Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

BECHA писал(а):То что эта теория ложная ДОКАЗАНО с моим разъяснением

Тоже выскажу мнение, правда, без апломба
Если вы при пересадке саженца на сеянце заглубите его на 50 см, то с большой вероятностью он погибнет на большинстве тяжёлых почв, и даже молчу про их прогрев (на лёгких рыхлых воздухопроницаемых - наверное, будет жить). Корневая действительно не вымерзнет - она задохнётся либо будет сильно страдать. Если деревце выживет - то толку от него не будет несколько лет.
Лично заглублял (20-30 см) свои саженцы на карликах, прививая высоко. Первыми были на подвое 62-396, засыпал обычной почвой (у меня тяжёлый жирный суглинок). Год они были никакими, пока укоренялась закопанная часть, первыми появлялись берноты на участочке между грунтом и привоем.
Теперь делаю так: цилиндр диаметром, определяемым корнями (большие ямы никогда не копаю), в который помещается заглубленно саженец на карлике, засыпаю смесью торфа и крупного песка. Полёт отличный.
И от противного. На подвое 106 (использую ограниченно для слаборослых сортов), заглублять который смысла не вижу (ям такому теперь не копаю вовсе), проверено: чем выше оказалась при посадке корневая, тем лучше развивается саженец. На всякий случай: грунтовые воды у нас начинаются с 80-90 м. Где невысок риск подмерзания корневой, для саженцев на якорных подвоях рекомендую так: ставите его на ровный грунт и засыпаете корневую холмиком. Поливать неудобно, но деревце будет счастливо.

Dim
Не первый раз слышу, что ямы не копают... А вы как - буром делаете "шахту" под саженец, какой диаметр? Можно ли чуть подробнее?

Крупномер, я ямы в полном смысле слова то же не копаю, так что бы корни поместились и все. Но у меня сад на месте где похоже двор старый стоял рядом с домом жилым где скотину держали и деревня упоминается в книге конца 16-го века. То есть на 200 лет старше Питера, и это как минимум. Земля черная и плодородная на большую глубину. Так что с ямами нужно на конкретном месте смотреть и решать

Теперь делаю так: цилиндр диаметром, определяемым корнями (большие ямы никогда не копаю), в который помещается заглубленно саженец на карлике, засыпаю смесью торфа и крупного песка. Полёт отличный.

У себя на глинистой почве, так же сажаю. Приствольный круг засыпаю навозом. Работу по рыхлению почвы оставляю червякам.

Крупномер писал(а):Не первый раз слышу, что ямы не копают... А вы как - буром делаете "шахту" под саженец, какой диаметр?

Ямы не копаю для якорного 106. А заглубляю карликовые подвои (прививая высоко) в погоне за якорностью. Какой там бур ) Дырку лопатой сделал и всех делов ))

Андрей Васильев писал(а):Так что с ямами нужно на конкретном месте смотреть и решать

Полностью справедливо.

Dim писал(а):

BECHA писал(а):То что эта теория ложная ДОКАЗАНО с моим разъяснением

Тоже выскажу мнение, правда, без апломба
Если вы при пересадке саженца на сеянце заглубите его на 50 см, то с большой вероятностью он погибнет на большинстве тяжёлых почв, и даже молчу про их прогрев (на лёгких рыхлых воздухопроницаемых - наверное, будет жить). Корневая действительно не вымерзнет - она задохнётся либо будет сильно страдать. Если деревце выживет - то толку от него не будет несколько лет.
.

Теория "корневой шейки" говорит о заглублении корневой шейки, а не о иных причинах почему саженец не будет расти.
Саженец погибнет если вы его посадите без всяких заглублений мифической "корневой шейки" если грунтовые воды на глубине 30 см вне зависимости от типа грунта.

Мне приходилось копать траншею рядом с деревом дуба растущим на глинистой почве, мощные корни дуба растут в глинистой почве без всякого рода мифических "задыханий" и на глубине более 2-х метров, то же самие и с яблоней и грушей, физиология корневой системы всё же для всех деревьев одна, прогрев грелкой деревьям умеренного климата не нужен, тем более в Минске или Тамбове где среднегодовая температура выше +6 С, а среднегодовая температура почвы на 1-2 градуса выше. .

BECHA писал(а):Мне приходилось копать траншею рядом с деревом дуба растущим на глинистой почве, мощные корни дуба растут в глинистой почве без всякого рода мифических "задыханий" и на глубине более 2-х метров, то же самие и с яблоней и грушей, физиология корневой системы всё же для всех деревьев одна, прогрев грелкой деревьям умеренного климата не нужен, тем более в Минске или Тамбове где среднегодовая температура выше +6 С, а среднегодовая температура почвы на 1-2 градуса выше. .

Ведь специально подчеркнул: "при пересадке саженца на сеянце". Если дерево было посажено правильно - у взрослого корни будут там и такие, как ему надо. Промолчал бы, но с модной темой про заглубление захотелось уберечь от фатальной ошибки неопытных садоводов, которые, вероятно, это читают.
Прогрев почвы имеет градиент в глубину (не знаю, линейный ли) и весной серьёзный интеграл по времени, т. е. когда верх хочет расти и теряет влагу, а корням холодно. Но более серьёзным считаю фактор "задыханий" Повторюсь - всё это про заглубление на плотных тяжёлых почвах.
ЗЫ. А если сеянец вырос сам на этом месте (засыпай его или по-другому издевайся) - другая песня, тут не во всём корректно пинать Лысенко и Мичурина.

Dim писал(а):Прогрев почвы имеет градиент в глубину (не знаю, линейный ли) и весной серьёзный интеграл по времени, т. е. когда верх хочет расти и теряет влагу, а корням холодно. Но более серьёзным считаю фактор "задыханий" Повторюсь - всё это про заглубление на плотных тяжёлых почвах.

Какие основания для создания терии "холодных корней" и "плотных тяжелых почв" и "задыхающихся корней"????
Что значит "корням холодно"??

У смородины поверхностная корневая система так как.. основываясь на вашей теории ей на глубине:
а)слишком холодно
б)слишком плотные почвы
б)слишком мало кислорода
Какой вариант верен для смородины??

У груши и дуба корневая система растёт первые метры направленной вниз так как их корневой системе нужены
а)холодные почвы
б)плотные почвы
б)почвы в которых мало кислорода
Какие варианты верны для груши и дуба??

BECHA писал(а):У груши и дуба корневая система растёт первые метры направленной вниз так как...

... они генетически это умеют, в отличие от смородины и несмотря на выше названные факторы. Но если Вы выкопаете сеянец дуба и посадите его заглубленно, он даст дуба.
Вы не обратили внимания: сеянец, выросший на этом месте и пересадка - разные категории, отдельные темы.
Косвенно: продажу трёхлеток и тем более старше считаю глумлением над покупателем.

BECHA писал(а):Какие основания для создания терии...

Никакой теории или претензий на неё, ибо не имею профильного образования. Только практика. Где её объём недостаточен, выводов (ложных либо правильных) не делаю.

Dim писал(а):

BECHA писал(а):У груши и дуба корневая система растёт первые метры направленной вниз так как...

... они генетически это умеют, в отличие от смородины и несмотря на выше названные факторы. Но если Вы выкопаете сеянец дуба и посадите его заглубленно, он даст дуба.
.

По какой причине??? Безпричинными бывают только фантазии..
Корневая система как дуба так и груши даст всё равно дуба без всякой пересадки при близком залегании грунтовых вод, как вы выразились они имеют расти в глубь, но не умеют расти поверхностно как у смородины.. Причем смородину вы можите хоть 15 раз заглубить, никаких дубов она не даст, лиш наростит новую поверхностную корневую систему..

Dim писал(а):

BECHA писал(а):Какие основания для создания терии...

Никакой теории или претензий на неё, ибо не имею профильного образования. Только практика. Где её объём недостаточен, выводов (ложных либо правильных) не делаю.

Ваша практика может путать рост корневой системы и её функционирование, т.е. снабжение растения минеральным питанием. У многолетних растений развитие корневой системы не является процессом лимитирующим развитие растения и низкие температуры корневой системы не лимитируют развитие растений.

Dim писал(а):

BECHA писал(а):У груши и дуба корневая система растёт первые метры направленной вниз так как...

... они генетически это умеют, в отличие от смородины и несмотря на выше названные факторы. Но если Вы выкопаете сеянец дуба и посадите его заглубленно, он даст дуба.
Вы не обратили внимания: сеянец, выросший на этом месте и пересадка - разные категории, отдельные темы.
Косвенно: продажу трёхлеток и тем более старше считаю глумлением над покупателем.

А почему ?
У меня брат построил дом и решил оформить небольшой садик. Купил 5 яблонь 7 леток и посадил. На следующий год уже ел яблоки. Яблони заказывал в какой-то конторе с доставкой. Привезли - корней не видать, огромный ком в мешковине и металл.сетке.

Олег, вероятно, был хороший ком и всё аккуратно сделали. Наверное, минеральное питание яблонь перед продажей было максимально возможным, они захотели дать плоды, заложили цв. почки, хватило запасов пит. веществ в древесине. Что в след. 2 года??
В норме такие яблони болеют и выдают в итоге потенциал ниже, чем у выращенных из молодых саженцев в конкретных условиях покупателя.

Dim писал(а):В норме такие яблони болеют и выдают в итоге потенциал ниже, чем у выращенных из молодых саженцев в конкретных условиях покупателя.

Опять поток фантазии....

BECHA писал(а): ...и низкие температуры корневой системы не лимитируют развитие растений.

Сами верите, что написали?
Если уж широко про растения - про "тёплые грядки" знаете? (Для дынь, например). Когда сделал в теплице принуд. циркуляцию воздуха через вкопанные ~45 см металл. трубы диам. 100 и 120, помидоры и перцы стали эффективнее едва не вдвое.

Тырмандыр Помидоров писал(а): Купил 5 яблонь 7 леток и посадил. На следующий год уже ел яблоки.

Ну и что? У нас хватает саженцев в питомнике таких что начинают цвести в год посадки деревьев, на следующий год уже несколько приличных яблок выдают, ничего удивительного в этом нет.. только незадача, корневых шеек саженцы не ведали, привиты на 54-118...

Dim писал(а):

BECHA писал(а): ...и низкие температуры корневой системы не лимитируют развитие растений.

Сами верите, что написали?
Если уж широко про растения - про "тёплые грядки" знаете? (Для дынь, например). Когда сделал в теплице принуд. циркуляцию воздуха через вкопанные ~45 см металл. трубы диам. 100 и 120, помидоры и перцы стали эффективнее едва не вдвое.

Учимся цитировать ВСЁ предложение... али вы слово многолетние не заметили???

Dim писал(а):Олег, вероятно, был хороший ком и всё аккуратно сделали. Наверное, минеральное питание яблонь перед продажей было максимально возможным, они захотели дать плоды, заложили цв. почки, хватило запасов пит. веществ в древесине. Что в след. 2 года??
В норме такие яблони болеют и выдают в итоге потенциал ниже, чем у выращенных из молодых саженцев в конкретных условиях покупателя.

Не знаю,второй год будет этот )))
А в том году уже намного больше яблок висело на деревцах.

BECHA писал(а):Учимся цитировать ВСЁ предложение... али вы слово многолетние не заметили???

Многолетние растения принципиально отличаются от 1-летних? Томат, кстати, многолетнее. Спор переходит в болтовню. Мы устроили оффтопик <- нет зачёркнутого шрифта - вышли за пределы темы.

Dim писал(а):

BECHA писал(а):Учимся цитировать ВСЁ предложение... али вы слово многолетние не заметили???

Многолетние растения принципиально отличаются от 1-летних? .

Dim писал(а): Томат, кстати, многолетнее.

Создана новая тема о корневых шейках, вставках и пр. Все соответствующие сообщения перенесены из темы о прививках туда... http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=560906#p560906

Все же это было довольно далеко от темы о технологии прививки вообще.

В этом году пробовал прививать за кору,в расщеп и улучшеной копулировкой, по совету форумчан на все прививки одел бумажный цилиндр.Теперь вопрос,а когда этот цилиндр снимать?

drew, когда листья на прививке начнут разворачиваться. Можно не торопиться

drew писал(а):В этом году пробовал прививать за кору,в расщеп и улучшеной копулировкой, по совету форумчан на все прививки одел бумажный цилиндр.Теперь вопрос,а когда этот цилиндр снимать?

На будущее проще парафинить прививки и не задумываться над подобным вопросом...

drew писал(а):В этом году пробовал прививать за кору

Несколько рановато.

[quote На будущее проще парафинить прививки и не задумываться над подобным вопросом...[/quote]
Парафинить прививки - это как?

Анатолий, имеется в виду обмакивание прививки в антитранспирант. Вот, для примера:
http://www.sharspb.ru/vosk/

Сегодня смотрела как профи прививают мои карликовые подвои . Смотреть одно удовольствие . Ничего не протирали, быстро делали косой срез, расщепляли его на язычок и соединяли привой с подвоем. Если толщина разная ( у меня так и было) сдвигалии черенок к краю. Обматывали прозрачной лентой а уже по окончанию всех прививок помазали черенки в месте отреза зеленой мазилкой. Да ...привой отрезали небольшой кусочек- см 5 - не более из середины черенка. Двухлетние черенки от знакомой забраковали - сказали не приживутся и использовали однолетний прирост только. Если подвой был подморожен - черная серединка - отрезали ниже и ниже до здоровой древесины. На точное совпадение длины реза подвоя и привоя особого внимания не обращали мм 5 иногда.не совпадало по длине. Осталось дождаться результата - то бишь срастания

irisovi duh писал(а):Сегодня смотрела как профи прививают мои карликовые подвои . Смотреть одно удовольствие . Ничего не протирали, быстро делали косой срез, расщепляли его на язычок и соединяли привой с подвоем. Если толщина разная ( у меня так и было) сдвигалии черенок к краю. Обматывали прозрачной лентой а уже по окончанию всех прививок помазали черенки в месте отреза зеленой мазилкой. Да ...привой отрезали небольшой кусочек- см 5 - не более из середины черенка. Двухлетние черенки от знакомой забраковали - сказали не приживутся и использовали однолетний прирост только. Если подвой был подморожен - черная серединка - отрезали ниже и ниже до здоровой древесины. На точное совпадение длины реза подвоя и привоя особого внимания не обращали мм 5 иногда.не совпадало по длине. Осталось дождаться результата - то бишь срастания

Если толщина подвоя и привоя разная делается прививка способом в боковой зарез и ничего никуда сдвигать не надо.Для прививки можно использовать весь хлыст,а не вырезать из середины один единственный черенок.Двухлетние черенки нормально приживаются.

Андрей Илюшин писал(а): [ Если толщина подвоя и привоя разная делается прививка способом в боковой зарез и ничего никуда сдвигать не надо.Для прививки можно использовать весь хлыст,а не вырезать из середины один единственный черенок.Двухлетние черенки нормально приживаются.

Нинаю....первая партия прививок от сеседа длинными черенками - см 20-30 пока без движения на окне. Вчерась укоротила их до 5 см в среднем и поставила хлысты в водичку. Сегодня посмотрела срезы - почти все хорошего зеленого цвета. Возможно маленьким корням подвоя не хватает сил прокачать сок наверх. Почки спят у привоев. Срастание под изолентой увидеть невозможно. По идее при Т плюс 25 калюс образуется за 5 дней .
Мои экспериментальные прививки пока тоже спят а уже недели две прошло если не больше, но на свои я практически и не рассчитываю. Должен был бы показаться зеленый конус почек уже если бы срастание прошло успешно .

Сейчас вернулись с дачи родственницы (80 км Юг М.О.) - на яблонях и др. сок пошел. Прививки (и в т.ч. за кору) самый раз делать...

irisovi duh писал(а): Должен был бы показаться зеленый конус почек уже если бы срастание прошло успешно .

Зеленый конус появляется иногда даже на ветках валяющихся после обрезки и даже листья начинают разворачиваться.
Успешность прививки становится понятна позже

Андрей Васильев писал(а):Зеленый конус появляется иногда даже на ветках валяющихся после обрезки и даже листья начинают разворачиваться. Успешность прививки становится понятна позже

+100! Сегодня смотрели результат шоковой терапии - обрезки старых яблонь (50-60 или более лет) в октябре прошлого года. Валяющихся на земле и ждущих приезда с бензопилой для утилизации... Абсолютно жизнеспособные ветки и приросты. Чисто зеленый цвет на срезах! Живые цветовые! Ради эксперимента привил пару прививок на молодые яблони с этих останков для статистики - посмотрим что будет...

Крупномер, стоит правда добавить, что чем больше ветка, тем лучше она сохранится и не высохнет

Крупномер писал(а):... - на яблонях и др. сок пошел. Прививки (и в т.ч. за кору) самый раз делать...

За кору не знаю, но улучш. копулировкой прививал в диапазоне с февраля по июль - приживаются одинаково.

Dim, А зеленые черенки не прививали ? Меня слива интересует бо сортовые сливы еще крошки сами см 50 высотыс зелеными приростами а терн - деревья с меня ростом.

Зелёные черенки яблони пару раз прививал - не прижились

irisovi duh, еще не время для зеленых прививок.

Делал первые прививки в своей жизни. Груша Чижовская и Любимица Яковлева на дичок. Вчера снял полиэтиленовые пакетики.
Скажите пожалуйста, уже можно сдержанно радоваться? Или еще рано?
ссылка не работает
И еще один вопрос - когда нужно/можно снимать подмотку?

Гаврюшка писал(а):уже можно сдержанно радоваться?

Можно, но сдержанно
Но вероятнее всего прививки удались, с почином Вас !

Как листья покажутся побольше, значит точно прижилось.
Обвязку снимать (вернее ослабить и заново перемотать) нужно будет через месяца полтора я думаю. Следите, что бы не образовывались перетяжки от нее. Хотя я изолентой не пользовался, может она и хорошо тянется и до осени можно не беспокоиться.

Гаврюшка писал(а):Делал первые прививки в своей жизни.

Вы в курсе что односезонно перепрививать более 1/3 точек прошлогоднего прироста не есть хорошо??
Чиживская для вас совсем не актуальна.. ну и прививать следовало либо в более вертикальные ветки, либо в ветви отогнутые к вертикали (естественно временно), иначе прирост будет хилый и могут пойти плодовые образования без прироста, листвы для обеспечения плодов не будет, ну и собственно и толку от плодовых образований тогда..

BECHA,

BECHA писал(а):Вы в курсе что односезонно перепрививать более 1/3 точек прошлогоднего прироста не есть хорошо??
Чиживская для вас совсем не актуальна.. ну и прививать следовало либо в более вертикальные ветки, либо в ветви отогнутые к вертикали (естественно временно), иначе прирост будет хилый и могут пойти плодовые образования без прироста, листвы для обеспечения плодов не будет, ну и собственно и толку от плодовых образований тогда..

Спасибо! Теперь в курсе
Но теперь уже как сделал
А почему Чижовская не актуальна?

Гаврюшка, Вы какой стороной изоленты обматывали?Нужно липкой наружу,иначе когда будете снимать обвязку,снимите вместе с молодой корой.Лучше на будущее обматывайте фум лентой(бывает иногда в продаже толстая,в больших рулонах),она практически не образовывает перетяжек.Со снятием обвязки изолентой не спешите,Андрей Васильев всё правильно написал,достанете фум ленту,лучше ей перемотайте,где то ближе к середине июня.

Только не в июне, а в июле...

Гаврюшка
Отечественная изолента имеет более сильный и липкий клеевой состав. Я ей не пользуюсь. Мотаю цветной (похоже китайской), более слаболипкой и сильнотянущейся - самое то, попробуйте при случае, но при обмотке не проявляйте излишнее рвение, не перетягивайте... С учетом растяжения можно снимать ее через 2 - 2,5 мес. У меня там ровненько было и сухенько. При более или менее теплой погоде она снимается вполне сносно и при обмотке липкой стороной. Оставляю "флажок" как на рисунке (кончик не приклеиваю). При холодной погоде конечно снимается труднее... Но я обычно подрезаю аккуратно ножом. Если даже будет слабый порез - не страшно, затянется он очень быстро и вреда не нанесет. Ну и не надо мотать слишком много ленты - мне хватает 10-12 см макс. Поздравляю с почином!

Большое спасибо всем за науку !!! Прививал секатором прививочным, а изолентой обматывал от безысходности. Ту ленту, что с ним была в комплекте - забыл дома Но, поскольку, откладывать на другой день не стал, обмотал, чем нашел на даче. В июле попробую ее аккуратно снять и перемотать уже правильной лентой.

АндрейВ писал(а): Только не в июне, а в июле...

К концу июня приросты будут уже по 30 см, так что нормально. Я ослабляю обвязки или вовсе снимаю когда прирост достигает 20 см+-
Но прививки сделанные секатором очень быстро выламываются ветром, так что ослабляйте обвязку часто, но возможно совсем снимать обвязку не стоит и в августе. (смотрите по месту)

Ба....случилось чудо размотала пару своих экспериментальных прививок черенков яблони на корни яблони и обнаружила белый камбий ! Несколько черенков выдали зеленый конус .
Прививки что делал сосед со спиртом пока без движения а вот прививки свежими черенками от профи уже разворачивают листочки, их же прививки спящими черенками пока молчат.
Я прививала обычным канцелярским ножиком на косой срез и заматывала изолентой ( клейкой стороной к черенкам.) При разматывании изоленты кора с подвоя слезает немного , но это ерунда...без изоленты крепко-накрепко примотать срезы мне раньше не удавалось - мотать надо с большим усилием а вот не клейкой стороной к черенкам это не удается вовсе - все ползет по кругу или липнет к рукам. Полиэтиленовой лентой тож ничего путного не выходит, жаль не попала под руку Фум лента - может ей удобно пользоваться. Профи прививали с язычком и так быстро и без видимых усилий что повторить их урок у меня не получилось увы А вот сосед все делал медленно и обьяснял подробно ...только благодаря ему у меня что то получилось привить правда спирт я не применяла пока - посмотрю сколько приживется из его прививок со спиртом и изолентой и сколько от профи с их ленточкой и язычком.