Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Ирина Бондаренко,
В открытом грунте растет, да. Плодоносит хорошо.

Ну вот просто представьте. Растения не только изменили околюченность, но и морозостойкость.)
Берете любой безшипый сорт и размножаете его вегетативно и получаете формы, спокойно переносящие морозы на севере. Чем не отличные предпосылки для патента? Или ягоды тоже изменились? А вообще, по вашей версии, как это происходит? Побег ежевики (как и малины) живет 2 года. Потом замещается побегоами замещения. Теми самыми. От корня. За счет этого куст живет. В какой момент он меняет морозостойкость? Отрезания от целого куста? Каков механизм? Вы поймите, это вообще не наезд. Мне интересна логика.

Ирина Бондаренко писал(а): ↑02.02.2023, 17:02 Теми самыми. От корня.

А у вас ПЗ прям от корней растут? У меня ПЗ от подземной части стебля, а от корней поросль.

Ирина Бондаренко,
Именно так, как написал Павел.

Логика кроется в понятии "химера".
Погуглите. Мне не обяснить правильно.
Слои клеток одного растения покрыты слоями клеток другого растения. Корень не покрыт слоями клеток побега. Он пускает почку, а в ней только слои клеток того растения, которое покрыто другим, а покрывающего нет.

Именно. От головки куста.) А у вас как-то иначе?

Alexandr059 писал(а): ↑02.02.2023, 18:57 Ирина Бондаренко,
Именно так, как написал Павел.

Как это отвечает на поставленный вопрос?

Очень интересная теория. ) Т.е. вам доподлинно известно, что все бесшипные сорта - эти химеры, которые на самом деле зимуют на севере?))

Ирина Бондаренко,
Вы немного всё смешали.
Существуют химеры, которые дают от корня растения с другими свойствами.
Некоторые растения обладают хорошей зимостойкостью. Такое растение удалось купить моему знакомому. Оно оказалось химерой. Но т.к. он даже слова "химера" в своей жизни не слышал, не слышал, что не рекомендуется (а точнее нельзя) повреждать корневую химер, раз 10 ее пересадил по саду. Не обратил внимания и потерял бесшипое растение.
Оставшееся растение по вкусу и зимостойкости его устроило, выращивает.

Ваш друг купил морозостойкую бесшипную ежевику, которых нет в природе, а самая морозостойкая - Бжезина (есть какая-то новинка от Крымской станции, но морозостойкость в Крымске и в Перми - разные вещи) имеет показатель -15. Она у него мутировала и он рассадил ее и вам дал? Я все правильно поняла?

На самом же деле, описываемое вами имеет место у ежемалины, когда действительно, бесшипные сорта могут дать ошипованное потомство. Зимостойкость растений от этого не меняется. С ежевикой такого не бывает (по крайней мере у современной). Поэтому как верно вам заметили - 90 процентов (минимум) саженцев получают, размножая растения черенками корней. В том числе при микроклонировании.

Ирина Бондаренко,
Каждый останется при своем мнении.
Откуда вы взяли про какие то мутации, я даже предположить не могу.

Alexandr059, она прямостоячая? Какого роста? По ягодам похожа на обычный Агавам, по листьям вроде тоже, плюс зимостойкость и урожайность. Вкус, по мне, так обычный ежевичный, но на вкус и цвет.. Есть у меня ощущение, что у Агавама клонов больше, чем сортов ежевики имеется)) Но Агавам изначально колючий! И ползучий, зараза.. Может, в неколючий куст Вашего друга заполз Агавам?
Наверно, урожайность Бжезины Вас сначала разочарует. У нее кисточки поменьше, урожай за счет растянутого плодоношения и длины побегов, а Агавам не очень большой, зато кистей много и они большие. Но вкус - не должен)

Taшa,
сорт никто не знает, покупался давно.
Вкус сладкий. Слаще всех остальных ежевик, даже слаще малины. Но некоторые ягодки более бесвкусны, некоторые чисто сладкие.
Прямостоячая, рост небольшой. Прикорневая поросль есть, но не напрягает (мало ее и огорожена).
Вкус бжезины он просто не кислый, лучший среди плохих. Вообще бы выкинул все эти бесшипые, вкуса нет у них, но жалко же. Вот и думаю.
У нас ежевику не выращивают (редко очень). Ниоткуда не приползти. А вот пересаживал он ее много раз. Сначала при покупке колючек не было.

Alexandr059, интересная история)
Если сорт был приобретен более 10 лет назад, то Вам стоит обратиться к Якимову. Он один из первых начал завозить неколючие сорта, и именно он писал о подобном поведении отводков. Заодно, с большой долей вероятности, он сможет подсказать не только сорт, но и где добыть бесшипый вариант. Можете и сами на его форуме поискать, сортов с нужными характеристиками не так много.
Про Бжезину - вкус насыщенно-сладкий с небольшой кислинкой, сложный, даже не скажешь, с привкусом каких фруктов. Явно слаще любого из моих сортов малины. С Агавамом не сравнить, он более сложный и ароматный. Если у Вас вкус всего лишь не кислый, то что-то не так. Или куст болеет, или проблемы с почвой, или это не Бжезина. По фото куст похож, листья, насколько я вижу, тоже.. Вкусы у всех, конечно, разные, но не настолько же!

Taшa писал(а): ↑03.02.2023, 14:37 Вам стоит обратиться к Якимову.


Про Бжезину - вкус насыщенно-сладкий с небольшой кислинкой, сложный, даже не скажешь, с привкусом каких фруктов.

Кто такой Якимов? Сорт куплен около 10лет назад.

Вкус бжезины имеет нотки граната. Вкус колючки насыщенней. Я не привередливый, просто как уж есть. Да было бы ее много, спору нет, держал без вопросов.

Alexandr059, Вячеслав Валентинович Якимов, один из первых популяризаторов ежевики в России, занимается этой культурой с 90-х. В отличии от тех, кто завел ежевику позже и уже имел широкий выбор новых сортов, он разводил сорта типа Вашего и наверняка сможет опознать Вашего незнакомца. А может, даже подсказать, где взять исходный неколючий вариант: у Вячеслава Валентиновича есть питомник и он знает, наверно, всех ежевичников.
Лучше обратиться к нему на форуме "Наша дача", там и информацию удобнее находить, потому что ежевике посвящены две ветки форума с множеством подразделов. Но можно и сразу на сайт. Сюда он давненько не заходил, хотя и зарегистрирован.
Кстати, он любит именно урожайные сорта)

Открыл ежевику (бжезину) в теплице. Ветки отморожены выше где то 60см. Уберу. Ради корсточки не очень вкусных ягод занимать теплицу больше не хочу.

Alexandr059 писал(а): ↑11.04.2023, 20:26бжезину

Убрал этот сорт осенью.

Alexandr059, помимо Якимова, полистайте ютуб-канал ЕжеМарины. Якимов, эм, недоговаривает о сложностях выращивания ежевики. Она может быть кислой из-за недостатка тепла, перегибания латералов, неправильной кормежки, неправильной обрезки и т.д.

Ирина Бондаренко писал(а): ↑02.02.2023, 20:23 имеет показатель -15

Вообще-то, -15 - это очень низкий показатель для ежевики. У меня это Натчез, который обмерзал даже под укрытием.
В основном ежевики - это 5 зона, -23. Бжезина в том числе.

В прошедшие выходные раскрыл Натчез, посаженный прошлой осенью, а он уже вовсю гонит ПЗ. Укрывал примитивно - пластиковый ящик из-под фруктов, а сверху укрывной. Пленку не использовал. Лишнее подтверждение тому, что ежевика не виноград и выпревания не боится. Кусты проветрил, обработал ХОМом и укрыл обратно.

Осенью,
Я почитал про ежевику. Списываться ни с кем не стал, и так понятно, что сорт агавам.
А может и не он, но меня он устраивает. Осенью при -25 без снега, зимой при -39, без укрытия он не померз. Ну вывод один - он будет расти, максимально актуален для нашей местности.
Посажена Аучита. Сразу на улице. Посмотрю, что с ней будет, успеет ли вызреть, не померзнет ли.
Тепла у нас мало. В регионе. А в нашей низине его еще меньше! Учитывая, что Бжезина росла в теплице и померзла хорошо укрытая и засыпаная снегом, мне она не нужна.

Alexandr059 писал(а): ↑12.04.2023, 06:36 Осенью,
Я почитал про ежевику. Списываться ни с кем не стал, и так понятно, что сорт агавам.
А может и не он, но меня он устраивает. Осенью при -25 без снега, зимой при -39, без укрытия он не померз. Ну вывод один - он будет расти, максимально актуален для нашей местности.

Я в позапрошлом году посадила агавам прям на солнце и он сгорел, а надо было в тень видимо... пока привыкнешь к региональным погодным заморочкам, точно не меньше 3-х лет нужно, чтобы что -то понять. Никак не могу дождаться когда мне уже ежевика придет

Я со своей Натчез сняла верхнюю плёнку, спан оставила. Стебли зелёненькие. Перезимовала!!!

Ромашка Ю,
Если бы эта ежевика была вкусной, то оставил бы, на оставшихся огрызках урожай в стакан-два нарастет, но занимать место привередливой и слегка вкусной ягодой, которой нарастет горсть - я не хочу. Тепла слишком мало, ночи холодные, одну неделю только ночами было +18, обычно +8+13.

Роман С. писал(а): ↑11.04.2023, 23:16 В прошедшие выходные раскрыл Натчез, посаженный прошлой осенью

Уже писал про Натчез. Птица-Феникс. Побеги замещения более трёх метров. Однажды был урожай в сентябре - примерно стакан. Как декоративное растение вполне себе.

den, вот и у меня аналогично... Правда, только третий год будет моей Натчез... но длиннющие побеги и малый урожай мне не понравились. Грешила, что это я виновата, агротехнику не соблюла...

У меня урожай на Натчез был побольше, но стал кислым. Отчетливо не хватает тепла, дозревает август - начало сентября.

Осенью писал(а): ↑12.04.2023, 15:21 У меня урожай на Натчез был побольше, но стал кислым. Отчетливо не хватает тепла, дозревает август - начало сентября.

Лен, а не горчит? Многие пишут, что горчинка часто бывает...

Татьяна, небольшая горчинка есть у Натчеза, но мне она даже нравилась.

Вот тем и интересна дача, захватывает ожиданием - что взойдёт, что не взойдёт... а как у меня будет... Буду ждать осени, в том году было пару кислых ягод... продавец надёжный, не раз пользовалась его услугами.

Посохли листья на одном кусту ежевики. Ну думаю не может это быть весеннее иссушение, я с неё ещё спанбонд не убирал. И соседи весёлые зелёные. Потрогал за побег, а куст в земле не держится. Корней нет вообще. Водяная полёвка?

Вполне может быть, не вижу, следы от зубов есть? Когда то, приехав после зимы на дачу, вынула молодую черешню на вишневых корнях из земли как карандаш заточенный)). А если зубы не видны, может майский жук корни объел...

ANTONOVKA, там всё в следах от зубов. Если фото увеличить видно хорошо. Хрущ столько не сожрет, даже с друзьями.

Я ежевику в прошедшие выходные окончательно раскрыл и поднял на шпалеру. Торнфри и Чачанка перезимовали нормально , а вот на Трипл краун много почек погрызли мыши(отрава под укрытием была , но тем не менее ; и даже гнезд наделали) Все три сорта поздноваты для моих условий , особенно ярко это проявилось в прошлом "арктическом" сентябре. На раннюю была Бжезина , но не устроила практически ничем - удалил. Хочу на освободившееся место посадить Лохтей или Натчез , мне чем раньше и проще - тем лучше , мы не особые фанаты ежевики в свежем виде , именно летом она проигрывает конкуренцию другим ягодам , размер ягод то-же не сильно важен. Но один куст на пораньше все-же надо. Поэтому склоняюсь к первому сорту.

Ежевика зацвела.

Тоже цветет ежевика

Подскажите, пожалуйста, обрезала много прошлогодних веток на прошлогодних побегах ежевики. Очень было загущено. Стволы нарастили много новых веточек, но на концах нет цветочков, как это происходит на малине.
Новые ветки не на побегах замещения, эти тоже гонит, а именно на прошлогодних побегах стволах. В общем ягод нет. Видимо не умею обрезать.

Ну вот сезон и открыли. Лох тей

А у меня, сезон открыла Карака Блэк, но так как на этой неделе каждый день идет дождь вкус кисловатый.

Alexandr059 писал(а): ↑12.04.2023, 06:36 Учитывая, что Бжезина росла в теплице и померзла хорошо укрытая и засыпанная снегом, мне она не нужна.

Здравствуйте. Она у вас не замёрзла, а скорее всего высохла, когда в начале весны солнце пригрело, снег растаял, нагрел побеги, началось сокодвижение, а корни ещё не работали. Или же она много раз то примерзала, то,( когда снег стаивал при капризах погоды) нагревалась. Она этого не выдерживает. Это моё мнение по опыту. Ежевикой разных сортов занимаюсь много лет, Бжезина в открытом грунте, укрытая выходит из зимы нормально.

vildanka,
Наверно от местности зависит.
Я ей последний шанс давал, выдрав из теплицы. Посадил в другое место. Вымерзла она там полностью укрытая (в майские заморозки!).
Капризов погоды в теплице не так много.
Укрытие спасает и от света с жарой тоже, а грунт служит холодильником бесконечной мощности. В грунте образуется ледяная плита, которая мешает любым работам с грунтом весной до конца мая. В теплице грунт оттаивает раньше, на высоких грядках - тоже.
Виноград тем же способом нормально зимует.
Но ведь даже забыв про вымерзание, вкус мне не сильно понравился и количество ягод небольшое.
А дальше это все сложилось и я ее выкинул. Был бы вкус получше, мб и оставил.
На улице ежевики с зелеными недревеснеющими побегами вымерзают по уровень грунта даже укрытые.

Благодаря теплому сентябрю продолжается сбор свежей ягоды. На фото разовый сбор с куста Трипл Краун , около 3кг, в желтой посуде на еду , в оранжевой на переработку. В прошлые выходные было примерно столько-же , и надеюсь что и следующие выходные не подведут(прогнозы пока радуют) , незрелой ягоды ещё много. Плюс собирали понемногу в начале плодоношения , в середине-конце августа. Итого килограмм 12-14 спелой ягоды с куста думаю выйдет.

Два предыдущих сентября к этому времени ягод после заморозков уже не было , собрали максимум 20-30%. Но отказываться от поздних сортов не собираюсь , других ягод кроме винограда сейчас на участке нет. При этом ТК даже в сентябре с холодными ночами вполне вкусная. А уж для переработки и подавно. Сварили уже джем/конфитюр , поставили наливку , заморозили , идет в компоты с яблоками и виноградом.

Аучита в этот год с необычайно длинным летом (без заморозков осенью) на самом светлом и заветренном месте не поспела. Что то мне это совсем не нравится. Подожду следующий год.

Alexandr059, А мы в выходные собрали ещё около 3 кг с ТК. И в предстоящие думаю ещё ягода будет , может не так много(зреет медленно , ночи холодные , у меня на участке 3-5гр). Но это наверно будет последний сбор , скоро заморозки , будь они не ладны...
Аучиту/Вошито также посадил , нарастил два хороших побега в этом году , но наверно плодить в будущем году не дам , отщипну цветы для лучшего развития корневой у куста.

PAVEL_71RUS,
У нас был заморозок.
Попробуйте укрыть в ту ночь, когда ожидаться будет.
Если аучита поспевать не будет, эксперименты с ежевикой прекращу.

Alexandr059,
Пока пронесло. Но место проблемное , низина , заморозки у меня на участке обычно начинаются в последнюю декаду сентября(т.е. сейчас). Наверно 6-7 годов из 10. Но бывают и исключения - последние два сентября и в 2013 начинались очень рано , в первую/ начало второй декады . А в 2018 наоборот - не было до начала октября.
Постараюсь укрыть , но на даче бываю наездами , не всегда могу реагировать и куст уже очень объемный , будет непросто. Но сильно не расстроюсь , урожай в этом году и так как никогда.

PAVEL_71RUS,
А я цветы укрываю. Укрыл перед заморозком. Вернулся - живые!! В итоге у меня лето продолжается пока. Я бываю часто, обычно каждый день. В этом году собрал невероятный урожай ремонтантной малины Геракл впервые за 4 года и суммарно больше всех лет вместе взятых. Чудо, а не осень!

Мои в выходные собрали ещё около 4 кг ягоды. Я к сожалению затемпературил , остался в городе пить таблетки и в сборе не участвовал. Со слов жены - ягоды на один /два сбора еще есть.(фото) Но у нас это были последние теплые выходные этого сезона , на следующие прогноз +7-8 днем и 0 ночью. На участке в низине будет на 3-4 градуса ниже(из опыта).

Сварили джем/конфитюр , так как морозилки уже забиты всякой всячиной , а запасы джема активно поедаются уже сейчас , не дожидаясь зимы(под блинчики , сырники и т.п.)

Про сорт Трипл краун наблюдая несколько лет могу сказать , что в моей местности(53 гр.сш.) сбор начинается в начале/середине августа(в этом году в середине из-за холодного начала сезона) и продолжается до заморозков , потенциально 8-10 недель , т.е сбор очень растянутый. Продуктивность 15-20 кг с куста в идеальную осень. Но даже в обычную , с заморозками в конце сентября , сумма созревшего урожая довольна хорошая , хватает на потребности нашей семьи. Севернее, наверно, стоит сажать другие сорта. Вкус в свежем виде хороший , можно поесть с куста , но назвать ягоду любимой - такого нет. При всех достоинствах этой культуры она идет в первую очередь на заготовки.

У меня растут ещё несколько сортов ежевики - но они или совсем молодые или первое / второе плодоношение , выводы по ним делать ещё рано. К тому же я часть сортов перевел на двухгодичное плодоношение(год растут ПЗ , год плодоносит) и например Торнфи в этом году отдыхает.
Всем хороших урожаев.

Здравствуйте,кто может рассказать про сорт Уфимская местная, в инете развернутого описания не нашел, вроде только то ,что это производное от Агавама. Если это так ,то чем он отличается от материнского сорта,имеет ли перед ним какие то преимущества,особенно в плане приспособленности к холодному климату?

Михаил НабЧелны писал(а): ↑14.10.2023, 17:11 Здравствуйте,кто может рассказать про сорт Уфимская местная,

Ни разу не слышал про такой сорт.
Да и не думаю, что есть смысл какие-либо клоны агавам растить. У меня холоднее немного, но, в целом, схожий климат и то я агавам этот выкорчевал к чёртовой матери

В общем,да,наслышан о всех "достоинствах" сорта агавам, поэтому хочу один кустик посадить и несколько других сортов,чисто с познавательной целью,так сказать своими глазами увидеть,потрогать и сравнить