Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

скобарь писал(а): ↑19.09.2018, 01:13

Бонифаций писал(а): ↑18.09.2018, 09:30 Таким способом укореняю клоновые подвои яблони.

Дмитрий, мне ни разу не удавалось укоренить черенки разных клоновых подвоев таким способом .

Александр, о черенках речь не шла. Это размножение отводками.

скобарь писал(а): ↑19.09.2018, 01:13 Дмитрий, мне ни разу не удавалось укоренить черенки разных клоновых подвоев таким способом .

Степановский 3-17-38 укореняется хорошо, ПБ9 укореняется туго, к моменту отделения незначительная часть отводков со слабыми корешками, остальные только с зачатками. Р60, 62-396 и 54-118 предположительно укореняются хорошо, но эти подвои удавалось купить в достаточном количестве и их укоренением не занимался.

3-17-38, среди прочих, использую больше 10-ти лет. Этот подвой голым черенком без тумана укоренили?

Александр

Проверил укореняемость подвоя Быстрецовский (Б1). Один саженец Б1, привитый на сеянцевый подвой, стал расти кустом. На него я надел полиэтиленовый рукав и засыпал землей. {ссылка не работает} За лето образовались вот такие корни {ссылка не работает}. Так что укореняемость вертикальными отводками, по-моему, вполне нормальная. К сожалению разделить этот куст вероятно не удастся - надо было сделать более высокую окучку.
Несмотря на то, что у меня есть сомнения по поводу уникальности этого подвоя, буду продолжать эксперименты с ним, также как и с его сеянцами, хотя растут последние крайне медлено (по крайней мере у меня).
Весной привил на сеянцы и другие подвои Серегина - ЯС1, Вислуха, а также подвои Сердюкова С79-1 и С80-3. Последний дал очень хороший прирост и надеюсь, что он покажет неплохой результат.
Могу подтвердить выводы А.И.Кузнецова о том, что сеянцы колонновидных сортов колонн имеют преимущественно мочковатую корневую систему {ссылка не работает} это сеянцы сортов Диалог, Медок, Президент 2017г.

АлександрВМ писал(а): ↑02.10.2018, 15:22
Могу подтвердить выводы А.И.Кузнецова о том, что сеянцы колонновидных сортов колонн имеют преимущественно мочковатую корневую систему {ссылка не работает} это сеянцы сортов Диалог, Медок, Президент 2017г.

Очень любопытно. Скажите, а кто то пробовал сеянцы, например сорта Медок, или вообще колонн, в качестве замены клоновым подвоям? И какие результаты у сортовых прививок на такие сеянцы?

yri писал(а): ↑10.10.2017, 15:55

Болат писал(а):В итоге решил, что ни капля ни фертигация совсем не нужны и в эту осень убрал все шланги.
У яблонь хороший рост и созревание побегов и без всего этого.
Скорее, этот миф нужен производителям капельных линии.

А вот я заметил следующее. У меня в основном подвои ММ106 и был 54-118 (сейчас постепенно убираю деревья на нем). Так вот яблони какое т о время хорошо растут и плодоносят, пока корни находятся в обрабатываемой приствольной полосе. Но как только корни пошли в глубину всё, начались проблемы.
Я имею в виду именно свои условия, а в брянской области коэффициент увлажнения выше 1, т.е. избыток осадков. Может на черноземах и по другому.

А поподробнее расскажите пожалуйста, какие проблемы начались с уходом корней вглубь? И с какой глубины? Связано с высоким УГВ даже для клоновых подвоев? Или наоборот из за недоувлажнения связанного с невозможностью промочить почву поливом на большой глкбине?

AndreKorolew писал(а): ↑06.10.2018, 21:53 Связано с высоким УГВ даже для клоновых подвоев? Или наоборот из за недоувлажнения связанного с невозможностью промочить почву поливом на большой глкбине?

AndreKorolew, УГВ такой что как то собирались с соседями свою скважину делать, приезжали спецы, отказали - невозможно добуриться , слишком высоко.
У всех клоновых подвоев относительно поверхностная корневая система. Недостаток питания связан в первую очередь с толщиной корнеобитаемого слоя. Например у нас промываемые почвы и любой склон или микропонижение вызывают слив или застаивание влаги. Гумусный горизонт держится только на возвышенных участках и на ровных, причем здесь его толщина минимальная. Поэтому предпочтение надо отдавать подвоям с минимальной глубиной залегания и хорошо реагирующие на полив и подкормки и это М9. Причем как это не странно для почв с переувлажнением.
Я выкапывал много уже взрослых деревьев и на ММ106 и на 54-118 и на 62-396, все они имеют практически стержневые корни адаптированные под глинистую почву, т.е. с недостатком воздуха. Также выкапывал и М9 - всегда мочковатая поверхностная система.
Таким образом если позволяют условия, например у вас чернозем, можно выращивать сорта на среднерослых подвоях, обязательно с подбором сортоподвойной комбинации. Сорт должен быть урожайным и скороплодным, иначе дрова. Плюсы - нет затрат на опоры и полив.
В противном случае только слаборослый подвой с капельной линией. Удобрения можно вносить и поверхностно.
Я например сейчас дошел до такой мысли что садом должен управлять человек а не наоборот. Т.е. именно используя схему питания и полива надо контролировать рост деревьев. В противном случае - "ой а у меня деревья листья не сбросили, ой а у меня яблоки с ямчатостью" и т.д. и т.п. Ну и понятно что это в случае если вы садом занимаетесь серъезно а не просто банька или шашлыки.

yri, спасибо Вам конечно за большой текст, к сожалению конкретики на вопрос : "Какие проблемы начинаются с уходом корней клоновых подвоев вглубь?", не услышал. Клоновые что, формируют стержневой корень как сеянцы??? Тогда за каким они вообще нужны??? Про УГВ неясно - он у Вас высокий или низкий? При чем тут бурение скважин? Оно зависит лишь от глубины, давления и мощности напорного слоя, а не УГВ. Если это конечно реально артезианская скважина сделанная по поавилам.

AndreKorolew писал(а): ↑07.10.2018, 08:51 "Какие проблемы начинаются с уходом корней клоновых подвоев вглубь?", не услышал.

Проблемы следующие. Как только корни уходят в неплодородный слой сразу начинаются косяки с питанием. Отсюда ямчатость, стекловидность, недобор чего то, суховершинность и т.д.. Напрямую зависит от сорта. Есть сорта которые очень сильно реагируют есть не очень. Например на М9 корни не уходят из плодородного слоя из за своего размера. На остальных уходят, тем более без полива. На фото сорт Имант пораженный ямчатостью.

AndreKorolew писал(а): ↑07.10.2018, 08:51Клоновые что, формируют стержневой корень как сеянцы??? Тогда за каким они вообще нужны???

Любой подвой (сеянцевый, клоновый) в условиях почв с недостатком воздуха (глина) формируют стержневой (толстый корень) и наоборот. Самые воздушные корни (борода) получаются например если они растут в удобренных опилках или на легких черноземах.
Клоновые подвои нужны:
1. Обеспечить равномерность признаков деревьев привитых сортов.
2. Получить качественные плоды, т.к. качественные плоды получаются только на карликовых корнях.

AndreKorolew писал(а): ↑07.10.2018, 08:51Про УГВ неясно - он у Вас высокий или низкий? При чем тут бурение скважин? Оно зависит лишь от глубины, давления и мощности напорного слоя, а не УГВ. Если это конечно реально артезианская скважина сделанная по поавилам.

AndreKorolew, оно вам это надо-мой УГВ. Скорее всего спецы отказали, как вы говорите, из за мощности напорного слоя, слишком высокое место. Сейчас у нас починили систему водонапорных башен и всё равно на некоторых участках слишком слабый напор воды именно из за перепада высот.

yri, да, эти проблемы понятны. Думал, если у Вас высокий УГВ, то это основная проблема для стержневых корней, связанная с недолговечностью деревьев из за этого. Корни клонов да , способны давать туалетный ершик, а не настоящую мочку. Оценил это на куче саженцев на 54-118. Сейчас приобрел однолетку 106-13 на пробу, визуально чистая мощная мочка бородой. Что будет через несколько лет - увидим. Выложите фото корней Ваших 106-х, буду благодарен. Тогда какой выход - подрезать стержневые корни сеянцев, клонов в 2-3-х летнем возрасте? Или переходить на сеянцы зимостойких сортов колонн с их мочковатой формой корней?
И, кстати, Вы или кто то пробовали эстонские подвои, в частности Е-56?

Выскажу предположение по совместимым подвоям. Основные два варианта - клоновый и сеянцевый. С клоновыми подвоями нужно подбирать сортоподвойные пары, ибо идеального универсального подвоя не существует. С сеянцевым, например из семян антоновки, то же самое. Ибо во-первых опыленное хз чем получается хз что, но только не антоновка. Во-вторых проблему совместимости сортов подвоя и привоя никто не отменял.
На мой взгляд есть выход(для садоводов-энтузиастов) в использовании сеянцев сорта при опылении его чем то близкородственным: например Голден владимирский Антоновкой. На полученные сеянцы прививаем исходный Голден владимирский. Стержневой корень подрезаем по существующей технологии. Получаем развитую корневую систему. Вступление в плодоношение тоже реально ускорить.
Понятно, что программа лет на 10 минимум, трудозатратная и трудоемкая, не для ленивых и коммерческих садов. Зато получаем (в теории) долговечный саженец с индивидуально подобранным совместимым подвоем.
Если у кого есть подобный опыт, негативный или позитивный, покритикуйте.

AndreKorolew, Это несколько надуманно.Проблема с сеянцевыми корнями не только в сильнорослости,но и в разнокалиберности получаемых саженцев.Я ни разу не встретил несовместимости подвоя с привоем.А что это такое видел на айве и груше.К тому же,форумчане используют то же Брусничное для семенного размножения и не только его.Поищите сообщения АндреяВ и toliam1.Последний только сеянцы использует при росте взрослых деревьев как полукарлики.

Zener, собственно недолговечность на клоне это уже признак несовместимости. Брусничное это по сути хзч, происхождение толком неизвестно, опыление Слава переможцам неизвестно чем не может гарантировать высокой зимостойкости и 100% совместимости сортов в моих условиях.
Предлагаемая схема дает возможность получить близкородственную пару подвой+привой.

AndreKorolew писал(а): ↑10.10.2018, 21:35 С клоновыми подвоями нужно подбирать сортоподвойные пары, ибо идеального универсального подвоя не существует.

Почему? 54-118. Если считаете, что это не так приведите конкретный пример.

По сеянцевым подвоям так же все просто. Уже у однолетних саженцах видны различия. Если за сезон однолетка вымахивает в рост в 1,5 метра и выше, то можно смело предположить, что корневая система будут состоять из 2-4 стержневых корней, глубоко ушедший в землю. Если рост сдержанный, то мы видим относительно компактную корневую систему состоящую из множества корней.

AndreKorolew писал(а): ↑10.10.2018, 22:07 собственно недолговечность на клоне это уже признак несовместимости.

Но это обратная сторона медали карликов и полукарликов. Я так понимаю нет задачи сделать их долговечными.
Целью являются яблоки, а не сами деревья.
Тут приводился пример выкорчевки садов в Польше каждые 9 лет.
С полукарликами получится чуть подольше.