Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Александр Кузнецов писал(а): ↑23.09.2018, 19:10 Последние плоды, снятые с 3-х летних прививок, выполненных на сеянцах ранетках колонновидных, оказались крупнее, чем на других подвоях, и провисели на деревьях дольше дней на 10.

Александр Иванович, сколько лет было подвоям в момент прививки и на какой высоте была выполнена прививка?

Nekrasov писал(а): ↑28.09.2018, 13:07 Самый стабильный!

А как со вкусом?

АлександрВМ писал(а): ↑28.09.2018, 13:29

Александр Кузнецов писал(а): ↑23.09.2018, 19:10 Последние плоды, снятые с 3-х летних прививок, выполненных на сеянцах ранетках колонновидных, оказались крупнее, чем на других подвоях, и провисели на деревьях дольше дней на 10.

Александр Иванович, сколько лет было подвоям в момент прививки и на какой высоте была выполнена прививка?

Возраст всех колонн ранеток, которые использую в качестве подвоя, более 5-6 лет. То есть, они либо отбракованы по какой-то причине, тогда срезаю до первого ветвления, и потом перепрививаю. Либо зимостойкие ранетки колонны использую как доноров зимостойкости. Тогда прививаю сорт колонну в верхнюю часть сеянца колонны, на высоте 3,5-4 метра, сохраняя часть обрастающих веточек на плодоношение этого зимостойкого подвоя. И большинство ранеток колонн- это поздние формы. Плоды у них до сих пор висят, почти у всех, на уровне самых поздних сортов НЕ колонн, которые реально у меня растут и плодоносят. Видимо, такое влияние позднего подвоя ранетки сказалось на поведении сорта колонны. Как-то так?.

Самые поздние сорта Не колонны, вовлеченные в селекцию, сезон 2018

Тетраплоидный сорт Уэлси (4х), контейнеры



Тетраплоидный сорт Уэлси (4х), крона



Медуница зимняя

Никола писал(а): ↑28.09.2018, 12:15

Александр Кузнецов писал(а): ↑22.08.2015, 19:03 "Главным и основным для ботаников признаком принадлежности какой-либо формы к Яблоне сибирской ягодной, является опадающая по мере созревания плода чашечка, которая у всех остальных многочисленных видов яблони сохраняется в виде чашелистиков и является своеобразным напоминанием о его «цветковой» юности".

Куда отнести форму АК-30-3-7?
Только сейчас обратил внимание - на одной ветке есть плоды с опадающими и сохранившимися чашелистиками.
Сказывается влияние подвоя?

Я отношу их к ранеткам, по размеру (массе) плодов, не зависимо от того: опадает чашечка, или нет, если масса мала, менее 30г.. И предлагал это здесь

Александр Кузнецов писал(а): ↑22.08.2015, 19:05...
Но, проще, на мой взгляд, выделять всего две категории, без уточнений: это колонны ранетки, например, с массой плодов до 30г), и колонны полукультурки, с массой плодов более 30г?

Хотя, и ранетки (с опадающей чашечкой), встречаются с массой плодов до 40г.

Меня удивило, что одна и та же гибридная форма имеет разные плоды - с опадающей чашечкой и с неопадающей.
Раньше с таким не встречался.

На конец сентября, часть плодов продолжали висеть на прививках в кроне у КВ краснолистной и Майполе, наравне с позднезимним сортом Кипсейк. http://topfruits.ru/magazin/yablonya/zi ... seiek.html

сорт колонна КВ краснолистная





сорт колонна Майполе



Кипсейк (Малинда х Северный Spy). Позднезимний сорт американской селекции (Университет штата Миннесоты).

Здравствуйте.
Изучаю тему с начала текущего года. Вопрос был по закручиванию корней.
Так вот- в школьные годы почерпнул инфу, что на нашей планете зоны "плюс-минус" чередуются. Типа из недр идет разная энергия чередуясь по площади. Какая энергия- объяснений нет.
В прошлом году задался темой добычи воды- водоносы в моей местности отсутствуют- водораздел. Добрался до диагностики рамками. И прогуливаясь по участку рамка действительно движется то по часовой стрелке, то против.
Может это и есть причина спирали на корнях? В таком случае саженцы высаживать необходимо в свои родные "зоны".

И как здесь в личку писать?

Личка открывается после 3 сообщений на форуме.

_Andrew писал(а): ↑04.10.2018, 08:39Так вот- в школьные годы почерпнул инфу

_Andrew - у Вас сообщение про селекцию колонн будет?

Александр Кузнецов писал(а): ↑24.09.2018, 18:25

daos писал(а): ↑28.12.2016, 13:44 Александр Кузнецов,
Я сомневаюсь что из русского огорода вы получите Blue Moon!

Ваши сомнения подтвердились. Вместо сорта колонны Blue Moon (Блю Мун, летний сорт), вырос на прививках и в саженцах Byumond (Блимунд, зимний сорт).

На 6 октября 2018, плоды ещё крепко держались на прививках. Так выглядели на ветках.

Масса плодов.

Упали яблоки зимнего сорта Sweet-16. Использовал в переопылении колонн ранеток антоциановых и серии ДС (зеленолистных).

Поздние сорта колонновидной яблони, участвующие в селекции, на 7 октября 2018

А-397


Васюган


Тилеймон

Поздние сорта яблони, участвующие в селекции сортов колонн, на 7 октября 2018

Горный синап


Миасское


Толунай


Услада


Уэлси (тетраплоид)


Фермер


Флорина


Шаропай (триплоид)

А30-4-2 (КВ1 х Медуница зимняя) Яблоня компакт, полукультурка, среднерослая, до 3,5 м, эимнего срока созревания. Плоды плоско-округлой формы, слабо ребристые, асимметричные, желтые, с крапчато-полосатым размытым румянцем на небольшой части плода, с восковым налетом. Масса плодов до 80 г. Мякоть белая, сочная, нежная, мелкозернистая, вкус гармонично сладкий, с яблочным ароматом. Зимостойкость высокая, в Предгорье Алтая, морозоустойчивость до - 44 град.

Фото на 7 октября 2018

Два дня собирал последние поздние ГФ колонны мелкоплодные п/к и колонны ранетки. Осталось собрать плоды колонн ранеток серии АК. С каждого дерева крупноплодных ранеток набиралось по 2-3 ведра плодов. Что удивительно, на дереве держаться прочно, хотя листья облетели.

На фото часть урожая.


колонна ранетка антоциановая АК-30-2-145, плодоношение на обрастающих ветках
колонна ранетка ДС-5-1

Про сорта. Так и мне приходится некоторые не зимостойкие сорта колонны выращивать в контейнерах. Для получения семян и пыльцы.

Как пример. Плоды с деревьев сортов колонн, выращиваемых в контейнерах, в этом сезоне довольно крупные. Хотя и переспели, у некоторых сортов, но, продолжали висеть на ветках.

А-397


Академическая


Джин, яблоко явно переспело


Президент

Подготовка гряд для посева селекционных семян яблони. Удалил сеянцы винограда, которые не понравились. На свободное место навозил ПГС и биогумус. Места свободного получилось много. Но, и семян в этом году много. И от сортов колонн, и от п/к колонн, и от ранеток колонн. Приходиться "уплотняться".

На фото часть участка с подготовленным основанием для гряд.

20 октября 2018, первый снег. Сорта колонны (в контейнерах) не сбросили листья.



Успел высадить семена, и пошел снег (вечернее фото)



Список сортов, посев семян сезон 2018

сорта и ГФ:

А30-4-2
Алена (19б)
Аркадик
Белое имунное (26а)
Блимунд
Брат чудного (30)
Вековая
Горный синап (19б, 30)
Зимнее н/рослое
Краса сада, тип Японка (26а, 30)
Лебединая песня
Медуница зимняя
Осеннее низкорослое (26а)
Осеннее розовое (30)
Персиянка (26а)
Свит-16
Уральское розовое (26а, 30)
Хоней крисп
Японка (19б)

серия кооп:

Джонафри
Либерти
Прима
Редфри
Скарлет ОХара
Флорина

полиплоиды:

Абориген (19б)
Гала (4х)
Мутсу (триплоид)
Уэлси (4х) (19б, 30)
Шаропай (триплоид)

антоциановые сорта и п/к:

Кульджинка крупная
Кульджинка московская
Ред Пешн
Шафран саянский (30)
А30-1-110
А30-2-147
Сеянец Роялти

антоциановые сорта колонны:

КВ краснолистная (26А, 30)
Майполе

антоцианоые колонны ранетки:

АК-30-2-145
АК-30-2-148
АК-30-3-3
АК-30-3-4
АК-30-3-5 (х Майполе, х Абориген, х Шафран саянский)
АК-30-3-8
АК-30-3-9
АК-30-3-18
АК-30-3-75 (х Роялти)

сорта колонны:

А-397
А-422
Д-4-94-7
Д-4-94-8
10-16
368
376-113 (19б)
385-338
Анда
Болеро-Таскан (30)
Важак (19б, 26А, 30)
Васюган (30)
Гирлянда
Есения (26А)
КВ-1 (19б, 30)
КВ-7
КВИ
Киспейск
Малюха (19б, 26а)
Московское ожерелье
Приокское
Сеянец Зари
Созвездие
Тилеймон (19б, 30)
Янтарное ожерелье

колонны п/к:

ДС-1-18 (19б)
ДС-1-51 (19б)
ДС-6
ДС-12
ДС-2-14 (30)
ДС-5-10
ДС-13-6 (х Медуница зимняя)
ДС-15-6 (30)
2ДС-1-48
2ДС-1-73
2ДС-1-75
2ДС-1-79
2ДС-1-93
2ДС-1-224
Крапчатое (19б, 26а)
Медок F1 (26а, 19б)
Осеннее алое
26А-10-7
26А-18-7
26А-23-1
26А-24-1
А30-1-45
А30-3-57
А30-3-87 (сеянец КВ1)
А30-3-97
А30-3-148

колонны ранетки и мелкоплодные п/к:

26А-3-17
26А-16-5 (мякоть красная)
А30-3-47 (красная)
А30-3-48 (желтая)
ДС-8-5

Александр Кузнецов, вы же говорили , что от обычных сортов вероятность получения колонн стремится к нулю . Какой смысл высаживать от них семена ?

Пока не было самого Важека, и его гибридов 1 поколения. Так и говорил (так и получалось в опытах, от использования семян сортов колонн гибридов 3-4 поколения). Теперь есть такие сорта (гибриды первого поколения и сам Важек), и они вовлечены в селекцию. Поэтому и принял решение расширить опыты. На примере сорта Роялти. В сеянцах от него, в прошлом году, и годом ранее, появились колонновидные формы. (В прошлом году семян не было совсем). Я об этом рассказывал (что привил черенки этих сеянцев в крону, чтобы ускорить плодоношение..). Но, это так, на удачу?

Есть и другая причина. Точнее, направление в "народной селекции". Все сорта зеленолистные опылялись антоциановыми ранетками колоннами, и обычными сортами антоциановыми, и антоциановыми ГФ не колоннами. Есть желание получить ГФ с красной мякотью, но покрупнее Шафрана саянского. Равные ему по размеру плодов уже есть, то есть мелкоплодные п/к с ярким окрасом мякоти плодов, от розового до вишневого (в этом году окрас особенно проявился у этих форм). В смысле, НЕ колонны. Вот и они тоже привиты в крону зеленолистных сортов (которые перечислены в списке посева семян), и переопылялись с ними. Как-то так?

Однако, это решение не сегодняшнего дня. Я сообщал уже об этом. От каких сортов НЕ колонн, были посеяны семена годами ранее. Однако, как Вы написали "от обычных сортов вероятность получения колонн стремится к нулю". Пока, так. Однако есть антоциановые сеянцы не колонны. Есть колонно-компакты (обрастающие колонны). Но их было пока мало. Посмотрим что покажет этот сезон?

Вот эти списки.
Списки сортов, вовлеченных в селекцию колоновидных сортов, сезон 2015.

1). участок 19Б

сорта колонны:

368-139
376-46
376-113
376-119
Джин
Икша
КВ-1
Малюха
Тилеймон

ГФ колонны:

ДС-1-1 (80г)
ДС-5-1 крупная красная ранетка (38г)
ДС-5-10 (85г)
ДС-7-8 (90г)
ДС-8-5 (45г)
ДС-10-5 (85г)
ДС-12-12 (60г)
ДС-12-15 желтая сладкая ранетка (17г)
ДС-13-8 (50г)
ДС-13-9 (40г)
26А-2-24 (60г)
Медок F1 (ДС-8-4, 65г)

сорта Не колонны:

Абориген
Алёна
Бефорест
Вильямс прайд
краснолистная махровая ранетка мелкая
Либерти
Приам
Прима
Роялти
Уэлси 4х
Флорина
Фридом
Шаропай
Шафран саянский
разные п/к (100-150г)
Энтерпрайз

2). участок 26А

сорта колонны:

А-397
Малюха

ГФ колонны:

ДС- разные крупноплодные ранетки
сеянец КВ1 п/к (85г)

сорта Не колонны:

Абориген
Аркадик
Белое имунное
Вековая
Либерти
Макамик (краснолистная, 20г)
Осенее низкорослое
Подарок Графскому
Редфри
Уральское розовое
Шафран саянский

сеянец Роялти (12г)
краснолистн ранетка 26-5 (15г)

3). участок 30

сорта колонны:

Важек
Васюган
Васюган F2 (30г)
Таскан (Болеро)

ГФ колонны:

ДС-6 мелкая зимостойкая ранетка
ДС-8-5
ДС-13-6 (50г)Дс-1 мелкая зимостойкая ранетка
30-1-10 ранетка мелкая зимостойкая
30-1-36 ранетка мелкая зимостокая
30-1-68 п/к желтая (30г)
30-1-77 ранетка мелкая карлик
30-2-129 п/к (100г)

АК-30-2-145 (25г)
АК-30-3-3 (20г)
АК-30-3-18 (20г)

сорта-доноры вкуса и др. признаков:

Абориген
Баяна
Лебединая песня
Медуница зимняя
Московское зимнее
Настенька
Уральское розовое
Уэлси 4х
Шафран саянский

ГФ:

30-1-110 краснолистная ранетка (30г)
30-2-147 краснолистная ранетка (30г)
п/к сеянец (КВ1 х Медуница зимняя) 65г
п/к 30-2-189 (150г)

4). контейнеры

колонны сорта:

А-397
Валюта
Ждин
Малюха
Медок F1
Останкино
Президент
376-139

ГФ:
ДС-3

сорта- доноры вкуса и др.:

Блимунд
Гала
Год раш
Джонафри
Джумбо пом
Либерти
Мутсу
Праерспай
Прима
Рейнджерс
Уэлси 4х
Флорина
Фридом

Семена каких сортов удалось собрать семена, в сезон 2016.
сорта колонны:

Важак
Таскан (Болеро)
Тилеймон

А-397
А-422

КВИ
10-16

Валюта (355-37)
Васюган (376-106)
Джин (КВ5)
Икша (330-62)
КВ1
КВ7
Малюха (368-11)
Президент (385-250)
368
368-139
376-46
376-113
376-119
Московское ожерелье
Янтарное ожерелье

Гирлянда
Есения
Созвездие

Натальюшка

Анда
Ильма
Д-4-94-8

Крапчатое (26-2-24) (100г)
Медок F1 (ДС-8-4) (65г)
Осеннее алое (110г)
26-3-17 (40г)
26-10-7 (145г)
30-1-168 (70г)
30-2-129 (100г)
ДС-1-1 (80г)
ДС-2-14 (80г)
ДС-6-2 (60г)
ДС-7-8 (120г)
ДС-8-5 (40г)
ДС-12-12 (60г)
ДС-13-6 (30г)
ДС-14-15 (30г)
ДС-15-6 (130г)

КВ краснолистная
Майполе
АК-30-3-3
АК-30-3-4
АК-30-3-5
АК-30-3-8
АК-30-3-9
АК-30-3-12
Ак-30-3-18
АК-30-2-145

Сорта Не колонны, опыленные сортами и ГФ колоннами:

Прима (кооп-2)
Редфри (кооп 13)
Кооп-17
Вильямс прайд (кооп-23)
Скарлет ОХара (кооп-25)
Энтерпрайз (кооп-30)
Пристина (кооп-32)
Либерти
Приам
Флорина
Фридом

Абориген (4х)
Гала (4х)
Муцу (3х)
Уэлси (4х)
Шаропай (3х)

Алёна
Аркадик
Баяна
Белое имунное
Бефорест
Джумбо пом
Зимнее низкорослое
Краса сада
Марат Бусурин
Марина
Медуница зимняя
Московское зимнее
Настенька
Память воину
Персиянка
Уральское розовое
Хоней крисп
Японка
2ДС-1-172
2ДС-3-8 (100г)
19-1-78
26-1046
30-4-1 (150г)
Vasaras

Краснолистные:

Хидден роуз
Шафран саянский
30-2-146
30-2-147

Кстати, в этом сезоне семена не извлекал из мелких п/к и ранеток как обычно разрезая ножом, а измельчал их для посева: пропускал через соковыжималку, на основе электромясорубки. (Это не мясорубка. Лишь основа от мясорубки. А вместо ножа и решетки мясорубки- насадка конусная с мелкой решеткой. Плоды просто давятся, сок отделяется через решетку, а сухой жмых с семечками выдавливается через центральное отверстие на конце этого конуса). Иначе переработать на семена более 30 ящиков ранеток колонн, не реально за короткий срок. Поэтому решил ускорить процесс так. Хотя и раньше использовал такой способ. Но, измельчал яблоки на овощерезке с насадкой типа шинковки, а жмых перед посадкой высушивал, для непродолжительного хранения. Сейчас посеял семена со свежим жмыхом.

Так вот, часть плодов ранеток колонн: ДС-8-5, 26А-3-17, А30-1-68 и др. в т.ч антоциановых А30-2-147 и т.п. настолько оказались крупными, что не проходили в приемное отверстие горловины мясорубки. Такого ещё не было. Взвешивать было некогда, но плоды в этом сезоне значительно крупнее, и ярче окрас у антоциановых форм. Возможно, это возрастные изменения сеянцев?

Про объемы посева семян от сортов колонн. На днях проводил выбраковку сеянцев, из посевов выполненных годами ранее. Из тысяч сеянцев лишь единицы имееют колоннновидную форму. Даже от Важека. Но, что больше всего удивило, так тот факт, что среди сеянцев от некоторых колонн ранеток, колонновидных форм больше в сеянцах, чем от сортов колонн? Почему, не понятно? И сами ранетки имеют колонновидную форму без формировки, сохраняя её и к моменту начала плодоношения, к 5 годам. А полукультурки колонны, чем крупнее плоды, тем больше степень обрастания. В смысле, без формировки крона превращается с годами в колонно-компакт, теряя природную колонновидность изначальную, которая выражена была в первые годы. И тоже загадка, почему?

Возможно, что гены органоидов цитоплазмы от ранеток (сибирок) более способствуют регуляции активности в ядерной ДНК такой генной сети, которая формирует морфологию колонны, нежели плазмогены от линий культурных европейских яблонь. Так это или нет - можно попробовать проанализировать происхождение по материнской линии особей с трансгрессией по колонновидности. Или провести реципрокные скрещивания с тем же Важеком и сравнить проценты выхода колонновидных сеянцев от него и от этих колоннопродуктивных ранеток.

Ну, как-то так, наверное? Потому как я использовал не просто ранетки и Сибирки, в качестве опылителей для сортов колонн. А ГФ Сибирской ягодной яблони с Я.Недзвецкого. Но, не Парадизки Будаговского (с раскидистой кроной и хрупкой древесиной), а Дусены (имеющие вертикальный рост кроны и очень гибкую древесину).. То есть, краснолистные гибридные формы, имеющие признаки Сибирок по плодам (с опадающей чашечкой), но и с признаками Дусенов, по росту и форме кроны (пряморастущие строго вверх). Поэтому, видимо, такой результат в сеянцах?

Кроме того, я веду речь о формах, которые выжили первые 2-3 года. Возможно, колонн в сеянцах было больше, изначально. Но первый отбор по зимостойкости, значительно уменьшает количество колонн в сеянцах. За счет отбракованных не зимостойких.

А к моменту первого плодоношения сеянцев, к 5 годам, колонн остается ещё меньше. Но, сами колонновидные формы имеют большой разброс. Скажем так, от строгих колонн, до колонно-компактов. И вот среди колонн больше ранеток. Среди крупноплодных полукультурок больше колонно-компактов.

И если брать одну серию сеянцев, например, от сорта КВ1, то в сеянцах много крупноплодных полукультурок, хорошего вкуса.
Если брать сеянцы от сорта Джин, то в сеянцах больше колонн ранеток, при том посредственного вкуса.
Ну, и т.д. по другим сортам, результаты совершенно разные.
Видимо не все сорта и ГФ являются донорами колонновидности, скажем так?

Александр, выражаю свое почтение вашей целеустремленности! Для одного человека - это огромный труд! Успехов!

Александр Кузнецов писал(а): ↑29.10.2018, 21:28 ...В смысле, без формировки крона превращается с годами в колонно-компакт, теряя природную колонновидность изначальную, которая выражена была в первые годы. И тоже загадка, почему?.... А к моменту первого плодоношения сеянцев, к 5 годам, колонн остается ещё меньше. Но, сами колонновидные формы имеют большой разброс. Скажем так, от строгих колонн, до колонно-компактов. И вот среди колонн больше ранеток. Среди крупноплодных полукультурок больше колонно-компактов.

Интересные результаты. Предположу, что геном яблони высокосбалансированная система и признак колонновидности является биологическим уродством, которое система старается нивелировать для нормального развития дерева всеми доступными средствами. Поэтому получение высокозимостойких стройных колонн с плодами вкуса апорта и размером с арбуз дело бесперспективное, имхо.

AlbertGS писал(а):Выход большего числа колонн с мелкими плодами объяснить, как мне кажется проще тем, что мелкоплодные колонны имеют более высокую морозостойкость (чаще всего это действительно так, но совсем не обязательно), поэтому их больше выживает при первичном отборе на зимостойкость, но тогда бОльшую ценность имеют крупноплодные зимостойкие колонны, так как у них есть как гены повышающие зимостойкость, так и гены повышающие размер плодов, в теории, скрещивая их между подобными (такими же крупноплодными морозостойкими, но из другой линии селекционной) мы можем получить эффект гетерезиса, так как они будут из разных линий, что может дать и заметно более морозостойкое и заметно более крупноплодное потомство. Но это чисто в теории, но может и получиться.

Да, вполне рабочая версия. Теперь, когда такие "крупноплодные" ГФ появились (назовем их так), то намерен максимально их размножить. точнее, разместить в разных местах сада, где уже растут аналогичные, но от других вариантов скрещивания, и от других сортов. Их даже по форме, цвету плодов, вкусу, можно определить от какого сорта произошли. Вот, и намерен попытаться получить семена уже в варианте ГФ колонны п/к х ГФ колонны п/к

ОльгаК. писал(а): ↑01.11.2018, 09:03 Александр, выражаю свое почтение вашей целеустремленности! Для одного человека - это огромный труд! Успехов!

Это уже не для одного человека. Эта затея переросла в интернет проект: "народная селекция колонновидной яблони". Количество участников уже не малое. Однако, активных и увлеченных участников ни так много. Но, уже некоторые участники принимают не только черенки на испытание. Но, гибридные семена. Для посева, и выращивания сеянцев, уже в условиях климатов своих участков (от Владивостока до Екатеринбурга). Вот, неделю назад отправил несколько посылок с семенами.

AndreKorolew писал(а): ↑01.11.2018, 10:22

Александр Кузнецов писал(а): ↑29.10.2018, 21:28 ...В смысле, без формировки крона превращается с годами в колонно-компакт, теряя природную колонновидность изначальную, которая выражена была в первые годы. И тоже загадка, почему?.... А к моменту первого плодоношения сеянцев, к 5 годам, колонн остается ещё меньше. Но, сами колонновидные формы имеют большой разброс. Скажем так, от строгих колонн, до колонно-компактов. И вот среди колонн больше ранеток. Среди крупноплодных полукультурок больше колонно-компактов.

Интересные результаты. Предположу, что геном яблони высокосбалансированная система и признак колонновидности является биологическим уродством, которое система старается нивелировать для нормального развития дерева всеми доступными средствами. Поэтому получение высокозимостойких стройных колонн с плодами вкуса апорта и размером с арбуз дело бесперспективное, имхо.

Ну, видимо как-то так? Всё же, колонно-компакты "крупноплодные" в итоге получаются, от посева семян колонн сортов. Однако, и сами так называемые сорта колонны, таковыми не являются, за ОЧЕНЬ редким исключением. А большинство из сортов колонн- это "обрастающие колонны", или по другому колонно-компакты. Так же, как сам исходный сорт мутант- Starkspur Compact Mac, он же McIntosh Wijcik.

Александр Кузнецов писал(а): ↑01.11.2018, 14:01

ОльгаК. писал(а): ↑01.11.2018, 09:03 Александр, выражаю свое почтение вашей целеустремленности! Для одного человека - это огромный труд! Успехов!

Это уже не для одного человека. Эта затея переросла в интернет проект: "народная селекция колонновидной яблони". Количество участников уже не малое. Однако, активных и увлеченных участников ни так много. Но, уже некоторые участники принимают не только черенки на испытание. Но, гибридные семена. Для посева, и выращивания сеянцев, уже в условиях климатов своих участков (от Владивостока до Екатеринбурга). Вот, неделю назад отправил несколько посылок с семенами.

Ясно. Тогда так - желаю успехов в этом деле всем увлеченным участникам селекционной работы!

К вопросу о разных формах в сеянцах. Ещё кое что следует учитывать. Если бы было всё так просто, я об этом умолчал бы, за очевидностью факта. Но, не все колонны ранетки из сеянцев морозостойкие. А всего процентов 50. И всякие другие факторы зимостойкости, эту цифру уменьшают значительно. Остаются единицы, реально зимостойкие. И их примерно столько же, сколько и колонн п/к в сеянцах, которые выжили из всей массы сеянцев. Но, вот от посева семян разных сортов, наблюдал разное количество в сеянцах, как ранеток, так и п/к. Уточняю, первично, в первые годы, только от посева семян СОРТОВ колонн: Джин, Икша, КВ1, Медок и т.д., с морозоустойчивостью до -42 град. И от самых зимостойких форм (элит), селекции Кичины В.В.: 368, 376-46, 376-113, 376-119, 376-131, с заявленной морозоустойчивостью до -44 град. От некоторых было больше ранеток, от некоторых было больше п/к, в итоге.

А вот позже, при расширении списка сортов колонн в опытах, с заявленной морозоустойчивостью до -38 и -40 град. В сеянцах стали появляться не зимостойкие формы сразу, в первые годы. Но, оставшиеся ещё не плодоносили. Что это будет, колонны ранетки, или колонны п/к, из оставшихся выживших, сказать трудно?

А пока, идет массовое пополнение ежегодно колонн п/к. От первой группы сортов элит селекции Кичины В.В., то есть, из группы морозоустойчивых сортов (до -42 и -44 град).
Но, если в начале опытов они опылялись разными ранетками обычными зеленолистными. И в сеянцах было больше колонн ранеток и мелкоплодных п/к колонн.
То, после вовлечения антоциановых ГФ ранеток и антоциановых Сибирок, ситуация стала меняться, в сторону увеличения п/к в сеянцах.
И сейчас наблюдаю их массовое проявление по плодоношению, по возрасту. В смысле, после массового вовлечения 9-ти таких антоциановых форм, изначально, которые удалось обнаружить по окрестным опушкам леса и в заброшенных садах. Потомки от них, колонновидные сеянцы, начинают вступать в пору плодоношения массово. И это не ранетки колонны. А п/к колонны, с массой от 40г и выше, до 160г.
Но, в других климатических условиях часть п/к дают плоды в 2 раза крупнее, чем изначально у меня. Это опыт Троицка (Челянской области), и Владивостока.

А сейчас, в опыты вовлечены не только антоцианоые Сибирки. Но и п/к, полученные от них (сохраненные сеянцы Не колонны антоциановые). А также многие сорта антоциановые, но с морозоустойчивостью до -38 град. Для ранеток колонн, в качестве опылителей. И такие гибридные семена уже получены, как от антоциановых колонн ранеток (серия АК), так и от зимостойких ранеток колонн зеленолистных.. Что из них вырастит, время покажет? Но, и выводы сделать будет невозможно. Слишком много сортов вовлечено в опыты. При том при свободном опылении.

Кроме того, с появлением сортов колонн гибридов первого поколения от исходного сорта мутанта, и самого сорта Важек-Макентош. Стали больше появляться колонны в сеянцах от сортов НЕ колонн, опыленных этими сортами колоннами. Даже среди сеянцев от мелкоплодного антоцианового сорта Роялти, есть колонны, при том антоциановые. то есть, опыты расширились и в этом направлении. И сейчас использую для посева и семена сортов НЕ колонн (доноров вкуса, и других полезных качеств). И это тоже дает интересные результаты. Пока по форме и окрасу. Но, через года 2-3, они начнут плодоносить. Какими они станут к этому времени? Ну, посмотрим.

А пока, по факту, среди ранеток больше колонн. А среди колонн п/к больше колонно-компактов. И чем старше п/к, тем этот признак больше проявляются, в смысле, обрастание.. Хотя, изначально, в первые годы, были отобраны как колонны, и ничем не отличались от колонн ранеток.

Александр Иванович, какие подвои Вы порекомендуете для выращивания колонн в контейнерах.

Сергеич писал(а): ↑07.11.2018, 19:57 Александр Иванович, какие подвои Вы порекомендуете для выращивания колонн в контейнерах.

раньше, если не ошибаюсь, А.И. рекомендовал сеянцы.
В этом году продержал в горшках Васюган и Моск.ож. 2х летки на м9. Первый отрастил трезубец - общий прирост 1м + осилил 3 яблока, второй без прироста, но зато 14 яблок!
54й пока не впечатлил.
Груша ПЯ на сеянце 2х летка- без прироста, 5 груш.
Пс. Горшки 7-10л.

Александр Кузнецов писал(а): ↑01.11.2018, 18:42 Кроме того, с появлением сортов колонн гибридов первого поколения от исходного сорта мутанта, и самого сорта Важек-Макентош. Стали больше появляться колонны в сеянцах от сортов НЕ колонн, опыленных этими сортами колоннами. Даже среди сеянцев от мелкоплодного антоцианового сорта Роялти, есть колонны, при том антоциановые. то есть, опыты расширились и в этом направлении. И сейчас использую для посева и семена сортов НЕ колонн (доноров вкуса, и других полезных качеств). И это тоже дает интересные результаты.

Александр Иванович, Вы ранее писали, что в сеянцах сортов не колонн соотношение будет 1:1000 при опылении сортами колоннами, с тех пор что то изменилось? Или это относится только к гибридам второго поколения и далее? У меня в крону привиты несколько сортов колонн и несколько сортов, воспользуюсь Вашей теминологией, доноров вкуса. Вопрос, есть ли смысл сеять семена от доноров вкуса, что бы увидеть в сеянцах колонны? Спасибо.

Думаю, что стОит? Пусть и мало, но колонны в сеянцах могут быть, от посева семян сортов НЕ колонн, опыленных колоннами. Другой вопрос: сколько? На этот вопрос точного ответа нет и быть не может. Ввиду неопределенности наследования этого признака- колонновидности? Потому как по факту, в сеянцах наблюдается огромное количество всевозможных промежуточных форм, начиная от колонн и до колонно-компактов. А значит и сами они по разному будут передавать свои свойства и признаки своему потомству.

Поэтому, я осмелюсь предположить, что не все сорта колонны являются донорами колонновидности. В смысле, если сами таковыми не являются. А всего лишь колонно-компакты.

Поэтому, иногда от посева сортов колонн (заявленных оригинаторами), в сеянцах получается меньше колонновидных форм, чем от посева ранеток колонн, хотя они гибриды 4-5 поколения, но колонны.

И та же самая картина наблюдается от посева семян сортов НЕ колонн, опыленных колоннами. С той лишь разницей, что от посева семян НЕ колонн, в сеянцах колонновидных форм очень мало. Во всяком случае, значительно меньше, чем от посева сортов колонн.

При том, что первичный отбор очень условный. Иногда, в первые 2-3 года сеянцы проявляют себя как колонны: растут толстым побегом по всей длине прироста, и т.д... А потом, с годами, проявляют себя как колонно-компакты. То есть, не все сеянцы колонны от первого отбора сохраняют свою колонновидность в дальнейшие годы. Иногда случается и обратная картина: к 5 годам, колонновидность проявляется ярче, чем в первые годы, побеги прироста сезонного становятся толстыми и короткими.

Александр Кузнецов писал(а): ↑08.11.2018, 14:55 Думаю, что стОит? Пусть и мало, но колонны в сеянцах могут быть, от посева семян сортов НЕ колонн, опыленных колоннами.

Александр Иванович, непонятно - ранее Вы такой вариант не допускали http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=7083&start=450.
Или в данном случае речь идет не о строгих колоннах?
Три года высаживаю семена сортов колонн (селекции В.Кичины) и пока ни одного сеянца похожего на исходный сорт вырастить не удалось.

В моих словах нет противоречий. Просто, опыты показывали такие результаты. Теперь картина меняется. В сеянцах от сортов НЕ колонн, стали появляться колонновидные формы. При том с оговоркой, что неизвестно какими они станут к 5-ти годам?. Вот, через 5 лет они себя проявят в полной мере: останутся ли колоннами (по первому отбору так), или превратяться в колонно-компакты?

Почему так? Ну, вот, предполагаю, что ввиду пополнения коллекции колонновидных сортов, не только сортами и элитами селекции Кичины В.В. Но и и других селекционных центров. И сам Важек-Макентош появился. И всё это опыляется и переопыляет все сорта в саду. Точнее сказать ничего не могу. Но, факт есть факт, раньше не было, теперь есть в сеянцах колонновидные формы от сортов Не колонн, опыленных колоннами. Хотя, по прежнему, их мало, от общей массы сеянцев.

Но, надо ещё сказать вот о чем. Если в начале опытов, удавалось посеять несколько сотен семян. Потом несколько тысяч. То теперь плодов от сортов колонн и от ГФ колонн, очень много. Не успеваю даже ото всех собрать семена. И это уже исчисляется десятками и сотнями тысяч. То, соответственно, и вероятность появления колонновидных форм возрастает на порядок. И это вполне объяснимо. Больше посеял, больше в итоге получил, количественно. Как-то так?

Ну, и да, по вашей ссылке речь о колоннах и колонно-компактах:

Вот как раз колонн- ноль. Компакты есть, разной формы и разной степени обрастания. А колонн- нет. И это из десятков тысяч сенцев! И не один год так.

Если принять этот факт

Александр Кузнецов писал(а): ↑09.11.2018, 14:50 И сам Важек-Макентош появился. И всё это опыляется и переопыляет все сорта в саду.

то всё действительно становится объяснимым.
Но как быть тем, кто не имеет возможности высаживать тысячи саженцев в год?
В начале темы писали, что в Латвии при выведении сортов Анда, Байба, Улдис и др. было задействовано около двух с половиной сотен сеянцев, причем выход колонн составлял десятки процентов. Может быть это следствие искусственного опыления? Да, искусственное опыление потребует много времени и наличие определенных навыков, но мне думается вполне оправданно пойти на эти затраты, тем более, что искусственное опыление позволяет хоть как то планировать результат. К сожалению опыта в проведении искусственного опыления у меня нет и пока все мои попытки были неудачными.

Ну, так с этого тезиса и тема начинается: если хотите получить колонны в сеянцах, то используйте для посева семена сортов колонн. При малых объемах- это единственный вариант. Однако, не все сорта являются колоннами, и их потомки не наследуют признака которого нет у исходного сорта, по факту.. И это же показывает Ваш трехлетний опыт посева семян от сортов колонн Кичины В.В. Почти все они колонно-компакты, а не колонны.

А если хочется экспериментов. Или сразу хочется получить и колонну, и с плодами хорошего вкуса. Можно, на удачу, попытаться использовать и семена сортов НЕ колонн (доноров вкуса). С какой-то долей вероятности.

Я же лишь информировал о том, что реально получается в опытах. И никого ни к чему не призываю.

И в сеянцах получаются не все колонны. А больше колонно-компакты. Они тоже не могут быть донорами колонновидности. То есть, получается, важнее характерный признак у ГФ или сорта, а не удаленность от исходного сорта мутанта Важека, как я предполагал ранее. По факту, и ранетки колонны, к примеру даже F4, дают в сеянцах больше колонн, чем от посева семян сортов колон. И такое случается.

И что хотелось бы добавить к сказанному. В принципе, и колонны ранетки и ГФ колонны п/к- это ведь всего лишь промежуточные формы в народной селекции. Если Вам удастся их сохранить в климате своих участков, и получить от них семена. А потом из этих гибридных семян вырастить сеянцы колонны. То, они могут оказаться более адаптированными к климату вашего участка. То есть, если мне приходилось начинать с нуля, используя сорта колонны и Сибирки к ним в качестве опылителей. То, Вы уже можете продолжить эту начатую работу, используя некоторые ГФ колонны ранетки и колонны п/к.

При том, что и у колонн п/к, и у колонн ранеток, включая и ранетки антоциановые, примерно одинаковая морозоустойчивость. А вот устойчивость к зимнему иссушению и солнечным ожогам, у антоциановых форм значительно выше, чем у зеленолистных. То есть, все ГФ можно использовать и как доноров колонновидности, и как доноров зимостойкости (по трем факторам: морозоустойчивость, устойчивость к СО, и устойчивость к зимнему иссушению). При том, что и плоды у колонн п/к уже ни такие уж и мелкие. И вкус вполне приличный. А если и успевают вызревать в условиях климата вашего участка, то и вовсе прекрасно. Значит у них есть потенциал быть использованными в дальнейшей селекции. Не все, а только те, что передают этот признак потомству. Ну, а если не проверены пока. То лучше выбирать для донора колонновидности тот сорт или ГФ, например, с более выраженными признаками колонновидности: с меньшей степенью обрастания, природные карлики и суперкарлики, и т.д.

Однако и колонно-компакты можно использовать в паре к колоннам, хоть сорта, хоть ГФ. Это всё равно лучше, чем обычные сорта опылители. Больше вероятности получения колонн в сеянцах.

В принципе, у меня так и получается, даже в варианте свободного целенаправленного опыления. И в саду очень мало сортов НЕ колонн. Но, много всевозможных форм колонновидного типа, скажем так. Это и ранетки колонны, и п/к колонны, и всевозможные промежуточные формы. То есть, все сеянцы колонновидного типа, которые на испытании по плодоношению. И так называемые колонновидные сорта. И в количественном соотношении, деревьев колонновидного типа, и сортов НЕ колонн, примерно 100 : 1.

Поэтому, вероятность опыления сортов НЕ колонн, сортами колоннами или ГФ колоннами, очень высока. Но, при том, упрощается учет подбора пар, из сортов Не колонн. Например, мне нравится сорт Скарлет ОХара (КООП-25). И вкус прекрасный, и реально плодоносит в моих условиях, и донор полезных свойств и качеств. И если удастся получить колонны от посева семян этого сорта, то это явно будут потомки этого сорта. А колонновидность, не важно от кого получили эти сеянцы- колонны, от сорта колонны, или от ГФ колонны. Всё равно это удаленный потомок сорта мутанта Важек-Макентош.

Поэтому, кому выслал семена от ГФ колонн и сортов НЕ колонн, не стоит переживать. Вот, и посмотрим, что у кого получиться от такого эксперимента. Учитывая, что опылялись они всевозможными сортами и ГФ колонновидного типа.

Сергеич писал(а): ↑07.11.2018, 19:57 Александр Иванович, какие подвои Вы порекомендуете для выращивания колонн в контейнерах.

Самыми живучими оказались вовсе не клоновые подвои (использовал М9, 62-396, 54-118 и т.п.). А сеянцы, при том антоциановые. У них одна проблема: корни проникают через дренажные отверстия, и активно убегают под мульчу. Однако, это и плюс. Потому как отпадает необходимость в контейнерах большой емкости. Ставлю контейнеры на мульчу весной. Осенью "сбежавшие" корни отряхиваю от опилок, и заношу контейнеры в подвал, ставлю на песок. Они прекрасно зимуют. Весной корни, которые за пределами контейнера, не обрезаю. А ставлю вместе с контейнером снова на мульчу. Так я избежал необходимости таскать тяжелые контейнеры. Все саженцы- доноры, которые содержу в контейнерах, прекрасно растут таким образом, и плодоносят. Хотя контейнеры небольшие: от 3 до 5 литров, не более. Таким образом решил проблему получения пыльцы и плодоношения сортов-доноров. В смысле, не зимостойких сортов.

Pavel64 писал(а): ↑07.11.2018, 23:19 У меня в крону привиты несколько сортов колонн и несколько сортов, воспользуюсь Вашей теминологией, доноров вкуса. Вопрос, есть ли смысл сеять семена от доноров вкуса, что бы увидеть в сеянцах колонны?

Расскажу свой случай.
В крону плодоносящей яблони Память Жаворонкова привил много колоновидных ранеток и полукультурок.
Когда все стали плодоносить заметил, что у яблок П.Ж. мякоть стала грубее и у перезревших появился налив. При этом вкус, цвет, размер и аромат остались прежними. Этой осенью засеял грядку семенами П.Ж., решил проверить, появилась ли в наследстве колоновидность.

В моих опытах, всходы прошлых лет от посева семян антоциановых ранеток колонн (серия АК), показали, что не все одинаково передают признак потомству. То есть, не все являются колоннами. Часть из них- обрастающие колонны. Потому и результаты разные.

Но, когда в саду много всевозможных форм колонновидного типа. То и не важно, какая форма опылила сорт НЕ колонну. Если от посева семян появляются сеянцы колонновидного типа. Если нет задачи отслеживать родословную? Потому как все антоциановые формы и сорта произошли от Я.Недзвецкого. Что видно по окрасу, и уже определяет удаленного предка, скажем так.

К чему это я? Просто, привитые в крону антоциановые колонны ранетки, не все являются донорами колонновидности, исходя из этих предположений, о чем выше.. То есть, не все являются колоннами, часть из них колонно-компакты. И теперь это явно проявилось, с их возрастом. То есть, чем старше дерево такого сеянца колонновидного типа, тем наглядней видно по его росту и развитию.

В вашем случае, Вы знаете, какие ранетки колонны серии АК были привиты в крону. И будет интересно, если в сеянцах появятся формы колонновидного типа?

Вот, написал сообщение, и подумал о колонно-компактах. Ведь по сути у этих форм естественная формировка, аналогичная той что называют веретено.

О самой формировке, под названием веретено, чтобы понятно было, о чем речь. Но, начну с того, что данная формировка, требует много времени, в течение сезона, и в несколько подходов, на её создание. И все годы подряд.. .

А стоит оно того, если есть формы с естественной формировкой по типу веретена? Какие? Ну, вот колонно-компакты, по сути и есть та самая естественная формировка по типу веретена. С той лишь разницей, что нет "поникших ветвей". Остальное всё так же (далее выделено в тексте). Но, без лишнего ухода по обрезке и формировке. Само дерево так формируется. И хоть на каком подвое. А значит и опор не требуется. И рост такой же. Не верите? А давайте посмотрим и сравним!

Вот схема формировки веретено:
Сравним, какие же особенности и преимущества такой формировки..
И так, читаем:
"Эта формировка была разработана специально для яблони, где показала очень хорошие результаты: снижение размера кроны, радикальное улучшение освещённости плодов и листьев, увеличение размера и качества плодов, удобство в уходе, высокую плотность посадки деревьев на единицу площади. Позже её стали применять на груше и других плодовых культурах.
Формировка Веретено (она же Шпиндель, Шпиндельбуш) напоминает по строению хорошую, пушистую ёлочку.

Особенности этой формы:

- есть центральный проводник, он один, без разветвлений и строго вертикальный;

- есть штамб 50-70 см;

Формировку начинают с момента посадки саженца.

- при стандартной формировке Веретено неразветвлённый саженец высотой 70-80 см укорачивают на 1/3, если саженец меньше этого размера, то он не пригоден для выведения этой формировки и ему надо подрасти;

- весной - рядом устанавливают колышек и подвязывают стволик к нему в нескольких местах, чтобы придать ему строго вертикальное положение;

- после пробуждения почек - выламывают почки на высоте штамба - 40 см. Все остальные должны прорасти. Оставляем все, но те, которые растут в сторону междурядья или выламываем (если побегов пробудилось достаточно), или оттягиваем вдоль ряда чтобы позже можно было свободно подойти к дереву для ухода и сбора урожая.

- в начале лета - необходимо придать отрастающим ветвям горизонтальное положение. Добейтесь такого расположения молодой ветви, чтобы её вершина немного, всего на 5-10 см, оказалась выше основания. При таком положении рост замедлится, но не произойдёт выброса вертикального волчка в месте изгиба ветви. Используем для этого различные распорки, грузики, оттяжки и препятствия.- для формирования используют все без исключения боковые ветви; для этого верхушку проводника ежегодно укорачивают на 1/3, а пробудившимся побегам придают горизонтальное положение и фиксируют отвесами или оттяжками;

- любая боковая ветвь должна иметь диаметр менее 1/2 диаметра проводника (должна быть вдвое тоньше); если она перерастает, её необходимо удалить с оставлением косого сучка;

- нижние ветви (полускелетные) могут иметь по слабых 3-5 боковых ответвлений, ветви средней зоны по 1-2, верхние - самые слабые;

- после достижения нижних ветвей предельной длины (то есть когда они начинают соприкасаться с ветвями соседнего дерева в ряду), их укорачивают до подходящего бокового ответвления; также поступают с чрезмерно поникшими ветвями;

- осенью - после листопада убираем все приспособления, подрезаем центральный проводник на высоте 50 см (или не подрезаем, если не дорос)

- весна 2-го года - на новом участке проводника повторяем все операции как в прошлом году с саженцем; боковые ветви 1-го яруса укорачиваем на 1/3, оставляем верхушечную почку, следующие 5 удаляем. По мере роста ветви выламываем или прищипываем сильные вертикальные побеги;

- далее - в течение нескольких лет повторяются циклы обрезки и ухода на новых ярусах. Их надо закладывать ежегодно, пока высота дерева не достигнет 3-3,5 м. На нижних ярусах в это время надо вовремя удалять на косой сучок чрезмерно утолстившиеся ветви (более 1/2 диаметра центрального проводника) или переводить их на тонкое боковое ответвление"...

По сути, все те же самые достоинства. Только без лишних хлопот, которые перечислены..
Как выглядит? Да, так же.

Вот веретено зимой и летом:

А как выглядит колонно-компакт? Да, так же! только формировка естественная! И вся разница.
Нет полного фото со стороны. Но, суть и так понятна. Вот п/к ДС-5-10, урожая не меньше. Формировка естественная.


Еще пример колонно-компакта, ранетка антоциановая АК-30-2-145, плодоношение на обрастающих ветках. Вид дерева не полный, по другому не сфотографировать было, при ОЧЕНЬ большой плотности в ряду других деревьев.

Есть возражение, что не существут "достойных" сортов! А их и не будет. Если уповать на Европу, и "немецкое качество". А оно в чем, позвольте спросить? В недоделанных сортах, требующих массу ненужной работы, чтобы сформировать "веретено"? А не проще самим создать такие сорта, с естественной формировкой? При том, самому, без проблем, и под климат своего участка. Потому как именно колонно-компактов в сеянцах- масса. Это чисто колонн в сеянцах получается мало. А вот таких, с обрастанием, полно.

Кстати, о сортах. Ещё раз возвращаясь к вопросу: А почему их так назвали- "колонновидные"? Если по факту они таковыми не являются? Большинство из так называемых колоновидных сортов, на самом деле колонно-компакты, или "обрастающие колонны". И таковыми они становятся к возрасту 5-6 лет и старше. Но, некоторые и на сеянцах растут не более 3-3,5 метров. И по форме, представляют классическую формировку- "веретено". Ну, например, элита 385-338, самый долгожитель в моем саду, из более чем 40 сортов и сорто-форм Кичины В.В., имеет рост 3,5 метра на сеянцевом подвое. Дереву почти 20 лет. Сорт устойчив к солнечным ожогам, это редкость для сортов Кичины В.В. Плодоносит не регулярно, в климате моих участков, по причине подмерзания цветковых почек в суровые морозные зимы. Но, само дерево не подмерзает (хотя морозоустойчивость заявлена на уровне -40 град), и сохраняет форму веретена, безо всякой формировки. Сеянцы этого сорта имеют такую же форму кроны. То есть, представляют из себя колонно-компакты. Но, уже имеют зимостойкость выше исходного сорта. И ежегодное плодоношение. И это как пример, к вышесказанному. По принципу: где родился, там и пригодился. Но, исходные сорта доноры такой естественной формировки уже есть. Это большинство так называемых колонновидных сортов.

И, наверное, селекционерам от науки, пора прекратить вводить людей в заблуждения: выдавая свои "ожерелья" за колонновидные сорта. Таких сортов яблони не существет в природе! Как и колонновидных груш. Это создается формировкой, при том на карликовом подвое, и в первые годы жизни саженца. А дальше- вскрывается обман, и приходит разочарование покупателей таких "сортов" в виде искусственно созданных саженцев, из сортов компактного типа кроны, или колонно-компактов. Это и порадило массу нестыковок в понимании: что такое колонновидные сорта? А сортов нет! Есть формировки. И есть факт обмана. При том преднамеренного. Ведь не от незнания своего детища такое происходит? Или как, селекционеры не наблюдали свои сорта в сеянцах более 5 лет? никогда в это не поверю!? А значит что? А вот то и значит, что обман преднамеренный. Почему такое происходит? Это уже вопрос другого плана. Но, факт остается фактом: выдается желаемое за действительное... Это так, к слову о сортах.