Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Тырмандыр Помидоров писал(а):45 ствола засыпано было тем, что сползало с дороги - камни , глина и песок.
Но ведь она нормально росла, корневая шейка была чёрти где. Единственный минус - посадил то я её как положено и в ту поганую зиму 13 года та часть,что стала оголённой пострадала - кора от мороза лопнула в двух местах и целая полоса 3 см и длиной 25 см сошла.

Засыпано было рыхлым грунтом - считай мульча. Этого недостаточно оказалось для негативного влияния "загубленная", тем более неизвестно как давно произошло сползание грунта, но древесина ствола потеряла зимостойкость от этого и померзла.
А чем была зима 13-го года такой поганой? (это 12-13 или 13-14 года?) Последняя сколь нибудь суровая была в 2010м.

BECHA, сообщение удалено. Как ОФФтопик.

Андрей Васильев писал(а):

Тырмандыр Помидоров писал(а):45 ствола засыпано было тем, что сползало с дороги - камни , глина и песок.
Но ведь она нормально росла, корневая шейка была чёрти где. Единственный минус - посадил то я её как положено и в ту поганую зиму 13 года та часть,что стала оголённой пострадала - кора от мороза лопнула в двух местах и целая полоса 3 см и длиной 25 см сошла.

Засыпано было рыхлым грунтом - считай мульча. Этого недостаточно оказалось для негативного влияния "загубленная", тем более неизвестно как давно произошло сползание грунта, но древесина ствола потеряла зимостойкость от этого и померзла.
А чем была зима 13-го года такой поганой? (это 12-13 или 13-14 года?) Последняя сколь нибудь суровая была в 2010м.

Дело в том что факт того что растения оказавшиеся погребенные под мощным слоем почвы продолжают хорошо расти и развиватся доказывает что теория "корневой шейки" ЛОЖНАЯ.

А рассуждения про то что "грунт не тот" да "мамонт не наступил, да "участок не затопило водой" совсем из другой оперы, премис теории "корневой шейки" какой, помните??

Так вот теория "корневой шейки" гласит: "корневая шейка существует и является физиологически важным переходом от корневой системы до штамба, по этой причине её нельзя заглублять в почву", ничего про заболачивания, мамонтов, слишком рыхлый грунт теория не утверждает.

Андрей Васильев писал(а):BECHA, сообщение удалено. Как ОФФтопик.

Тогда будьте последовательны и почистите тему от сообщений где вообще упомянается ЛОЖНАЯ "корневая шейка".

Вся теория "корневой шейки" относится к теме "прививка" точно так же как огурцы!

Андрей Васильев писал(а): Засыпано было рыхлым грунтом - считай мульча. Этого недостаточно оказалось для негативного влияния "загубленная", тем более неизвестно как давно произошло сползание грунта, но древесина ствола потеряла зимостойкость от этого и померзла.
А чем была зима 13-го года такой поганой? (это 12-13 или 13-14 года?) Последняя сколь нибудь суровая была в 2010м.

Андрей, зима 13-14. Было холоднее обычного и раза три ледяной дождь - деревья были просто стеклянные.На даче погибли 2 взрослые яблони и черешня.Яблони очень жаль - сейчас никто не знает,что был за сорт.

ВЕСНА - вот эта ваша ссылка
http://www.panoramio.com/photo_explorer ... er=7212059
Прямо точно дорога в мою деревню.

BECHA писал(а):Тогда будьте последовательны и почистите тему от сообщений где вообще упомянается ЛОЖНАЯ "корневая шейка".

Вся теория "корневой шейки" относится к теме "прививка" точно так же как огурцы!

Корневая шейка известный термин относящий к привлек, "ложная кш" в том же духе. Огурцы это ОФФ.

Андрей Васильев писал(а):

BECHA писал(а):Тогда будьте последовательны и почистите тему от сообщений где вообще упомянается ЛОЖНАЯ "корневая шейка".

Вся теория "корневой шейки" относится к теме "прививка" точно так же как огурцы!

Корневая шейка известный термин относящий к привлек, "ложная кш" в том же духе. Огурцы это ОФФ.

Лысенко тоже был "классиком" и подобные ему создали теорию "корневой шейки"....

То что эта теория ложная ДОКАЗАНО с моим разъяснением ПОЧЕМУ наблюдаемые факты противоречащие теории ставят на теории клеймо ЛОЖНО!

BECHA писал(а):То что эта теория ложная ДОКАЗАНО с моим разъяснением ПОЧЕМУ

Проблема не в том, доказана теория или опровергнута, а проблема в стиле ведения разговора. Я считаю говорит нужно о предмете, а не об отвлеченных вещах, немеющим к сути вопроса никакого отношения, к том уже вызывающие неоднозначную реакцию у читающих.
И давайте закончим уже про огурцы и прочую фигню.

Доказательство на мой взгляд неубедительно. Тем более масса примеров есть подтверждающих старую теорию.

Андрей Васильев писал(а):к том уже вызывающие неоднозначную реакцию у читающих.

Каждый читающий выберет сам, что ему делать.
"Решить и постановить" дискуссия на форуме не может - она лишь дискуссия. Задуматься и наблюдать повод есть (уже давно для меня, например). А проверять будет каждый на своем участке.
Единственное, что возьму на вооружение - если заглублять клоновые вставки, то только при весенней посадке, будет время окорениться и адаптироваться за вегетационный сезон.

BECHA писал(а):То что эта теория ложная ДОКАЗАНО с моим разъяснением

Тоже выскажу мнение, правда, без апломба
Если вы при пересадке саженца на сеянце заглубите его на 50 см, то с большой вероятностью он погибнет на большинстве тяжёлых почв, и даже молчу про их прогрев (на лёгких рыхлых воздухопроницаемых - наверное, будет жить). Корневая действительно не вымерзнет - она задохнётся либо будет сильно страдать. Если деревце выживет - то толку от него не будет несколько лет.
Лично заглублял (20-30 см) свои саженцы на карликах, прививая высоко. Первыми были на подвое 62-396, засыпал обычной почвой (у меня тяжёлый жирный суглинок). Год они были никакими, пока укоренялась закопанная часть, первыми появлялись берноты на участочке между грунтом и привоем.
Теперь делаю так: цилиндр диаметром, определяемым корнями (большие ямы никогда не копаю), в который помещается заглубленно саженец на карлике, засыпаю смесью торфа и крупного песка. Полёт отличный.
И от противного. На подвое 106 (использую ограниченно для слаборослых сортов), заглублять который смысла не вижу (ям такому теперь не копаю вовсе), проверено: чем выше оказалась при посадке корневая, тем лучше развивается саженец. На всякий случай: грунтовые воды у нас начинаются с 80-90 м. Где невысок риск подмерзания корневой, для саженцев на якорных подвоях рекомендую так: ставите его на ровный грунт и засыпаете корневую холмиком. Поливать неудобно, но деревце будет счастливо.

Dim
Не первый раз слышу, что ямы не копают... А вы как - буром делаете "шахту" под саженец, какой диаметр? Можно ли чуть подробнее?

Крупномер, я ямы в полном смысле слова то же не копаю, так что бы корни поместились и все. Но у меня сад на месте где похоже двор старый стоял рядом с домом жилым где скотину держали и деревня упоминается в книге конца 16-го века. То есть на 200 лет старше Питера, и это как минимум. Земля черная и плодородная на большую глубину. Так что с ямами нужно на конкретном месте смотреть и решать

Теперь делаю так: цилиндр диаметром, определяемым корнями (большие ямы никогда не копаю), в который помещается заглубленно саженец на карлике, засыпаю смесью торфа и крупного песка. Полёт отличный.

У себя на глинистой почве, так же сажаю. Приствольный круг засыпаю навозом. Работу по рыхлению почвы оставляю червякам.

Крупномер писал(а):Не первый раз слышу, что ямы не копают... А вы как - буром делаете "шахту" под саженец, какой диаметр?

Ямы не копаю для якорного 106. А заглубляю карликовые подвои (прививая высоко) в погоне за якорностью. Какой там бур ) Дырку лопатой сделал и всех делов ))

Андрей Васильев писал(а):Так что с ямами нужно на конкретном месте смотреть и решать

Полностью справедливо.