Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Аква писал(а): ↑31.01.2020, 05:40 Вопрос профессионалам. Можно ли уже обрезать яблони? Погода, как мне кажется уже не будет ниже -10- -15С. Или погодить? На весну много дел, может разгрузить зимней обрезкой?

По народным приметам: "4 февраля православная церковь почитает память апостола от 70-ти Тимофея (17-97). Приметы на 4 февраля подскажут, какой будет погода в ближайшие дни, а также стоит ли ждать ранней весны. В народном календаре дата получила название Тимофей-полузимник.
Например, если в полдень солнце видно, весна будет ранняя."

У нас сегодня в полдень солнце и светит и хорошо пригревает. (знаю, что климат изменился)
А с 10 февраля синоптики - люди грамотные обещают на ближайшие тридцать дней только плюсовую температуру.
Вот и настаёт пора обрезки.

Уважаемые опытные садоводы! Геннадий хочет узнать СОРТА, а Вы ему о другом рассказываете!

АндрейВ писал(а): ↑04.02.2020, 12:24 Если яблоко остаётся висеть в зиму, то оно к еде будет уже не пригодно, тк оно испортится (вероятно забродит, сгниёт или будет расклёвано птицами)

Когда были нормальные зимы, замороженные яблоки могли прекрасно висеть на дереве до весны.

Анатолий Ц. писал(а): ↑04.02.2020, 14:49 Уважаемые опытные садоводы! Геннадий хочет узнать СОРТА, а Вы ему о другом рассказываете!

Полагаю (зрю в корень), он спрашивал не просто о сортах, а о сортах годных к употреблению в пищу после длительного висения зимой в кроне... Таких сортов не бывает, причину я озвучил выше.

Геннадий Алтунин, положите яблоки п/зимние под навес (чтобы мыши не достали), и ешьте всю зиму. На дереве они висеть не будут (см. выше). У птиц уменьшилась кормовая база.

Геннадий Алтунин писал(а): ↑04.02.2020, 00:38 Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста сорта яблонь у которых плоды зимой висят и можно сорвать мороженое яблочко.

Пепин Черненко. Если не снять с дерева так и будет всю зиму висеть, пока птицы на исклюют.
Но если б я любил подобные яблоки, то воспользовался бы советом Виталий Петровича.

Здравствуйте.
Есть такой вопрос.
Иногда, в описании сорта в интернете указывают его урожайность, например 30 тонн с гектара. Как узнать сколько (в среднем) получается с одного дерева? Допустим, деревья посажены по схеме 5х3. Тогда их будет 667? Получается по 45 кило с дерева?

Где я ошибаюсь и можно ли по урожайности с гектара приблизительно узнать среднюю урожайность одного дерева?

Andrew-s7 писал(а): ↑08.04.2020, 10:42 Иногда, в описании сорта в интернете указывают его урожайность, например 30 тонн с гектара...
Где я ошибаюсь и можно ли по урожайности с гектара приблизительно узнать среднюю урожайность одного дерева?

ВНИИСПК в своих описаниях сортов яблонь всегда пишут об урожайности одного дерева. Затем умножают на к-во деревьев на гектаре и ...

Анатолий Ц., Деревья бывают разные. Как сравнить дерево на М9 и на семенном подвое? Более понятна цифра урожайности с гектара. Она даёт представление о сорте в плане его урожайности по сравнению с другими.

Andrew-s7 писал(а): ↑08.04.2020, 10:42 можно ли по урожайности с гектара приблизительно узнать среднюю урожайность одного дерева?

Если бы у меня такой вопрос возник, я бы так сделал.Нашел урожайность с га сорта, который мне хорошо известен, и прикинул примерно, относительно его.

Сарат писал(а): ↑08.04.2020, 19:56 Анатолий Ц., Деревья бывают разные. Как сравнить дерево на М9 и на семенном подвое? Более понятна цифра урожайности с гектара. Она даёт представление о сорте в плане его урожайности по сравнению с другими.

Виктор! Селекционер вывел сорт, привил десяток деревьев на нужном ему подвое, дождался урожая и взвесил - результат есть! Дальше умножаем... Многие сорта сравнивают с Антоновкой, которая почему-то всегда в аутсайдерах.

Вот это меня то же удивляет,лично видел деревья Антоновки в буквальном смысле ломающие огромные деревья,правда сад старый(наш учхоз) давно не обрезался.Представляешь,стоит могучее дерево на котором ветви усыпаны крупными яблоками и выламанными ветвями толщиной с ногу мужика от такого веса урожая яблок.

К сожалению, сам я урожай не замеряю. Антоновку собираем мешками - когда урожай, то девать некуда.
Может быть, более рачительные садоводы поделятся данными по урожайности с одного дерева, например для белорусских сортов (по ним урожайность везде только в т/га).

Andrew-s7 писал(а): ↑09.04.2020, 09:18 К сожалению, сам я урожай не замеряю. Антоновку собираем мешками - когда урожай, то девать некуда.
Может быть, более рачительные садоводы поделятся данными по урожайности с одного дерева, например для белорусских сортов (по ним урожайность везде только в т/га).

Это для промышленного сада?.. если нет, то я ориентировался бы на описание например из ВНИИСПК: почти по всем сортам урожайность
описана как высокая/средняя/слабая - более чем достаточно для рядового садовода.

Далее будут уже подвой и агротехника - а это уже вопросы к садоводу, а не к урожайности сорта.

urrr писал(а): ↑10.04.2020, 01:59
Это для промышленного сада?.. если нет, то я ориентировался бы на описание например из ВНИИСПК: почти по всем сортам урожайность
описана как высокая/средняя/слабая - более чем достаточно для рядового садовода.

Далее будут уже подвой и агротехника - а это уже вопросы к садоводу, а не к урожайности сорта.

Предложение не устроит большую часть участников форума. Разные климатические условия. Урожайность обычно приводит к снижению зимостойкости. Для получения достоверных результатов имеет смысл обратиться в государственную сортиспытателельную станцию (см. вложение).

Виктор,Омск писал(а): ↑10.04.2020, 04:37Предложение не устроит большую часть участников форума. Разные климатические условия. Урожайность обычно приводит к снижению зимостойкости. Для получения достоверных результатов имеет смысл обратиться в государственную сортиспытателельную станцию (см. вложение).

Спасибо за файлик, Виктор... Вы все правильно пишете, но урожайность описывается для места выведения и опосредованно для мест где сорт районирован - так что конечно садовод должен делать поправку на ветер, как говорится.

Если же сажается/прививается нерайонированный сорт (мы почти все всвязи с потеплением этим делом балуемся), то и этот момент придется учитывать: сорт урожайный - но почки плодовые не устойчивы к зиме или цветы бьются возвратными заморозками например... и так далее.

Подскажите, пожалуйста, что лучше сделать в следующем случае?
Вчера первый раз побывали в саду и обнаружили, что оба саженца двух разных сортов груш сломало снегом. У обеих груш отломаны полностью верхушки. У одной осталась нижняя длинная ветка, я её освободила от снега, она не успела сломаться. У второй нет такой ветки, но видны две почки между прививкой и сломом. У обоих груш слом выше прививки. Их оставить отрастать как есть или попробовать их же веточки привить на свою же грушу? Опыта прививок нет. Хотела поизучать в интернете как это делается и попробовать.

Лотоша, Обрежьте над почкой.
На нижнем снимке - над боковой веточкой.
Этой ветке придайте вертикальное положение. Срезы закрасить.

Спасибо огромное!

Лотоша писал(а): ↑15.04.2020, 16:20 попробовать их же веточки привить на свою же грушу?

Можно, самое простое(если нет специального ножа, в данный момент) обойным или монтажным, со сменными лезвиями, стоит копейки, продается везде, и достаточно острый, главное лезвие новое, и протереть от масла. Можно как на любую грушу и даже на черноплодную рябину, если подходящей груши нет. На любую ветку, в расщеп проще всего.

Благодарю безмерно за советы!
Решили груши обработать как подсказали выше, а вот сломанные ветки яблони Сурхурай привить на место сломанной ветки тоже культурной яблони, но другого сорта.

Лотоша писал(а): ↑15.04.2020, 16:20 и обнаружили, что оба саженца двух разных сортов груш сломало снегом. У обеих груш отломаны полностью верхушки.

У этого "снега" возможно было четыре лапы и пушистая шерстка.

Всех приветствую! С яблонями я еще что то понимаю, а вот вишни, груши и в качестве эксперимента дюки с парой черешен появились только прошлой весной. Ниже на фото разные саженцы с на мой взгляд плодовыми почками или они совсем и не плодовые. Означает ли это что в этом году при благоприятных условиях будет цветение? Другой вопрос надо ли будет оставлять это цветение... Подскажите по порядку какие почки плодовые?
Итак фото

Александт, Практически все плодовые. Я бы завязи удалил, разве что пару бы оставил для определения сортности.

Верхние фото вроде груша. Цветковых почек точно нет.

Владимир писал(а): ↑20.04.2020, 19:48 Верхние фото вроде груша. Цветковых почек точно нет.

Разве что быть может на первом фото.

Цвести груши вряд ли будут.В этом сезоне.А в будущем очень легко.Некоторые сорта,особенно старые,долго запрягают.У меня есть Любимица Яковлева,плодушки заложила ещё года три назад.Цветов нет.А та же Ноябрьская цвела на однолетнем приросте.

Здравствуйте, подскажите, на колоновидной яблоне образовались вот такие наросты, что это и что с этим делать?

Марина71, Это берноты,зачатки корней вегет./клонового подвоя.У Вас подвой нходится выше уровня почвы,место прививки вверху фото.Варианта два.
1.Ножом срезать берноты и держать эту часть дерева без травостоя и мульчи,иначе все повторится.
2.Если деревце не рвется вверх и плодит,я бы подсыпал рыхлой и плодородной почвы до верхних бернот.По всем замашкам подвой 62-396,для колонн слабоват.ИМХО.Могу продемонстрировать такие в пятилетнем возрасте,от силы метр росту,правда регулярно плодоносят.Были привиты в 2014 году,посадил в 15.

Zener писал(а): ↑26.04.2020, 23:24 Марина71, Это берноты,зачатки корней вегет./клонового подвоя.У Вас подвой нходится выше уровня почвы,место прививки вверху фото.Варианта два.
1.Ножом срезать берноты и держать эту часть дерева без травостоя и мульчи,иначе все повторится.
2.Если деревце не рвется вверх и плодит,я бы подсыпал рыхлой и плодородной почвы до верхних бернот.По всем замашкам подвой 62-396,для колонн слабоват.ИМХО.Могу продемонстрировать такие в пятилетнем возрасте,от силы метр росту,правда регулярно плодоносят.Были привиты в 2014 году,посадил в 15.

Спасибо, поняла деревцу 2 года, и 2 года плодоносила, поэтому по вашему совету присыплю землей.

Марина71, Учтите,колонны легко укореняются,если перейдет на свои корни-не узнаете дерево,дрова погонит будь здоров.Пару см. подвоя оставьте.

Господа профессионалы, подскажите, плиз, ни разу не грамотному.
Есть саженцы яблони, начали просыпаться почки. Как из прутика сформировать крону?
На мой взгляд:
Оставляю верхнюю почку на продолжение роста;
Ниже выбираю почки на скелетные ветки с учетом направленности. Из них буду формировать ветви с хорошим углом отхождения. Почки не должны быть подряд. Как минимум через одну.
Вопрос торчком- оставшиеся почки пусть растут для питания корневой или ослепить?

Дед31, Всё верно Вы наметили.
Можно конечно поумничать, спросить какой подвой и какую крону планируете
Но почки ослеплял бы только до высоты
предполагаемого штамба. Оставьте резерв, потом не сложно их удалить в молодом возрасте. Вдруг что-то пойдёт не так. Вредители или ещё какая оказия.

Сарат, в прошлом году прикупил саженцы яблони Пинова, Моди, Гая и Фуджион. Все на ММ 106. С типом кроны пока не определился. Что-то пониже хотелось бы. Может чашу? Не те мои годы, чтобы под облака лазить.

Я бы не стала ослеплять. Прищипывала бы верхушки зелёных побегов из ненужных почек, не давая развиваться в ветви. Читала где-то, что такое способствует утолщению штамба. Моему личному опыту соответствует.

SecondWind писал(а): ↑29.04.2020, 20:56 Я бы не стала ослеплять. Прищипывала бы верхушки зелёных побегов из ненужных почек, не давая развиваться в ветви. Читала где-то, что такое способствует утолщению штамба. Моему личному опыту соответствует.

Возни много.И в Белгороде ИМХО это лишнее,за сезон и без доп. листов всё отрастёт,штамб чистый останется.
Михаил,вы всё правильно посчитали,от верхней почки вниз 6-8 нижних оставьте,остальные подчистить.Мне понравилось русское веретено улучшенное. http://asprus.ru/blog/stati-po-obrezke-i-formirovaniyu/

Zener, Александр, я бы хотел получить что-то типа этого. ( Дерево не формировал, само так получилось )

Дед31, А что за "жабо" на дереве? Ловчий пояс?

nickn, да. Из синтепона.

Дед31 писал(а): ↑30.04.2020, 14:12Из синтепона

И помогает? Или намазано чем то?

nickn писал(а): ↑30.04.2020, 18:06

Дед31 писал(а): ↑30.04.2020, 14:12Из синтепона

И помогает? Или намазано чем то?

Если синтепон хорошо распушить, то муравьи запутываются и не могут пролезть. Если проглядел и они протоптали дорожку, то снова распушить. А можно еще и креолином сбрызнуть.

Дед31 писал(а): ↑30.04.2020, 18:23креолином

А дёготь не пойдёт? Не пробовали?

И это только от муравьёв работает или и от других вредителей?

nickn, Если муравей не пройдет, то и гусеницы не пролезут. А вот яблонный цветоед летает и пояс от него не спасет.
В принципе любое пахучее вещество которое не любят муравьи подойдет

Пробовал полынь-работает.

Zener писал(а): ↑01.05.2020, 12:32 Пробовал полынь-работает.

Горькая или чернобыльник?
И в каким образом применялась полынь, Александр?

urrr, Горькая и очень пахучая.Свежие веточки полыни пристраивал перед очагами тли.То ли муравьи бросали их на произвол судьбы,то ли дохли-не понял.Исчезали и те ,и другие.Сегодня примастырил на Осеннюю Яковлева ,на многосорте выбрали её из десятка сортов.Зеленые,черные тоже пасуют.Причем и сухая полынь мешает резвиться муравьям/тлям.

Zener писал(а): ↑05.05.2020, 00:45 Свежие веточки полыни пристраивал перед очагами тли.То ли муравьи бросали их на произвол судьбы,то ли дохли-не понял.Исчезали и те ,и другие.Сегодня примастырил на Осеннюю Яковлева ,на многосорте выбрали её из десятка сортов.Зеленые,черные тоже пасуют.Причем и сухая полынь мешает резвиться муравьям/тлям.

Спасибо, Zener, у меня саду растут и горькая (с серебристыми листьями) и обыкновенная (которая чернобыльник) - попробую поэкспериментировать... кстати разбавленным нашатырем тля тоже неплохо гоняется.

Здравствуйте, тоже прошу совета. Груша Мраморная, однолетка, почки проснулись практически все, что с ним делать, сколько оставлять для скелетных ветвей, и остальные выщипывать?

Вопрос по фото и не только к Марине71, и у других форумчан подобное видела. Зачем уж так сразу скелетные ветви укладывать в горизонталь? Понятно, что острый угол - это плохо. Но ведь они расти должны и крепчать, а какой рост от горизонтально расположенных побегов? Слабые будут. А дерево будет щетиниться всё большим и большим количеством ветвей первого порядка, которые на скелетные не потянут.