Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Осень писал(а): По низким температурам согласен. По продолжительности конечно нет. Читайте статистику.

Повторяю, я не о среднемесячной температуре говорю. Она не показательна в плане выживания деревьев. (Это все равно, что средняя температура по больнице).
Например, пускай средняя температура месяца будет -15 градусов. Если идут качели в границах 10-20 градусов, то для деревьев это пшик.
Если же разбег будет от +5 до -35, то это очень плохо для деревьев. Особенно если количество экстремально холодных дней достаточно большое.
Понятно о чем я говорю?
А теперь давайте посмотрим Вашу любимую статистику. Холодные сутки в 1978-79 (идущие подряд):
28 декабря - 16,9 (НО! Днем -4,8, а ночью резко упало до -25,4), 29 декабря - 28, 30 декабря -34.8, 31 декабря -34, 1 января -28.2, 2 января -24.2. Итого шесть аномально холодных дней идущих подряд. Кроме того были еще холодные дни до и после.
В 2006 году был один остров холода: 17 января − 23.9, 18 января −29.0, 19 января −28.5, 20 января −26.0, 21 января −22.5, 22 января −21.1. Те же шесть дней, но до минус сорока температура не скатывалась.
Ну и где картинка страшнее?
И, как результат, в 1979 году многие деревья пошли под топор. А в 2006 - некоторые. Разница однако.

Iriska, В январе 2006 года температура от 0 до -31 у нас рухнула менее чем за сутки.Соответствующий график выкладывал в "Абрикосах" несколько лет назад.Причём оттепель накануне была достаточно затяжная.И в первой декаде февраля тридцатка ниже нуля регистрировалась.
Январь 2010 был морозный,с хорошим снеговым покровом (см.30 точно нападало) и без оттепелей накануне.Но в том же декабре 2009,примерно с середины,даже днём доходило до -25 и при полном отсутствии снега (у меня есть фотки тех времён,дом строили и осенью высадил первые саженцы).

Мадам, я не пойму, что Вы от меня хотите? Читайте всегда внимательно текст собеседника, тогда не будет недоразумений.
Вот Вам официальная статистика по Москве
Первая колонка -минимум, вторая - средняя, третья - максимум и четвертая - количество осадков.
27 декабря 1978 -8.2 -6 -4.5 1
28 декабря 1978 -25.4 -16.9 -4.8 1.5
29 декабря 1978 -29.5 -28 -25.2 1.4
30 декабря 1978 -37.2 -34.8 -29.4 0
31 декабря 1978 -38 -34 -30.3 0
1 января 1979 -33 -28.2 -24.1 0
2 января 1979 -24.2 -22 -19.9 1.7
3 января 1979 -22 -18.6 -16.2 0
4 января 1979 -20.2 -17.5 -15.3 4.4
5 января 1979 -16.5 -14.8 -14 5.7
6 января 1979 -20.4 -15.6 -13.1 1.3
7 января 1979 -25.6 -23.6 -20.1 0
8 января 1979 -25 -12.6 -6 3.4
9 января 1979 -6.3 -1.3 -0.4 0.4
Другую оф.статистику можете посмотреть в архивах здесь http://rp5.ru/Погода_в_Волоколамске

Iriska писал(а): Повторяю, я не о среднемесячной температуре говорю. Она не показательна в плане выживания деревьев. (Это все равно, что средняя температура по больнице).
Например, пускай средняя температура месяца будет -15 градусов. Если идут качели в границах 10-20 градусов, то для деревьев это пшик.
Если же разбег будет от +5 до -35, то это очень плохо для деревьев. Особенно если количество экстремально холодных дней достаточно большое.
Понятно о чем я говорю?

Повреждающее деревья действие морозов определяется как минимумами температур, так и продолжительностью воздействия мороза. Для того, чтобы было понятно, должно быть объективно, и таким объективным показателем, учитывающим оба вышеперечисленных показателя, является СОТ (сумма отрицательных температур).

Перепады происходят практически всегда.

В Уфе в 2010 г.
7 января -37,5 С
6 января -34,7С
5 января -28,2С
4 января -2,2 С

В 2009 г

19.12.2009 -30,0
18.12.2009 -37,0
17.12.2009 -37,5
16.12.2009 -33,6
15.12.2009 -31,4
14.12.2009 -8,5

Осень писал(а): Читайте всегда внимательно текст собеседника, тогда не будет недоразумений.

Мсье, не хотите это сами проделать? Чем мои цифры отличаются от Ваших?

Вот, что я пытаюсь до Вас донести (кстати, Дед Мороз, спасибо. Почему-то не могу "спасибкнуть" под Вашим сообщением):

Дед Мороз писал(а): Повреждающее деревья действие морозов определяется как минимумами температур, так и продолжительностью воздействия мороза.

С этим согласна полностью.

Дед Мороз писал(а): Для того, чтобы было понятно, должно быть объективно, и таким объективным показателем, учитывающим оба вышеперечисленных показателя, является СОТ (сумма отрицательных температур).

А, вот, с этим - нет. Вернее - не совсем. Ибо в среднем месяц может быть близким к норме, но это в среднем. И это может не раскрыть всей реальной картины.
Я приводила уже пример со среднемесячной температурой в минус 15 градусов. Так же можно привести пример с вроде бы нормальным СОТ, но со скачками в течение месяца. От оттепелей до трескучих морозов. (Первый вариант) Или же если весь месяц ровненько стоит одна и та же температура (плюс-минус несколько градусов).(Второй вариант)
А СОТ-то в обоих примерах будет одинаковым.
В первом случае можно ожидать повреждений деревьев, а во втором - следует спать спокойно.

Надеюсь теперь ясно объяснила. Больше дискутировать на эту тему не буду. Кто хотел меня понять - поймет.

Кстати, сегодня срезала несколько веточек с пары яблонь. Пока повреждений не заметила.

Iriska писал(а): А, вот, с этим - нет. Вернее - не совсем. Ибо в среднем месяц может быть близким к норме, но это в среднем. И это может не раскрыть всей реальной картины.
Я приводила уже пример со среднемесячной температурой в минус 15 градусов. Так же можно привести пример с вроде бы нормальным СОТ, но со скачками в течение месяца. От оттепелей до трескучих морозов. (Первый вариант) Или же если весь месяц ровненько стоит одна и та же температура (плюс-минус несколько градусов).(Второй вариант)
А СОТ-то в обоих примерах будет одинаковым.
В первом случае можно ожидать повреждений деревьев, а во втором - следует спать спокойно.

Да, при любом обобщении и формализации приходится чем-то жертвовать, пусть СОТ и не во всех условиях будет объективно отражать нюансы, но справедливости ради замечу, что при морозах от -30 до -40 заметных продолжительных оттепелей, способных исказить общую картину, не бывает, и в таком случае высокая СОТ будет полностью оправдана.
Резкие колебания температур тоже опасны, но для ясности этот фактор надо рассматривать отдельно, поскольку в этом случае проверяется другой компонент зимостойкости и соответственно реакции разных сортов на сильные морозы и резкие колебания температур будут разными.

Дед Мороз писал(а): но справедливости ради замечу, что при морозах от -30 до -40 заметных продолжительных оттепелей, способных исказить общую картину, не бывает, и в таком случае высокая СОТ будет полностью оправдана.

У нас бывает,январь 2006 как пример.В 2014,2015 годах отсутствовал урожай абрикосов по причине морозов после продолжительных оттепелей.В 15,на Рождество выдалась самая морозная ночь за зиму:-28.В результате весной цветения абрикоса отсутствовало.И это тенденция последних лет.Сначала оттепелей,затем мороз.

Позволю себе в очередной раз привести цитату из статьи по оценке результатов зимовки яблони на Калужском ГСУ (2010 год) от С. Т. Есичева, где он довольно точно, на мой взгляд описывает обе зимы и 09-10 и 05-06. Естественно конкретные температурные данные приведены для Калужского ГСУ.


Зимостойкость является определяющим фактором в распространении любой плодовой культуры и реализации потенциала сорта в средней зоне садоводства. Каждая суровая зима имеет свои особенности и повреждающие факторы для плодовых растений. Последней наиболее суровой была зима 2005-2006 гг., характеризовавшаяся резким снижением температуры до - 36оС (19 января) и второй длительной волной холода в феврале с минимумом -30оС (3 февраля). Последствия этой зимы проявились в виде подмерзания древесины до 2 баллов, однолетнего прироста (2-3 балла), плодовых образований (2-3 балла) и частичной их гибели у большинства сортов (Есичев,2008).

Абсолютный минимум зимы 2009-2010 гг. составил 31,2 оС (27 января). Глубоких и продолжительных оттепелей с последующим резким снижением температуры в этот зимний период не наблюдалось. Наиболее критическая ситуация сложилась в начале зимнего периода, когда температура воздуха в середине декабря опускалась до – 26,2 оС и более низких значений на уровне земли при снежном покрове до 2 см. По данным ряда авторов устойчивости к низким температурам в осенне-зимний период у некоторых форм яблони определяется температурой в -30°С (Кичина, 1999). Сравнительно высоким уровнем устойчивости к ранним осенне-зимним морозам (на уровне Антоновки обыкновенной) обладают устойчивые к парше сорта с геном Vm Чистотел и Орловим (Трунова, Резвякова, 1992). Также иммунные сорта с геном Vf Болотовское, Имрус и др. способны без повреждений тканей выдерживать понижения температуры в первой половине декабря до -30°С (Седов, 2005). Морозостойкость сортов яблони в начале зимы в значительной степени определяется складывающимися температурными условиями, способствующими успешному прохождению закаливания, которая может протекать только при небольших отрицательных температурах. Осень 2009 года была затяжной и теплой, что не способствовало нормальной закалке растений. Стабильные отрицательные температуры сложились только в начале декабря, достигнув минимума 16 числа (26-28°С), что могло существенно повредить растения. Для оценки зимостойкости сортов и гибридов яблони в сложившихся условиях зимы 2009-2010 гг. были проведены необходимые полевые исследования.

Вот результат морозов -15 в конце октября по зеленым листьям, подвой М9. Специально резал что бы посмотреть последствия с молодого, пока нерабочего маточника. Выбрасывать жалко. Решил прорастить и укоренить таким способом. Черенки 25 см. равномерно укладываются в сложенное пополам любое ХБ, сворачиваются. Помещаются в любую тару и заливаются 2 см. воды. Сверху пищевая пленка. Как только нижние почи дадут ростки и калус на срезах буду высаживать, а затем досвечивать.
Никоим образом это не занятие ерундой. Подвоев катастрофически нехватает, решил пускать в дело и отрезки. Отрезки это часть, обычно верхушечная, обрезанного для зимней прививки подвоя.
Если прокатит то же самое сделаю и с айвой.
Кстати М9 имеет меньший срок вегетации чем ММ106.

Андрей Васильев писал(а): Позволю себе в очередной раз привести цитату из статьи по оценке результатов зимовки яблони на Калужском ГСУ (2010 год) от С. Т. Есичева, где он довольно точно, на мой взгляд описывает обе зимы и 09-10 и 05-06. Естественно конкретные температурные данные приведены для Калужского ГСУ.

Основные функции современной науки: описательная; объяснительная; прогностическая (предсказание явлений действительности на основе открываемых научных знаний). В плодоводстве почему-то чаще всего всё так и останавливается на начальной стадии - описательной, бывают элементы объяснительной, а уж до прогностической, обобщающей, вообще редко доходит.

Андрей Васильев писал(а): Последней наиболее суровой была зима 2005-2006 гг., характеризовавшаяся резким снижением температуры до - 36оС (19 января) и второй длительной волной холода в феврале с минимумом -30оС (3 февраля).

У нас в этом году было уже и -40 и 2-е волны холода с оттепелью между ними, а зима ещё только началась...

Дед Мороз писал(а): нас в этом году было уже и -40

Ну так и подбор сортов соответсвующий

Вот, сделала табличку для слежения за погодой https://cloud.mail.ru/public/9Gq2/95AYHqfR1. Вопрос: например, тепло в начале апреля со средней t +12С, когда еще лежит снег пойдет в учет САТ10 или надо это значение сминусовать из САТ? То же самое может случиться в конце октября, к примеру.

russula писал(а): тепло в начале апреля со средней t +12С, когда еще лежит снег пойдет в учет САТ10 или надо это значение сминусовать из САТ? То же

Весной я не считаю те редкие дни с среднесуточной +10 и выше которые иногда случаются. Нужнождать относительно устойчивого тепла. Типа как на фото в начале подсчета в 2015 ( в 2016 было все довольно стабильно без провалов в холод)

Андрей Васильев, т.е. вы начали считать с 10 мая? почему не с 8? А вообще существуют какие-то рекомендации на этот счет?