотря на то,что она в шприце с навинчивающимся колпачком - через год все равно засыхает.Конечно производитель при такой мелкой расфасовке и не думает,что кто-то будет так редко использовать ее,что 30 граммов хватит на год. Но это промышленная химия,домой такое никто не купит в основном.И Этиссо в тюбике у меня всегда хранится зимой у балконной двери,там холодно.Первый тюбик лежал просто так в шкафу - быстро высох.А второму тюбику третий год пошёл - как новый.Объёмы у меня мизерные и расход тоже.А про хранение именно Этиссо в прохладном месте и недопустимости его оставлять на зиму на даче,где он подвергнется воздействию низких температур я прочитал на каком-то форуме.Народ плохого не посоветует(в большинстве случаев это их личный опыт).

Тырмандыр Помидоров, Тюбики закрытые с этиссо валяются в сарае и им ничего не делается, по три года лежат бывает с остатками. Там летом думаю за 40 температура бывает, а зимой за - 30. Так что тут параллели с пастами не очень прокатывают.

Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑27.04.2022, 14:59 Ветка толстая,естественно пилил с двух сторон,по классике,сначала снизу,а потом сверху,иначе надо одному пилить,а второму держать ветку.

С такой "классикой" не знаком. Посмотрите основные приемы обрезки у Р.П.Кудрявца, не пожалеете.

Энди Таккер, к стыду своему признаюсь Кудрявцева не читал, но тоже всегда делаю снизу ветки запил, прежде чем её пилить сверху. Иначе может кору рвать. А как иначе? Что Кудрявцев советует?

Виталий О. писал(а): ↑27.04.2022, 17:09 снизу ветки запил, прежде чем её пилить сверху

на 2-30 мин

Энди Таккер писал(а): ↑27.04.2022, 14:11 Виктор,Омск, Вы себе не изменяете...) Был вопрос про сравнительную эффективность различных замазок и бальзамов для обработки срезов на плодовых деревьях, а Вы даете картинку про влияние стимуляторов роста на выработку каллуса у кленов и берез.

БОНДОРИНА Ирина Анатольевна- доктор биологически наук. Клён, берёзу, яблоню учёные относят к лиственным. Яблоню называют на латыни-malus. Ирина Анатольевна исследовала все известные чистые действующие вещества замазок, бальзамов, лаков, варов и обобщила в сваей работе.Термины и определения признаны академиками. Работа оценена по достоинству.

Виталий О., только не Кудрявцев, а (покойный ныне) Роман Петрович Кудрявец. Наш модератор как-то уже давал ссылку на его пособие: viewtopic.php?p=765116#p765116

Виталий О. писал(а): ↑27.04.2022, 17:09 Энди Таккер, к стыду своему признаюсь Кудрявцева не читал, но тоже всегда делаю снизу ветки запил, прежде чем её пилить сверху. Иначе может кору рвать. А как иначе? Что Кудрявцев советует?

Я не Кудрявец конечно, но сильно советую сначала спилить ветку сантиметров на 15-20 выше чем нужно. Она под собственным весом обломится, ну и пофиг. А потом уже пилить где надо. Кусок ветки длиной 15-20 см весит мало, придерживается легко и ничего при спиле не выламывает и не вырывает.

hoyo, Кудрявец как оказалось такого же мнения. Если в кратце: отступить от развилки, запил снизу, спил сверху, а потом отпилить оставшийся сучек на кольцо. Но это актуально для больших ветвей.

hoyo писал(а): ↑28.04.2022, 17:24 Она под собственным весом обломится, ну и пофиг.

Да-да, настоятельно рекомендую это проделывать во время сокодвижения, в момент, когда кора лучше всего отходит от ствола, тогда можно насладиться её отрывом чуть ли не на всём протяжении ствола: вот сколько потянется, столько сможет вытянуться, к неописуемому восторгу пильщика. ))
В чём сложность подрезать с обратной-то стороны - непонятно

kanojer писал(а): ↑28.04.2022, 20:42 В чём сложность подрезать с обратной-то стороны - непонятно

Могут не совпасть резы, придется ножичком дорабатывать.
Я режу в два приема. Сначала с нижним подрезом, на 10-15 см. выше нужного места спила, потом, придерживая коротыш, пилю в нужном месте без подреза.

Виталий О. писал(а): ↑28.04.2022, 17:33 hoyo, Кудрявец как оказалось такого же мнения. Если в кратце: отступить от развилки, запил снизу, спил сверху, а потом отпилить оставшийся сучек на кольцо. Но это актуально для больших ветвей.

Про этих на форум собаководов плиз Ну или обманутых мужей

Дед31 писал(а): ↑28.04.2022, 20:53 Могут не совпасть резы, придется ножичком дорабатывать.

Так и не надо толстые ветви убирать за один рез: пилится в два этапа, с обязательной подрезкой в первом, и чистовым резом, односторонним, во втором случае (этапе). Совершенно нормальная практика, будь то спил ручной ножовкой или же цепной пилой.

Первые опыты с прививками. Зимние прививки яблони вроде бы начали пробуждаться.

void, ниже прививки удаляйте пробуждающиеся почки,да и на привое лучше определиться с одним ростком.В Вашем климате каждый теплый день важен.

Zener писал(а): ↑29.04.2022, 20:54 void, ниже прививки удаляйте пробуждающиеся почки,да и на привое лучше определиться с одним ростком.В Вашем климате каждый теплый день важен.

Думаю удалить, когда все прививки проклюнуться. Может быть сокодвижение ухудшиться если это сделать сразу?

void писал(а): ↑29.04.2022, 21:43 Думаю удалить, когда все прививки проклюнуться. Может быть сокодвижение ухудшиться если это сделать сразу?

Бывают ситуации, коллега void, когда нужно просто взять и сделать так как посоветовали.

void писал(а): ↑29.04.2022, 21:43 Может быть сокодвижение ухудшиться если это сделать сразу?

Cокодвижение останется тем же,просто напор приложится к одной почке и толкнёт прирост.Если не трогать ничего,образуется куст,т.к. проснулось прилично почек,и подвой забъёт привой.Либо на привое будет лидер и конкурент (про этот случай спорили много,на основании своего климата/опыта ослепляю сразу подвойную поросль,чтобы не расходовать силы саженца).Если же на культурном черенке успели вырасти 2-3 побега,то ИМХО оставил бы лидер,остальные прищипнул -будут вырабатывать доп. питание,обрезал бы следующей весной.По ситуации.

Сомневался начинать прививать косточковые в конце марта. Была опасность морозов, но более опытные садоводы убедили, а большое количество материала на прививку перевесило мои опасения. В начале апреля было 4 морозных ночи -2-7’С, но абсолютно все прививки живы.
Фото 8 мая.

ДимаКо писал(а): ↑08.05.2022, 11:17 Сомневался начинать прививать косточковые в конце марта. Была опасность морозов, но более опытные садоводы убедили, а большое количество материала на прививку перевесило мои опасения. В начале апреля было 4 морозных ночи -2-7’С, но абсолютно все прививки живы.
Фото 8 мая.

Черешню, Сливу, Алычу прививал с с 19.03 по 24.03.22. потом ночью температура опускалась до -10. Все нормально, все проснулось..... Раменское

ДимаКо, Дмитрий, прошу уточнить - привой был обрезан чудо-секатором LÖWE 14.104 и покрыт снаружи суриком?

Энди Таккер писал(а): ↑08.05.2022, 22:37 ДимаКо, Дмитрий, прошу уточнить - привой был обрезан чудо-секатором LÖWE 14.104 и покрыт снаружи суриком?

Спасибо что напомнили и за ехидство. Всё забываю заточить.
Обрезка 600 деревьев и 2 тысячи прививок оказалось многовато для одной заточки секатора, даже такого замечательного как Löwe, хотя срезы на подвойных частях на фото выглядят ровными.

Ничем мы не хуже американцев и европейцев- имеем право работать в своём саду хорошим инструментом и выращивать, как и они, яблони РубиФрост, СнэпДрагон, Руби Мак, Пазазз или груши Лашес, Ред Сенсейшн.

Эта прохладная весна позволяет растянуть прививочный сезон,например яблони,сливы ещё только наклёвываются листочки у нас.Набрал в этом году много сортов яблони для прививки,к своему стыду никак не могу закончить прививать,теперь отвлекают огородные дела,овощи то же ждать не будут,а землю под посадку надо было подготовить.Прививок осталось мало,да и основные новинки привил,ещё немного слив и сирени осталось.Раннее сделанные прививки черешни,вишни,груши начали проклёвываться.

ДимаКо писал(а): ↑08.05.2022, 23:05Обрезка 600 деревьев и 2 тысячи прививок оказалось многовато для одной заточки секатора

Дмитрий, спасибо что понимаете и цените мою иронию. Простите мне мою глазастость) Из вашего первого сообщения следует, что прививка сделана в начале апреля, а профессиональный секатор уже изрядно затупится и заминает на привое кору? Не вижу ничего удивительного - в регулярной заточке нуждается ЛЮБОЙ режущий инструмент. Для сравнения хочу показать свою прививку, сделанную секатором Фискарс, который был правильно заточен и отрегулирован. Срез выглядит ничуть не хуже)

В этом году пошел на небольшой эксперимент в целях ускорения процесса - временные бирки из малярной ленты, надписи сделаны обычной шариковой ручкой. Отлично выдержали уже несколько дождей. Как только закончится посадочно-прививочная лихорадка, про которую говорил Борис, поменяю их на жестяные. Герметизацию привоя делаю садовым варом Ортон (г.Пушкино МО) с прополисом и ионами серебра. Это вар очень мягкий и пластичный, легко наносится специальным шпателем, который идёт в комплекте. Очень похож на палочку от эскимо. Почки тоже покрываю этим варом. Сила у них большая, пробивают любое покрытие, что хорошо видно на примере.

В прошлом году попался под руку садовый вар от фирмы Август, выпускается в виде колбаски. Это самый тугоплавкий из всех, с которыми мне доводилось иметь дело. Для защиты прививок совершенно не годится, зато хорошо подошёл для герметизации крупных спилов. Отлично держится до сих пор:


Всех поздравляю с праздником нашей Великой победы!

Энди Таккер, Чернила выцветают на солнце,разок пролетел.С тех пор пользуюсь карандашом или фломастером,стойким к ультрафиолету.

Энди Таккер писал(а): ↑09.05.2022, 22:04 Из вашего первого сообщения следует, что прививка сделана в начале апреля, а профессиональный секатор уже изрядно затупится и заминает на привое кору

У моего сына (Лето) интернет-магазин по продаже саженцев и черенков плодовых. И я ему помогаю чем могу, в том числе обсуждаем какие сорта заказывать в США, делаю обрезку и ЗП, а также помогаю делать весеннюю прививку на подвой и в крону. Поэтому секатор используется «без выходных» с 1 января.
К 24 марта, когда я начал прививки косточковых в крону, ужè была произведена обрезка 600 деревьев и более 2000 ЗП на подвои 54-118, Б 7-35, 62-396, Урал-5, 83-1-15, лесную грушу и ВПК-1. Прививки в крону в конце марта, которые попали под апрельские морозы -2-7 и майские фото этих прививок, хорошо перенёсших эти морозы, я выложил чтобы начинающие садоводы не боялись прививать в марте. А часть черенка привоя в будущем будет удалена срезом ближе к почке.
Железным суриком я пользуюсь потому что он предохраняет срез от попадания грибковых и плесени, а также он быстро наносится. А не потому что он должен год держаться на срезе, хотя он держится, но мне достаточно 1 месяца.

Энди Таккер писал(а): ↑09.05.2022, 22:04 В этом году пошел на небольшой эксперимент в целях ускорения процесса - временные бирки из малярной ленты, надписи сделаны обычной шариковой ручкой. Отлично выдержали уже несколько дождей

Это нужно делать простым карандашом - не выгорает на солнце. Я вешаю сразу металлическую бирку и записываю в тетрадь сорт, на каком дереве привит, сторона света, высота, количество прививок этого сорта. Например, «Pazazz- Орлик- Ю-З -2,5м-10». Позднее эту информацию заношу в таблицу в ноутбуке, где так же указано место нахождения дерева данного сорта (участок, ряд).
Это экономит время и исключает выяснения что где привито.
На сегодня в коллекции 732 сорта плодовых деревьев, в том числе яблонь 368 (американских - 125, канадских-17, чешских-14, японских-9).

Кстати тоже стараюсь при прививке над последней почкой привоя (из которой в дальшем и планируется формировать побег) оставить немного древесины, а не срезать заподлицо, т.к. если будут неблагоприятные погодные условия, то верхняя почка черенка может подсохнуть. А вешать пакеты на все прививки и следить за ними ни желания ни времени нет. Следующей весной вместе со снятием обмоточной ленты подрезаю и этот лишний кусочек черенка.

Zener писал(а): ↑09.05.2022, 23:47 Чернила выцветают на солнце, разок пролетел.

Это не чернила, а паста для обычной (не путать с гелевой) шариковой ручки. В июне на всех привоях уже нужно снимать обвязку и делать "прополку" - часто побеги из нижерасположенных почек пытаются обогнать в росте побеги привоя. До этого момента надписи хорошо сохраняются, держать их там целый год никто не собирается. Чехлами никогда не пользуюсь.

Энди Таккер писал(а): ↑10.05.2022, 09:13 Чехлами никогда не пользуюсь.

Даже и в мыслях не было.

Энди Таккер писал(а): ↑10.05.2022, 09:13 В июне на всех привоях уже нужно снимать обвязку и делать "прополку" - часто побеги из нижерасположенных почек пытаются обогнать в росте побеги привоя.

А что так?Почему сразу не ослепляете подвой,это здорово тормозит культурный прирост?

Zener, Александр, это в основном касается почек на ветвях скелетов. На старых деревьях, которые использую для испытания новых сортов, прививать обычно приходится на периферии кроны. Там конкурентов всегда хватает. Когда придет время, могу наглядно показать как это выглядит. Заодно покажу и состояние временных бумажных бирок.