Немного о прививках

[Андрей Васильев]

На счет молодых-быстрорастущих все логично и понятно. Другими словами -плодоношение отложится (но ведь будет?)

[toliam1]

[quote="Бендер Задунайский]...оно же не выпало в зиму 2005/2006. Есть правда морозобоина на штамбе, но это из-за отсутствия ухода я думаю (никогда его не белили и небольшие трещины ни чем не мазали).

Мне прошлой осенью советовали растить деревья на скелетообразователях , а это только через прививку могу получить. На заказ все отказались к кому обращался. (может и к лучшему ) Вот и хочу руку набить.[/quote]

Андрей, с Леной солидарен. Прививки можно доверять лишь зимостойкому скелету. Ваш был задет морозобоиной ещё до настоящей проверки -- под урожаем. Если у Вас есть друзья в Питере, передам через них семена Быстрецовского. Держит любые морозы.

[Ромашка13]

Морозостойкий и слаборослый "скелет" - степановские и серегинские карликовые подвои.

[Андрей Васильев]

Андрей, с Леной солидарен. Прививки можно доверять лишь зимостойкому скелету. Ваш был задет морозобоиной ещё до настоящей проверки -- под урожаем. Если у Вас есть друзья в Питере, передам через них семена Быстрецовского. Держит любые морозы.

Было бы интересно, я Вам в личку напишу, когда определюсь с кем можно передать///

[тамара]

Андрей! А мне интересно,где Вы в Тарасовке Антоновку покупали. Надеюсь, не на дорожном рынке.

[Андрей Васильев]

Нет конечно В садко, две недели назад.
С ЗКС молодое деревце, сантиметров 40 высотой.

[Витал]

Нет конечно В садко, две недели назад.
С ЗКС молодое деревце, сантиметров 40 высотой.

Андрей, и какие сейчас цены?

[Андрей Васильев]

Я точно не вспомню, жена покупала еще хосту, я брал смородины две...

Вроде не больше 200 рублей. Может 180...

[Ромашка13]

Коллеги, как обстоят дела с годичными приростами в этом сезоне?
Скоро заготавливать черенки для прививки. А резать-то, по большому счету, и нечего! Приросты мизерные!
И подобная ситуация у большинства знакомых садоводов.
Как у Вас?

[Esme]

На моих двух молоденьких (Медуница и Орловский синап) прироста можно сказать что нет (себя винила).

[тамара]

На моей Памяти Тихомирова - метровые Кормлена хорошо.

[АндрейВ]

На разных сортах по разному, да и от способа прививки видимо зависит, самые малые приросты при прививке "За кору".

[babay133]

Да, у меня тоже приросты мизерные, в среднем по яблоням 50см, но есть и по метру, есть и по 15см. По грушам и того меньше, по сливам от 1м до 1,5 м Прививал в этом году в основном в основание 2-3 летних ветвей в расщеп по 2 почки, места прививки нормально успели зарасти, приросты тоже вызрели и толщина нормальная.
За всё лето приросты раза 3 останавливались в росте, затем как бы заново начинали рост, с середины лета жаркая сушь, дождей совсем не было и приростов тоже почти чуть чуть.

[КрыжИр]

Можно и мне поспрашивать?
В прививке опыта никакого (вернее так - очень давно пробовала прививать вишню, начала сростаться, а потом отвалилась после снятия обвязки - охоту прививать отбило )
Но сейчас подошла к тому, что все места для крупных деревьев заняты, а по сортам залезаю все дальше и дальше, да и не все устраивает в существующем саду.
Начиталась и насмотрелась ваших замечательных яблок - приговор - прививать!
Теперь вопрос - кого посоветукете из зимних и позних осенних, и на кого? По срокам поняла, что сейчас самое время определиться, в ноябре искать черенки, прививать в марте.Правильно?Сейчас найду записи по возрасту своих кандидатов на прививку и вернусь

[toliam1]

Можно и мне поспрашивать?
В прививке опыта никакого (вернее так - очень давно пробовала прививать вишню, начала сростаться, а потом отвалилась после снятия обвязки - охоту прививать отбило )
Но сейчас подошла к тому, что все места для крупных деревьев заняты, а по сортам залезаю все дальше и дальше, да и не все устраивает в существующем саду.
Начиталась и насмотрелась ваших замечательных яблок - приговор - прививать!
Теперь вопрос - кого посоветукете из зимних и позних осенних, и на кого? По срокам поняла, что сейчас самое время определиться, в ноябре искать черенки, прививать в марте.Правильно?Сейчас найду записи по возрасту своих кандидатов на прививку и вернусь

Ирина, Вы правильно нащупали суть--прививка в крону более рациональна, чем посадка отдельных деревьев.
. Соблюдайте неск.правил.
1.При прививке в крону, подвой д.б. заведомо зимостоек, иначе , можно потерять всё.
2.Желательно, чтобы подвой был относительно молод(не старше 10лет).
3.Летние/осенние сорта и зимние желательно компоновать раздельно, на своих подвоях.
4.Каждый сорт со временем должен "заиметь" своё отдельное место-пространство. Будете вырезать мешающих ему соседей сбоку.
5.При прививке на ветвь освободите её от конкурентов(вниз от места прививки) на 15-20см.
Наловчитесь прививать яблоню/грушу, потом перейдёте и к вишне. У неё оч.тонкая кожица, быстро подсыхает/окисляется на солнце.
6.Из осенних рекомендую присмотреться к сортам Вартапетян(Мичуринский сад МГУ). Присматриваясь к зимним, учтите, не все могут успевать вызревать в Вашей местности. Советуйтесь с земляками, имеющими сходные условия.

Сорт, о кот. Вы спрашивали в Энцикл. мне неизвестен.

[КрыжИр]

Анатолий, спасибо за советы
Пока все понятно (теоретически), но теперь возник вопрос по поводу возраста подвоя.Нашла свои записи, а след. выходные выложу фото.
1.Коричное полосатое - посадка весна 97г., не плодоносило, т.е. 12 лет (в этом году обнаружила цветоеда+ была не совсем правильная обрезка.)Все на форуме высказались, что целого дерева - много.
2.Неизвесный сорт - посадка весна 97г., покупалось как Китайка золотая ранняя, но точно не она - было 2 яблока, зеленоватые, крупные, кисло-сладкие, сочные.Но дерево несколько раз пыталось заболеть черным раком, каждый раз успевала обрезать, восстанавливалось и снова (у соседа стоят все деревья очень запущенные -ч. рак и не вырезает )
Оба сорта морозостойкие - все зимы ТТТ.
3.Имрус - тож.97г.
4.Груша дичка - 97г ( аж 2шт, причем одна болеет, вырос грибок на месте разлома и спила - можно вообще обрезать на пень и перепривить полностью?)

[КрыжИр]

5. Китайка Керр - 2002г, две шт., начала плодоносить, но два дерева - это много.(Зимостойкость и варенье отличные! )
6.Есть еще старая яблоня - лет 26, сажал отец, по-моему Уэлси, хотела омолаживать, а заодно и привить что-нибудь, поздно?
6.Теперь вот две Зимних красавицы - посадка сентябрь этого года (наступаю на одни и те же грабли - ручонки загребущие - как сорт понравится, хочу чтобы было много

Кто-то из кандидатов подходит?

[тамара]

КрыжИр ! Коричного полосатого не может быть много ИМХО. Лучший сорт для варенья и еды.

[Просто кваша]

Сколько съешь того варенья? Коричного дерева много ( яблочки и мои любимые, но есть надо прям сразу, уже недельку полежат и ага - вкус потерян) его как раз можно использовать для перепрививки - частично.
Китайки и одного дерева много, если вина не делать. Плюс как подвой она может создать проблемы.

[vp]

КрыжИр ! Коричного полосатого не может быть много ИМХО. Лучший сорт для варенья и еды.

А из Мелбы варенье все равно вкуснее.

[toliam1]

КрыжИр ! Коричного полосатого не может быть много ИМХО. Лучший сорт для варенья и еды.

...и в качестве подвоя. Оч.зимостоек. Единственная(решаемая ) проблема-- оч.острые отхождения скелетных ветвей. Подпиливайте и отгибайте.
Имрус --ни-ни.

[Витал]

Растет у меня молодая яблоня – Уральское наливное.
Сам не знаю, зачем держу. У меня их несколько.
Хотел выкопать да кому-нибудь подарить. Да уж большое, может не выдержать.


Вопрос:
Каким сортом можно перепривить - Уральское наливное. Учитывая специфичность сорта.
В свое время перепрививал другое дерево УН - Наливом белым. С переменным успехом.
Некоторые ветви до сих пор в кроне, но так и не плодоносили. А несколько прививок так и не прижились.

[alex-botan]

Виталий, странно. У него ж одна из родительских форм Папировка.

[КрыжИр]

Спасибо всем, кто откликнулся! Вы уж меня не бросайте пож. на произвол судьбы
Тамара
Коричное мне тож. очень нравится, но на варенье наверное будет многовато.А по поводу зимостойкости - подтверждает все прогнозы.Единственно, что смущает - возраст 12 дет (или нормально ? Оно у меня загущено, весной буду прореживать дальше, вот и подумалось - парочку веток перепривить)

Сколько съешь того варенья? Коричного дерева много ( яблочки и мои любимые, но есть надо прям сразу, уже недельку полежат и ага - вкус потерян) его как раз можно использовать для перепрививки - частично.
Китайки и одного дерева много, если вина не делать. Плюс как подвой она может создать проблемы.

А почему катайка будет создавать проблемы?И куда ж ее теперь девать?

[КрыжИр]

[

...и в качестве подвоя. Оч.зимостоек. Единственная(решаемая ) проблема-- оч.острые отхождения скелетных ветвей. Подпиливайте и отгибайте.
Имрус --ни-ни.

Анатолий, а почему Имрус ни-ни???

[КрыжИр]

2.Неизвесный сорт - посадка весна 97г., покупалось как Китайка золотая ранняя, но точно не она - было 2 яблока, зеленоватые, крупные, кисло-сладкие, сочные.Но дерево несколько раз пыталось заболеть черным раком, каждый раз успевала обрезать, восстанавливалось и снова (у соседа стоят все деревья очень запущенные -ч. рак и не вырезает )
Оба сорта морозостойкие - все зимы ТТТ.

Не успеваю сразу обо всем спрашивать, читать
С этим-то что делать? Я про него не договорила - сидит теперь 12-ти летний пенек с одной большой веткой вбок (весной пришлось спилить весь верх, т.к. кора отслоилась кольцом)

[toliam1]

... почему Имрус ни-ни???

Не проходит по пункту№1(см.выше). Недостаточно зимостоек для подвоя. В критичный по стечению неблагоприятных факторов год может подвести.

[alex-botan]

.Единственно, что смущает - возраст 12 дет (или нормально ? Оно у меня загущено, весной буду прореживать дальше, вот и подумалось - парочку веток перепривить)

А почему катайка будет создавать проблемы?И куда ж ее теперь девать? [/quote

Да, 12-летнее перепривить мороки много.
Не все сорта совместимы с китайкой.
Имрус в экстремальную зиму может вымерзнуть.

[КрыжИр]

Анатолий,Alex, спасибо, с Имрусом все понятно - не трогаю
А с китайкой - пошла изучать ссылку (по-моему ее Alex давал) на статью Камендровского о прививке, там вроде бы была таблица по совместимости подвоя и привоя.

[Витал]

Виталий, странно. У него ж одна из родительских форм Папировка.

Александр, так сам не понимаю.
Может просто совпадение.
Дмитрий появится прояснит ситуацию.
Насколько я помню, он что-то говорил о сложностях в перепрививке УН.
Существует какая-то несовместимость.
Этой весной ради спортивного интереса привил к ней Китайку золотую, все прижилось.

[alex-botan]

Тогда, наверное, доминирует вторая родительская кровь - Ранетка Красная.

[КрыжИр]

Виталий, может прислать китайку Керр??
У меня появилась такая мысль - на китайку - кучку разных китаек и китаечек (если не найду ничего к ней подходящего)

[Витал]

Тогда, наверное, доминирует вторая родительская кровь - Ранетка Красная.

Вот-вот, что-то вроде того он и говорил.
А какие сорта можно привить на ранетку?
Кроме ранеток конечно. Мне и Транцендента хватает.

[alex-botan]

Боюсь ошибиться, но кажется Штрифель и сорта с кровью китаек.

[Витал]

Виталий, может прислать китайку Керр??
У меня появилась такая мысль - на китайку - кучку разных китаек и китаечек (если не найду ничего к ней подходящего)

Ирина, Вы не видели мою Китайку Саннинскую.


У меня на ней куча сортов, то тоже есть проблема с совместимостью.
Но для китаек на этот счет специальная таблица есть.

[КрыжИр]

Виталий, КРАСИВО!
А таблицу где можно посмотреть?

[DIM1]

УН фактически является китайкой ( ранетка опылённая культурным сортом), а китайки часто непредсказуемо совместимы с культурными сортами в прививках.

[Витал]

Виталий, КРАСИВО!
А таблицу где можно посмотреть?

Совместимость подвоя сеянцев китайки
с культурными сортами яблони
(по С. Н. Степанову, 1959)

Сорта совместимые
Бархатное
Бельфлер-китайка
Десертное Исаева
Желтое ребристое
Жигулевское
Зеленка Днепровская
Золотая осень
Июльское Черненко
Коричное китайка
Коричное новое
Кортланд
Мелба
Оранжевое
Осеннее полосатое (Штрейфлинг)
Пепин волгоградский
Пепин шафранный
Победитель
Ренет Крюднера
Ренет Татарский
Спартак
Шафран саратовский
Мелкоплодные сорта типа китайки (Китайка золотая ранняя, выведенная И. В. Мичуриным, Китайка санинская и др.)



Сорта несовместимые

Анисы
Антоновка обыкновенная
Бабушкино
Бель Чернышевская
Бессемянка Мичурина
Богатырь
Боровинка
Вагнер
Воргуль воронежский
Грушовка московская
Кандиль-рекорд
Коричное полосатое
Коробовка
Кронсельское прозрачное
Мальт украинский
Майское
Онтарио
Октябренок
Папировка
Пепинка литовская
Помон-китайка
Ренет Симиренко
Ренет золотой курский
Розовое превосходное
Титфлер
Хорошавка гвоздичная
Шафранное



Вот в этой книге:
http://www.landart.ru/03-uhod/b-sovet/03b0ppp0.htm

[Витал]

УН фактически является китайкой ( ранетка опылённая культурным сортом), а китайки часто непредсказуемо совместимы с культурными сортами в прививках.

Дмитрий, т.е. можно для УН применять данную таблицу?

[DIM1]

Наверно можно, но приблизительно, ведь китайки разные бывают, какая из них с чем совместима- точно и не скажешь.

[Витал]

Наверно можно, но приблизительно, ведь китайки разные бывают, какая из них с чем совместима- точно и не скажешь.

Понял.

[vp]

УН фактически является китайкой ( ранетка опылённая культурным сортом), а китайки часто непредсказуемо совместимы с культурными сортами в прививках.

Дмитрий, т.е. можно для УН применять данную таблицу?

Витал, а зачем? Прививаете в ветви зимостойкие, совместимые карликовые вставки а далее что душе угодно.

[vp]

КрыжИр, север Московской области - это Талдом?.

[Витал]

УН фактически является китайкой ( ранетка опылённая культурным сортом), а китайки часто непредсказуемо совместимы с культурными сортами в прививках.

Дмитрий, т.е. можно для УН применять данную таблицу?

Витал, а зачем? Прививаете в ветви зимостойкие, совместимые карликовые вставки а далее что душе угодно.

Виталий Петрович, а какие совместимые?
Боюсь, что это ещё большая проблема.

[vp]

Витал, например Степановский 3-3-72 (п/к) взять вставку подлинее или Серегинские, но я их совсем не знаю.

[КрыжИр]

КрыжИр, север Московской области - это Талдом?.

Ближе - около Дмитрова.
Виталий, спасибо за таблицу.

[Витал]

Витал, например Степановский 3-3-72 (п/к) взять вставку подлинее или Серегинские, но я их совсем не знаю.

Спасибо, понял.

[vp]

КрыжИр, север Московской области - это Талдом?.

Ближе - около Дмитрова.
Виталий, спасибо за таблицу.

Тогда Зимней красаице у Вас будет холодно, а Зимнее Батурина, выведенное МОИПовцем Батуриным Л.А., если не ошибаюсь в Моск. обл. в районе Битцы, еще менее зимостойкое.

[КрыжИр]

[
Тогда Зимней красаице у Вас будет холодно, а Зимнее Батурина, выведенное МОИПовцем Батуриным Л.А., если не ошибаюсь в Моск. обл. в районе Битцы, еще менее зимостойкое.

Виталий Петрович, спасибо, поняла, что про Зимнее Батурина надо забыть (хотя жалко) , а Зимнюю красавицу посадила с южной стороны дома.
Хотя теперь, чем больше читаю ваши посты и думаю о том, что же я натворила - становится прямо-таки грустно
1.Зимняя красавица - 2 дерева (куда???хоть и вкусное, но есть и др. хорошие сорта.Эту хоть отдать можно, т.к. посадила в прошлые выходные.)
2.Китайка Керр - 2 дерева (опять куда???уже 7 лет дереву, пересадить за забор можно конечно - в прошлом году передвигала ее напарницу по участку - прижилась).
3."Мнимая китайка", обрезанная наполовину - скорее всего навыброс, т.к. не знаю какой сорт и что с зимостойкостью (а на место яблони яблоню не сажают )
Что посоветуете из наиболее зимостойких и вкусных зимних яблок?

[vp]

[
Тогда Зимней красаице у Вас будет холодно, а Зимнее Батурина, выведенное МОИПовцем Батуриным Л.А., если не ошибаюсь в Моск. обл. в районе Битцы, еще менее зимостойкое.

Виталий Петрович, спасибо, поняла, что про Зимнее Батурина надо забыть (хотя жалко) , а Зимнюю красавицу посадила с южной стороны дома.
Хотя теперь, чем больше читаю ваши посты и думаю о том, что же я натворила - становится прямо-таки грустно
1.Зимняя красавица - 2 дерева (куда???хоть и вкусное, но есть и др. хорошие сорта.Эту хоть отдать можно, т.к. посадила в прошлые выходные.)
2.Китайка Керр - 2 дерева (опять куда???уже 7 лет дереву, пересадить за забор можно конечно - в прошлом году передвигала ее напарницу по участку - прижилась).
3."Мнимая китайка", обрезанная наполовину - скорее всего навыброс, т.к. не знаю какой сорт и что с зимостойкостью (а на место яблони яблоню не сажают )
Что посоветуете из наиболее зимостойких и вкусных зимних яблок?

КрыжИр, была тема "яблони для Талдома". Посмотрите.