Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Андрей Васильев писал(а): Позволю себе в очередной раз привести цитату из статьи по оценке результатов зимовки яблони на Калужском ГСУ (2010 год) от С. Т. Есичева, где он довольно точно, на мой взгляд описывает обе зимы и 09-10 и 05-06. Естественно конкретные температурные данные приведены для Калужского ГСУ.

Основные функции современной науки: описательная; объяснительная; прогностическая (предсказание явлений действительности на основе открываемых научных знаний). В плодоводстве почему-то чаще всего всё так и останавливается на начальной стадии - описательной, бывают элементы объяснительной, а уж до прогностической, обобщающей, вообще редко доходит.

Андрей Васильев писал(а): Последней наиболее суровой была зима 2005-2006 гг., характеризовавшаяся резким снижением температуры до - 36оС (19 января) и второй длительной волной холода в феврале с минимумом -30оС (3 февраля).

У нас в этом году было уже и -40 и 2-е волны холода с оттепелью между ними, а зима ещё только началась...

Дед Мороз писал(а): нас в этом году было уже и -40

Ну так и подбор сортов соответсвующий

Вот, сделала табличку для слежения за погодой https://cloud.mail.ru/public/9Gq2/95AYHqfR1. Вопрос: например, тепло в начале апреля со средней t +12С, когда еще лежит снег пойдет в учет САТ10 или надо это значение сминусовать из САТ? То же самое может случиться в конце октября, к примеру.

russula писал(а): тепло в начале апреля со средней t +12С, когда еще лежит снег пойдет в учет САТ10 или надо это значение сминусовать из САТ? То же

Весной я не считаю те редкие дни с среднесуточной +10 и выше которые иногда случаются. Нужнождать относительно устойчивого тепла. Типа как на фото в начале подсчета в 2015 ( в 2016 было все довольно стабильно без провалов в холод)

Андрей Васильев, т.е. вы начали считать с 10 мая? почему не с 8? А вообще существуют какие-то рекомендации на этот счет?

russula писал(а): ы начали считать с 10 мая?

нет, с 19 апреля. Как раз хотел показать такое нестабильное начало, которое считаю очень удачным примером. Вот в таком случае я считаю с 19-го апреля, а если бы например было больше холодных дней в конце апреля (еще например 4- 5 подряд), то вероятно обнулил бы значения САТ

поняла, спасибо

Андрей Васильев писал(а): Весной я не считаю те редкие дни с среднесуточной +10 и выше которые иногда случаются. Нужнождать относительно устойчивого тепла. Типа как на фото в начале подсчета в 2015 ( в 2016 было все довольно стабильно без провалов в холод)

Где-то мне попадалось, что нужно учитывать начиная с +10.1, т.е. 10.0 не включаются.

Jackyx писал(а): Где-то мне попадалось, что нужно учитывать начиная с +10.1, т.е. 10.0 не включаются.

Мне попадалось, что для яблони нужно считать выше +5-ти градусов. И такой САТ мне кажется лучше подошёл бы для яблони(по физиологии) . Яблоня ведь раньше начинает вегетировать чем виноград.

Болат, сат +5 может и более актуален, но по скольку в справочниках и вообще везде используется сат +10 то в сравнительном плане и для общения с коллегами он на мой взгляд вне конкуренции

Андрей Васильев писал(а): по скольку в справочниках и вообще везде используется сат +10

Да в литературе приводят САТ +10, для летних столько-то, для зимних столько-то.

Андрей Васильев писал(а): для общения с коллегами

А коллег по форуму хотелось бы попросить при указании САТ +10, обратить внимание и на САТ +5. Мне кажется именно он более лучше раскроет характеристики и особенности сортов яблонь.

Вчера решил посмотреть как постродали мои деревья,нарезал несколько черенков.
Температура опускалась до - 36 точно, -30 и ниже держалась 3 дня,на бытовых термометрах некоторые говорят температура опускалась до -40,но это не подтверждённые данные.

Здравствуйте Сергей .
К сожалению не могу сейчас доехать до своей дачи , увы , болезнь.
Но то что Вы отметили - читать тяжело , судя по тому что вы здесь показали деревья подморожены очень прилично , многие наверно уже не отойдут. У меня тоже деревенские отмечали до -42 , а в ночь на 08.01 некоторые куры уже даже "засыпать" начали , но вроде выходили. Тоже очень переживаю за свой сад , боюсь что многое теперь пойдёт под топор . Что ждать от таких культур как алыча или слива , тут груша то не всякая выдержит .
Хотелось бы так же узнать от других садоводов о там как пострадали их деревья , и то персонально это тема ( которая коснётся практически каждых !!! ) задета только пользователем Сергеем

matchevik, Рано пока судить о подмерзаниях,сделайте срезы в марте,там будет виднее.Вот фото Киффера сделанное в марте того года,в мае он как обычно распустился,и растёт благополучно,а весенние прививки на него прижились отлично.

Дай Бог если всё будет хорошо ..... но у меня почему-то настроение о прошедшем подмерзании намного писсимистичнее чем Ваше .

Сергей T писал(а): Температура опускалась до - 36 точно,

Страшнее если двух и более летняя древесина, деревья будут болеть - мучиться, плоды если будут, то будут мелкими, зависит конечно ещё и от сортов.

matchevik, Страшнее будет если в Марте такие же перепады температуры будут.

Сейчас в новостях сказали,что в Польше было минус 41!Получается их садам конец...

Марш писал(а): Сейчас в новостях сказали,что в Польше было минус 41!Получается их садам конец...

Польша большая и не везде сады, но то же такие мысли были, когла слышал про аномальнве морозы в Европейских странах типа Польши, Германии..

Марш писал(а): Сейчас в новостях сказали,что в Польше было минус 41!Получается их садам конец...

Как же теперь Белоруссы зарабатывать на яблоках будут.

tep писал(а):Как же теперь Белоруссы зарабатывать на яблоках будут.

Интересно, а Беларусь зацепило этими морозами?

Анатолий Ц. писал(а):

tep писал(а):Как же теперь Белоруссы зарабатывать на яблоках будут.

Интересно, а Беларусь зацепило этими морозами?

Анатолий Ц. писал(а):

tep писал(а):Как же теперь Белоруссы зарабатывать на яблоках будут.

Интересно, а Беларусь зацепило этими морозами?

Минус 30 было в деревне возле дома.
Гродненская область.

Андрей Васильев писал(а):

Марш писал(а): Сейчас в новостях сказали,что в Польше было минус 41!Получается их садам конец...

Польша большая и не везде сады, но то же такие мысли были, когла слышал про аномальнве морозы в Европейских странах типа Польши, Германии..

У нас - 30 было . Думаю ничего страшного . Плохо бывает когда ближе к весне , после плюсовых оттепелей . Такое было у нас на Юге несколько лет назад и теперь из Краснодарского края каждый год приходят заявки на черенки абрикосов московской селекции . А Германии , Польше и др . загранице мы поможем . Санкций ведь у них на ввоз нашей продукции нет , только на вывоз к нам . Повезем наши абрикосы , черешню , персики туда . .

Сад вашей мечты !!! писал(а):

Андрей Васильев писал(а):

Марш писал(а): Сейчас в новостях сказали,что в Польше было минус 41!Получается их садам конец...

Минус 30 было в деревне возле дома.
Гродненская область.

А по карте ,на сообщении выше,пишут - 17 мороза.Вот и верь официальным сведениям.Ошибка в два раза!

Сад вашей мечты !!! писал(а): Санкций ведь у них на ввоз нашей продукции нет , только на вывоз к нам

Нет у НИХ запретов на вывоз к нам, это есть у НАС запрет на ввоз от них.
И увы, вывозить нам нечего по прежнему, мы свой спрос покрываем лишь за счет импорта.

Сад вашей мечты !!! писал(а):Повезем наши абрикосы , черешню , персики туда . .

"Сад вашей мечты !!!", импонирует ваш оптимизм однако.
Три года подряд у меня было плодоношение таких абрикосов. Причем два последних года было товарное плодоношение, возил на рынок. Абрикос замечательный, очень вкусный. Селекция Воронежская. Триумф Северный, Компотный. Единственная проьлема - на рынке никто не верил что абрикос местный.
И вот в прошлом году всё это дело зацвело в апреле и спустя пару дней заморозок на неделю. Я хорошо запомнил это время. Ночевал безвылазно в саду. Иней, ветрище. Запомнилось ещё как шмели в такую погоду пытались летать-упадет на землю в иней, переждет порыв ветра и опять к цветкам. И я стою перед 5 метровыми деревьями и сделать ничего не могу. В результате весной все деревья абрикоса убрал - замерзли во время цветения.
По черешне. Из множества испытанных сортов лишь два!!! более менее себя ведут - Брянская Розовая и Бряночка. Всё остальные хотя и уже крупные деревья и плодоносят но имеют повреждения штамба. Течет камедь по весне, некоторые ветки приходится убирать. Я уже не говорю про защиту от птиц.
----------------------------------------------
В связи с этим отказался в саду от больших деревьев. Одна надежда на Пумиселект. Привил и абрикос и сливу. Будем или антизаморозковую систему делать, сетку или интенсифицировать производства - срезать весной подмерзшие ветки. Только так. Только слаборослые подвои.

Скажите, а когда в полной мере проявятся результаты январских морозов - сразу или через некое время? Когда стоит срезать для проверки подмораживания черенки?

Крупномер писал(а): а когда в полной мере проявятся результаты январских морозов

Первые результаты раньше весны смотреть нет смысла. Но если зима окажется более чем суровой, то последствия будут проявляться не один сезон...
Во время обрезки весенней можно срезать ветви с однолетним приростом и подержав их некоторое время в тепле обновить срезы древесины и срезы почки, посмотреть что с подмерзанием на однолетнем приросте сердцевины, камбия, древесины, коры и цветочных почек . Можно и двух-трех летнюю древесину посмотреть. Потом во время цветения (если таковое будет) оценить его интенсивность. Морозобоины на штамбах то же не сразу появляются. Во время вегетации можно заметить общее угнетенное состояние у подмерзших деревьев (слабые приросты в том числе)
Но и иногда деревья гибнут через год-два после суровой зимы, так и не оклемавшись
Так что сейчас можно даже нарываться, тем более еще зима не кончилась.

yri писал(а): По черешне. Из множества испытанных сортов лишь два!!! более менее себя ведут - Брянская Розовая и Бряночка. Всё остальные

Юрий, а какие сорта еще были? В том числе Брянской селекции?
Отрицательный опыт часто более интересен )))

Андрей Васильев писал(а):
Первые результаты раньше весны смотреть нет смысла. Но если зима окажется более чем суровой, то последствия будут проявляться не один сезон...

Проверить есть смысл . Черенков что я заготовил видимо всем не хватит . Вот нарезал , поставил в воду , будем смотреть . Если нормальные , то поеду на дальний участок , там много черенков можно заготовить . Но туда проедешь только вот на таком агрегаде .

Андрей Васильев писал(а):а какие сорта еще были? В том числе Брянской селекции?

Они и сейчас есть. Только лучше всего сохранилась именно Брянская Розовая. Хороший сорт. Достаточно вкусный, урожайный. Все черешни формирую чашей-спиливаю центральный ствол, оставляя первый ярус.
Ариадна, Вал. Чкалов (был, убрал), Ревна, Овстуженка, Бряночка. Есть вишни Игрицкая, Радонеж, какая то номерная форма. Кстати из всех вишен лучше держится лишь Радонеж, остальные потеряли иммунитет.

yri, В этот сверх богатый на грибные болячки сезон не мог нарадоваться сорту вишни Новелла.Плоды и листва чистые,прирост отличный.Притом,что впервые за пять лет увидел клястероспориоз даже на черешнях.Про монилию молчу.Новелла ничем не поразилась.
Забыл о главном-плоды оказались вкусные,десертные.Справа шесть плодов черешни Оленьки (достигали 7-9 гр.)остальное Новелла.

Крупномер писал(а): Скажите, а когда в полной мере проявятся результаты январских морозов - сразу или через некое время? Когда стоит срезать для проверки подмораживания черенки?

Владимир,
в январе яблони и груши всё-ещё в состоянии "глубокого сна". Вот, с началом февраля начнут из "глубокого" переходить в состояние "вынужденного". Тогда "держись". Особо неприятны переходы с "+ на -"(теряют закалку). И, может, помните медведя - шатуна, выгнанного из берлоги?
Да, и потемнение древесины не смертельно, т.к. прививка проходит по слою зелёного камбия. Вот на него(его потемнение -- последний рубеж) и обращайте внимание.

toliam1 писал(а): Владимир,
в январе яблони и груши всё-ещё в состоянии "глубокого сна". Вот, с началом февраля начнут из "глубокого" переходить в состояние "вынужденного". Тогда "держись". Особо неприятны переходы с "+ на -"(теряют закалку). И, может, помните медведя - шатуна, выгнанного из берлоги?
Да, и потемнение древесины не смертельно, т.к. прививка проходит по слою зелёного камбия. Вот на него(его потемнение -- последний рубеж) и обращайте внимание.

Т.е., если "последний рубеж" на полученных черенках будет серый, а не зеленый, то такие не стоит прививать?

Крупномер, я как то прививал сливу в крону, так у подвоя древесина была черная, но камбий (последний рубеж ) живой. Прижилось все. А вот если камбий поврежден, то бестолку. Еще вариант, все живое, но почки мертвые, такой вариант видел только на фото, но проверить не помешает.

yri писал(а): В связи с этим отказался в саду от больших деревьев. Одна надежда на Пумиселект. Привил и абрикос и сливу. Будем или антизаморозковую систему делать, сетку или интенсифицировать производства - срезать весной подмерзшие ветки. Только так. Только слаборослые подвои.

Почему не рассматриваете ВВА-1 или Бест-3?

Jackyx писал(а):

yri писал(а): В связи с этим отказался в саду от больших деревьев. Одна надежда на Пумиселект. Привил и абрикос и сливу. Будем или антизаморозковую систему делать, сетку или интенсифицировать производства - срезать весной подмерзшие ветки. Только так. Только слаборослые подвои.

Почему не рассматриваете ВВА-1 или Бест-3?

Пумиселект пока устраивает.

Сегодня начал обрезку. Правда В. В. Корщунов её уже закончил и уже зимнюю прививку начинает, но тем не менее.
Сделал пять рядов сегодня...
Как заново родился после бесконечных новогодних праздников. Погода бесподобная. Днем -2 было под вечер -4. Солнце. Тишина. Синицы начинают петь, воробьи кучкуются, морда красная от свежего воздуха...
Первым делом ломанулся, в буквальном смысле слова по снегу к экзотике. Сорта яблони Мутсу, Чемпион, Элиза, Топаз получили повреждения однолетнего прироста. Это хорошо видно по потемневшей сердцевине. Надо отметить что самый слабый сорт это Элиза. Подмерзания получил и сорт Бр. Золотистое но я делал зеленые операции летом. Практически все сорта ушли в зиму с листьями и это повлияло на зимостойкость. Однако в дальнейшем яблони сбросили листья за исключением двух сортов - Имант и Зорка что прослеживается на протяжении всего периода испытаний этих сортов в моем саду. Однако подмерзаний эти сорта не имеют, срезы идеально бело-зеленые. Сорта Гала, Флорина также не имеют повреждений. Остальные сорта то же.
Грушу пока не трогал и черенки не резал.
Прошелся по маточникам. Айва С и айва ВА29 также не сбросили листву, имеют подмерзание лишь верхушек, нижняя часть пригодна для прививки.

yri, А какой минимум у вас был ?

Сарат писал(а): yri, А какой минимум у вас был ?

Ниже -25 не опускалось. Хотя я точно не смотрел, на рп5 можно глянуть.

yri, А как давно у вас Мутсу растет . Как зимует ,набирает ли вкус .Нравится это яблочко ,но я даже не задумывался ,что оно может расти у нас .

Сарат писал(а): А как давно у вас Мутсу растет . Как зимует ,набирает ли вкус .

Мутсу у меня растет два года. В этом заложил цветочные почки ожидаю плодоношение. Сорт со средней я даже сказал бы со слабой морозостойкостью для моих условий. В первую зиму треснула кора на штамбах, в эту зиму уже подмерзли однолетние побеги. Однако восстанавливается и неплохо растет. Урожайность умеренная, вкус бесподобный, с ароматом.
Яблоки что я выкладывал на фото из сада соседа, он привозил сорт с Украины. Привит у него в крону и защищен от ветра. Мне ещё этот сорт интересен для селекции как сорт зеленого яюблока.
Ищу ещё вот такой сорт для этих целей:
https://www.orangepippin.com/apples/glockenapfel

yri писал(а): Сегодня начал обрезку.

Юрий,а не боитесь,что зимы ещё половина осталась?Руки,конечно ,чешутся,но в ближайшую неделю по городу Воронежу ночью до -12,а за городом все -15.

У меня тоже "почесухи", однако боюсь, что оттепели и морозы впереди.

Уважаемые коллеги! Обрезка возможна до -5 т.к. ниже древесина становится хрупкой. А лучше делать конечно в оттепели.
Низкие температуры влияют в общем на состояние дерева и зависит от сорта. Поэтому если у вас стукнет -45 то в любом случае замерзнут и обрезанные и необрезанные деревья. Ну и наконец самое главное - обрезка бывает разной. Например срезка однолетней древесины и замена отработавшей древесины никак не скажется на состояние дерева. Ну а если вы крупные ветки посреди зимы пилите то конечно возможно иссушение от больших ран.

yri писал(а): Уважаемые коллеги! Обрезка возможна до -5 т.к. ниже древесина становится хрупкой. А лучше делать конечно в оттепели.
Низкие температуры влияют в общем на состояние дерева и зависит от сорта. Поэтому если у вас стукнет -45 то в любом случае замерзнут и обрезанные и необрезанные деревья. Ну и наконец самое главное - обрезка бывает разной. Например срезка однолетней древесины и замена отработавшей древесины никак не скажется на состояние дерева. Ну а если вы крупные ветки посреди зимы пилите то конечно возможно иссушение от больших ран.

Юрий,а раньше вы такое уже делали?Я не занудствую,да и В.Коршунов уже...того,обрезал.Не будет ли иссушения/обмерзания в месте среза и в последующем незарастающие раны,даже на однолетней древесине?