Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Платовский и Кристалл в подмосковье успешно выращивают, сахара они набирают достаточно, сорта универсальные, но оба белые.

Я посадил Маркет,Вэлиант,Кристал. Значит ещё Платовский надо посадить.
Если смешивать эти сорта, может что-нибудь получится?

kollinball писал(а):Я посадил Маркет,Вэлиант,Кристал. Значит ещё Платовский надо посадить.
Если смешивать эти сорта, может что-нибудь получится?

Может, конечно.

Ну что ж, как говориться есть только один способ узнать, приживутся ли у меня прививки винограда - попробовать сделать. Фильм посмотрю, потренируюсь.

Пузенко Наталья писал(а):Обратите внимание тогда на обработку от грибковых- чаще это именно происходит с каплями которые капают и отлетают от земли.

Без обработок не обойтись, это я уже понял, в том году кусты еще были чисты, в этом - уже некоторые листья оказались с мильдью, стал обрабатывать фитоспорином, но, видимо, поздно. В следующем году подойду к обработке серьезнее, опрыскаю по науке

Димыч78 писал(а):Ну что ж, как говориться есть только один способ узнать, приживутся ли у меня прививки винограда - попробовать сделать. Фильм посмотрю, потренируюсь.
Без обработок не обойтись, это я уже понял, в том году кусты еще были чисты, в этом - уже некоторые листья оказались с мильдью, стал обрабатывать фитоспорином, но, видимо, поздно. В следующем году подойду к обработке серьезнее, опрыскаю по науке

Фитоспорин не поможет это факт. Это больше для нашего покоя- типа "ну я же опрыскивал..", а по серьезному то с каждым годом вопрос болезней будет вставать серьезней и серьезней.

kollinball писал(а):Я посадил Маркет,Вэлиант,Кристал. Значит ещё Платовский надо посадить.
Если смешивать эти сорта, может что-нибудь получится?

Купаж получится.

Васильевич писал(а):

АндрейВ писал(а):Наталья вместо кильчевателя использует шкаф (как самое высокое и теплое место в квартире)...

У Натальи всё как раз, наоборот, - ноги в холоде, а голова в тепле.

Весь черенок находится в однородной среде, т.е. температура одна.
Посколку низ черенка завёрнут во влажную ткань, - то за счёт испарения влаги, тем-ра пятки ниже головы. Абсурд ... Прямопротивоположное "кильчевание"
Или не так ???

Васильевич, мне только сейчас в личке показали ваш вопрос.....
Нет, не так.
Поскольку низ черенка завернут во влажную ткань и сверху завернут в целлофан - влага практически не испаряется. Там получается как бы влажный микроклимат и даже теплее чем на "голове" черенка.
Через 10 примерно дней снимаю целлофан и запах даже от тряпки идет такой прелый....
Интересно как у вас прошло укоренение?

Димыч78 писал(а):Ну что ж, как говориться есть только один способ узнать, приживутся ли у меня прививки винограда - попробовать сделать. Фильм посмотрю, потренируюсь.

Димыч, вот нашла для вас фото прививки черным в зеленое- обратите внимание что уже на прививке есть первые ягоды сигналок и можно уже попробовать то что было куплено черенком. На этом снимке новая ГФ Вишневецкого- Валек.

Наталья, Спасибо, отличное фото! Внушает оптимизм! Кстати, купил вчера Ордан, стоит ли отпрыскать кусты, почву под ними в этом году?
И в какой срок лучше?

Димыч78 писал(а):Наталья, Спасибо, отличное фото! Внушает оптимизм! Кстати, купил вчера Ордан, стоит ли отпрыскать кусты, почву под ними в этом году?
И в какой срок лучше?

Рада что внушила оптимизм. Там и правда нет ничего сложного.
По Ордану- давайте разберемся от чего он заявлен (от мильдью) и от чего может помочь вашим кустам.
Возьмем самое главное- из чего состоит, действующее вещество-хлорокись меди + цимоксанил, в концентрации хлор окиси 689 г/кг + цимоксанила 42 г/кг.
То есть проще говоря системного в нем очень мало- в основном контактная хлороокись меди. Значит, если заболевание уже идет полным ходом Ордан не поможет, а для профилактики сработает. От мильдью.
Про хлороокись меди и принцип ее работы писать не буду- очень много информации, а вот цимоксанил штука интересная (я его в институте все время путала с ципродинилом.... поэтому запомнила ) Обратите внимание ципоксанил проникает в лист растения и находится в листе, но по растению ни-ни. То есть вроде бы и системник, а вроде и какой то локальный, местный системник- что опрыскал в то и проник. Действует он защитно до недели- то есть мало, но принцип действия хороший -подавляет спороношение грибов за счет блокировки биосинтеза РНК в их клетках. Однако его очень мало в препарате.... надеяться на него очень сильно при массовом поражении не стоит. Землю опрыскивать смысла нет- и так попадет при опрыскивании кустов на нее, а вот что вокруг- забор, стена - я бы опрыснула. Меньше будет грибка.

Добавьте в бак опрыскивания что то от оидиума и набор элементов с повышенным содержанием фосфора и калия- для лучшего вызревания лозы.

По срокам лучше после сбора урожая.

Спросить тут можно, где приобрести породистые саженцы Циравас Аграа и Сомерсет Сидлис? Для Ленобласти их советовали мне.

Пузенко Наталья писал(а):Рада что внушила оптимизм. Там и правда нет ничего сложного.

Посмотрел фильм, который посоветовал Дмитрий (за что ему спасибо, кстати, потому что тонкостей узнал массу). Понял, что
действительно, окулировка винограда проблемнее, чем яблони или грушки. Понравился способ прививки вращеп, думаю, с ним
больше шансов будет.

Любознательный писал(а):Спросить тут можно, где приобрести породистые саженцы Циравас Аграа и Сомерсет Сидлис? Для Ленобласти их советовали мне.

Для нас мелковаты.... кисть со спичечный коробок- это очень мало, но в Ленинградской области можно и что то другое вырастить покрупнее- тот же Лиепаяс Дзинтарс.

Димыч78 писал(а):

Пузенко Наталья писал(а):Рада что внушила оптимизм. Там и правда нет ничего сложного.

Посмотрел фильм, который посоветовал Дмитрий (за что ему спасибо, кстати, потому что тонкостей узнал массу). Понял, что
действительно, окулировка винограда проблемнее, чем яблони или грушки. Понравился способ прививки вращеп, думаю, с ним
больше шансов будет.

Пробуйте вращеп, но несколько окулировок сделайте все же- увидите что они не хуже получатся.

Дима68, возможно помните, Вам не понравилось вызревание лозы на моих кустах (мои прошлогодние фотки)? Они тогда всё же дозрели. И в этом году с урожаем. Кишмиш ЧБЗ. Сахар16-17 Brix. Кишмиш Уникальный. Сахар 17 Brix.
И лоза начала зреть.
Жемчуг Саба и Сенкуч тоже "с урожаем", но из-за жары и сухости воздуха во время цветения в этом году очень плохо опылились - нечего фоткать; только кишмишам жара и сухость во время цветения оказалось не проблема.

Гниль тоже не проблема, но не хочется лишней химии.
Так и не опрыскивайте его сильно- просто надо опрыснуть вовремя и сократить распространение гнилей.

С уважением, Пузенко Наталья Лариасовна

Наталья Лариасовна!
Что значит вовремя, и как правильно защитить виноград от гнили?
Или бороться, или удалять Амирхан, Алешенькин и Иринку.
Все лето дожди.
Эти сорта пострадали больше всех.

Сергей 61 писал(а):Гниль тоже не проблема, но не хочется лишней химии.
Так и не опрыскивайте его сильно- просто надо опрыснуть вовремя и сократить распространение гнилей.

С уважением, Пузенко Наталья Лариасовна

Наталья Лариасовна!
Что значит вовремя, и как правильно защитить виноград от гнили?
Или бороться, или удалять Амирхан, Алешенькин и Иринку.
Все лето дожди.
Эти сорта пострадали больше всех.

Сергей 61, забейте в Гугле: "Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2" - найдёте готовые ответы на эти и др. вопросы. Наталья - профи, но на месте виднее.

То Дима68.

Вы упомянули Маркетт, Вэлиант и проч. американские живучие сорта. Какие 2 из них на Ваш взгляд могли бы давать ежегодные урожаи вкусного урожая в Ленобласти в ОГ (САТ около 2000, сезон без заморозков с 20.05. по 01.10, дожди, зима с оттепелями)? Подбираю себе 2-3 сорта в ОГ, чтоб детей к саду приучать вкусными и полезными ягодами без танцев с бубнами и теплиц. Желательно, сидлисы.
Пока мне Гиртс посоветовал Циравас Аграа и Сомерсет Сидлис. Запасной вариант - Супага.
Сейчас у меня спеет потихоньку неизвестный мне живучий сорт с кислыми ягодами с косточкой.

Сергей 61 писал(а):Наталья Лариасовна!
Что значит вовремя, и как правильно защитить виноград от гнили?
Или бороться, или удалять Амирхан, Алешенькин и Иринку.
Все лето дожди.
Эти сорта пострадали больше всех.

Бороться конечно же!
Серая гниль космополит, и она поражает всевозможные растения. Через 3-5 лет ее будет больше и больше если не бороться.
Включите в систему защиты винограда препараты от серой гнили- весной при температуре 5-10 градусов опрысните Хорусом, можно Фундазолом. Чуть позже перед размягчением ягод опрысните Свитчем. Мне нравятся Байлетон, Сумилекс.

Любознательный писал(а):.......Вы упомянули Маркетт, Вэлиант и проч. американские живучие сорта. Какие 2 из них на Ваш взгляд могли бы давать ежегодные урожаи вкусного урожая в Ленобласти в ОГ (САТ около 2000, сезон без заморозков с 20.05. по 01.10, дожди, зима с оттепелями)? Подбираю себе 2-3 сорта в ОГ, чтоб детей к саду приучать вкусными и полезными ягодами без танцев с бубнами и теплиц. Желательно, сидлисы.
Пока мне Гиртс посоветовал Циравас Аграа и Сомерсет Сидлис. Запасной вариант - Супага.
Сейчас у меня спеет потихоньку неизвестный мне живучий сорт с кислыми ягодами с косточкой.

Попробуйте ранние сидилися- Рилайнс пинк сидилис и Эйнсет сидилис, Венус сидилис. Они действительно неукрывные и урожайные.

Наталья Лариасовна!

Спасибо.
Сомерсет сидлис по сроку созревания и вкусу как соотносится с упомянутыми Вами сидлисами?

Любознательный писал(а):Наталья Лариасовна! Спасибо.
Сомерсет сидлис по сроку созревания и вкусу как соотносится с упомянутыми Вами сидлисами?

Да и те и другие примерно 100 -110 дней, возможно, у Сомерта чуть пораньше была ягода чем у Рилайнса - уже не помню точно.
У Сомерта кисти со спичечный коробок у нас были- не понравилось мне, удалила. Возможно со временем бы что то получше получилось бы... но для нас все равно это не подходит, для нашей зоны.

Да, я читал Ваш пост на форуме по сортам. У нас просто совсем другой климат.

Пузенко Наталья писал(а):

Сергей 61 писал(а):Наталья Лариасовна!
Чуть позже перед размягчением ягод опрысните Свитчем. Мне нравятся Байлетон, Сумилекс.

А опрыскивать все растение,или только ягоды?

ИМХО, хорус применяю в первых числах мая по яблоням-сливам-вишням-болючему крыжовнику-садовой землянике. Он помогает.
Но обрабатывать съедобные растения менее, чем за 1 мес до сбора урожая химией я не стану. Проще удалить совсем такие растения и посадить генетически устойчивые.

Любознательный писал(а):ИМХО, хорус применяю в первых числах мая по яблоням-сливам-вишням-болючему крыжовнику-садовой землянике. Он помогает.
Но обрабатывать съедобные растения менее, чем за 1 мес до сбора урожая химией я не стану. Проще удалить совсем такие растения и посадить генетически устойчивые.

Хорус работает при 3-10 градусах максимум. Потом его применять уже не стоит.
Меньше чем за месяц вообще не стоит применять химпрепараты- тут вы правы.
Тогда надо переходить либо на биологические препараты либо пользоваться содой. трихополом, марганцовкой, йодом....

В Ленобласти 1 мая ночью как раз примерно +1 - +5, днем +10 - +15оС. Хорус у меня действительно работает. К примеру, 1 обработка хорусом решает проблему мучнистой росы на европейских крыжовниках.

Любознательный писал(а):В Ленобласти 1 мая ночью как раз примерно +1 - +5, днем +10 - +15оС. Хорус у меня действительно работает. К примеру, 1 обработка хорусом решает проблему мучнистой росы на европейских крыжовниках.

Да, тогда это "ваш" препарат

Дима! Лоза желтая, чуть ближе к коричневому в такое время-это хорошо?

Спасибо за ответ.
У меня и так уже 3 теплицы, делать теплицу под виноград в Ленобласти - это надо очень вдруг его залюбить. Мне хочется только 2-3 живучих растения в ОГ. Теплицу строят для 10 растений. Куда мне столько?
К примеру, у меня сейчас дозревает какой-то неукрывной темный виноград, по листьям похожий на Альфу. Я его прищипнул в 20х числах июля на высоте 2м. Он уже хорошо древеснеет.
Одновременно спеет казаковская ремонтантная малина.
Через месяц начнутся заморозки.

Дима68,

На всех сортах у меня...это вызрела ли лоза? Глазки темно коричневые. А лозы по разному... то коричневые, то желтые, ближе к коричневому-что это означает?

Обработала теплицу серной шашкой, замучила белокрылка, а там у меня по углам рос виноград. Теперь все засохло, неужели виноград погиб, или потом от корня пойдет? :wall

Была на выставке винограда в Казани- хочу поделиться и рассказать:
08.09.2013 состоялась выставка винограда в агроуниверситете Казани.

Выставка проходила в выставочном центре Казанского Аграрного Универститета. На выставку приехали не только виноградари близлежащих городов, но и Подмосковья, Волгограда, Вичуги, Сызрани и Саратова.
Условия для проведения были роскошные.Кроме самого выставочного зала был конференц зал,где работали члены жюри. Все объявления передавались по микрофону.

Самое первое- думаю, что по праву Казань может и должна стать центром северного виноградарства и выставки, проводимые там, надо сделать ежегодными. Хотелось бы видеть на них и другие северные города нашей страны

Выставка была не просто на высоком уровне- думаю что выше просто нельзя. Каждому дали стол (мне даже два!), была предусмотрена клеенка для накрытия столов, тарелочки для винограда и стаканчики для оценивая экспонатов. Казалось, что оргкомитетом было продумано все до мельчайших деталей.
Председатель клуба- Леонтия Ивановича Кирягина..............................................................
Подробнее о выставке http://www.vinograd7.ru/docs/novosti/v_kazan_2013.htm
Казанцы просто молодцы какой виноград выращивают!

Хотелось бы поделиться результатами проведенных выставок винограда в Курске http://www.vinograd7.ru/docs/novosti/v_kursk.htm и Орле http://www.vinograd7.ru/docs/novosti/v_orel_2013.htm
Вот это молодцы ребята!!!!

Маркет вырос за лето более 2 метров. Начала вызревать лоза.Болезней никаких. Выглядит лучше Вэлианта. Наверное ,было бы не плохо сохранить всю лозу в зимний период.

Если куст первогодок- оставьте всю лозу и не обрезайте ее в зиму, если это уже вторая, третья вегетация- то осенью необходимо сделать формировку и обрезку.

Пузенко Наталья писал(а):Если куст первогодок- оставьте всю лозу и не обрезайте ее в зиму

Куст первогодок.
Читал про укрытие винограда у Сопина, слишком уж сложно и много материала надо.
Думаю просто накрыть его лапником на зиму.

Сезон этот холодный и дождливый показал,чего оставлять в саду,что выкинуть без сожаления.
Сорта Башкирской селекции- в топку,не в обиду селекционерам...
Пока из имеющихся сортов лучше всех- Августин, не трещит,сладкий,ягоды до 8 г были. Первое плодоношение,посажен укорененным черенком весной 2011 г.Хочу развести пару кустов.
Свенсон ред- посажен прошлой весной,оставил 3-4 гроздочки, ну очень вкусный.Второе фото-сигналки Кристалла(сладкий и вкусный) и Св. ред.

Наталья Лариасовна,скажите пожалуйста,Вы Зудина из Татарии знаете?
Потому что брал у него 6 саженцев,Тукай(4-е фото)е имел,травяной, может не это сорт?
Амирхан(3-е фото) но смотрю на фото с интернета- совсем не похож и абсолютно нет розового окраса. 5-е фото- Восторг черный тоже от него(вкус слишком простой,сахара толком не набрал),кишмиш (сорт бы знать)-сладкий,рудиментов мало,ягоды мелкие.

С формировкой пока не очень...Растут 3-й сезон,скорее переборщил с подготовкой ям,вот и вымахивают сильно.
На 7-м фото- Память Стреляевой(перегруз,ягоды не успели набрать нормально сахар, осадки портили),далее Алешенькин,урожайный,ранний,сладкий, но также как и местные сорта быстро заболевает. Милдью в этом сезоне на них...Обработки пару раз были в первой половине лета. Августин чистый.

Эльвир писал(а):Наталья Лариасовна,скажите пожалуйста,Вы Зудина из Татарии знаете?
Потому что брал у него 6 саженцев,Тукай(4-е фото)е имел,травяной, может не это сорт?....

Эльвир, у меня есть золотой правило- я никогда не обсуждаю чужой посадочный материал- это Табу.
Однако Зудина из Татарии я не знаю..., но все вопросы вы должны задать ему- он точно знает что он вам продал.

Эльвир писал(а): Амирхан(3-е фото) но смотрю на фото с интернета- совсем не похож и абсолютно нет розового окраса.

У Амирхана грозди плотные, как сосновые шишки, при созревании появляется розовый окрас.

Заморозками убило листву.
Вопрос: предварительную обрезку делать сейчас, или попозже?
Если исходить из того, что листья сейчас не работают, а на вызревание лозы берется энергия из корня, лучше предварительную обрезку делать сейчас.
Зачем тратить энергию на вызревание побегов, которые потом будут отрезаны?
У кого какое мнение на этот счет?

Сергей 61 писал(а):Заморозками убило листву.
Вопрос: предварительную обрезку делать сейчас, или попозже?
Если исходить из того, что листья сейчас не работают, а на вызревание лозы берется энергия из корня, лучше предварительную обрезку делать сейчас.
Зачем тратить энергию на вызревание побегов, которые потом будут отрезаны?
У кого какое мнение на этот счет?

Да уже без разницы. Корень лозе сейчас ничего не отдаст, что вызрело - то и перезимует.

Я после заморозков первогодки вообще не обрезаю и так оставляю на зиму и лучше укрываю, чем взрослые.

А более взрослые обрезаю и формирую только после второго заморозка. Пока у нас не было еще заморозков.

Сергей 61 писал(а):Заморозками убило листву.
Вопрос: предварительную обрезку делать сейчас, или попозже?
Если исходить из того, что листья сейчас не работают, а на вызревание лозы берется энергия из корня, лучше предварительную обрезку делать сейчас.
Зачем тратить энергию на вызревание побегов, которые потом будут отрезаны?
У кого какое мнение на этот счет?

Предварительную надо было делать на плодоносящем кусте в момент сбора урожая- тогда уже видно какие лозы сильные, а какие есть тонкие - с них кисти сняли и сразу обрезали.
Энергия корня на вызревание лозы не берется- осенью, наоборот. все уходит в корень. У вас какое то странное понятие энергии. Куст необходимо формировать постоянно- осенью обрезать, весной удалять ненужные побеги... и т.д. То есть это процесс постоянный, он не прекращается, даже когда вы прищипываете пасынки летом - это уже методы формировки куста- чтобы не тратились лишние пластические вещества.

Пузенко Наталья писал(а):Предварительную надо было делать на плодоносящем кусте в момент сбора урожая- тогда уже видно какие лозы сильные, а какие есть тонкие - с них кисти сняли и сразу обрезали.

Честно скажу, об этом я не знал.
Буду исправляться.
Спасибо за информацию.

Подскажите, как начинающему...В этом году опять гуляли болячки по винограду. Листья все побило. Сейчас морозец уже прошел, листву всю уберу, и хотела чем-то обработать, чтобы победить "вражин". Чем и в какие сроки, весна-осень? У меня папанька рОстит виноград, с книжкой обрезает-прищипывает, но, видимо, придется мне заниматься обработками, он всегда поздно замечает...Помогите, пожалуйста!

Ольгуня писал(а):Подскажите, как начинающему...В этом году опять гуляли болячки по винограду. Листья все побило. Сейчас морозец уже прошел, листву всю уберу, и хотела чем-то обработать, чтобы победить "вражин". Чем и в какие сроки, весна-осень? У меня папанька рОстит виноград, с книжкой обрезает-прищипывает, но, видимо, придется мне заниматься обработками, он всегда поздно замечает...Помогите, пожалуйста!

Вражин не надо побеждать полностью. Надо просто попытаться снизить численность до момента когда это не вредит урожаю и лозе.
Какие заболевания были в этом году? От этого зависит то, чем я могу посоветовать вам обработать виноградник.
Да, и еще- на папаньку нельзя шуметь- если не делаем профилактику во время, мы тоже не замечаем эти первые 3-5 дней заражения. Просто надо работать по схеме обработок от тех грибков, которые больше всего досаждают.
На данный момент они уже улеглись в спячку в трещины коры винограда, под шешуйки почек и достать их сложно, но давайте попробуем разработать схему защиты, опираясь на то что было в этом году?

Спасибо. А был милдью, мучнистая роса. Делала две обработки. Абига пик и коллоидной серой.

Кодрянка в Калужской обл. Южная кирпичная стена дачного дома. Созрела примерно в середине августа. Первый урожай. Если что, черенков будет много.

Ольгуня писал(а):Спасибо. А был милдью, мучнистая роса. Делала две обработки. Абига пик и коллоидной серой.

Нет, вы неверно выбрали систему защиты. Все что вы применили - это контатные препараты, действующие по принципу- на что попал то убил.
Что из препаратов есть у вас в магазинах? Можете перечислить и подберем систему защиты на тот год