Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Дима68 писал(а):Возвращаясь к своим старым баранам...
Кто нибудь обрабатывал виноград гиббереллином до\во время\после цветения?
Сегодня, во время проведения дефолиации (удаление листа в районе грозди) заметил,.....

Обрабатывала, такого как у вас замечено не было. Скорее всего ваша "находка" не связана с обработкой ГК.

Дима68 писал(а):Наталья, а что Вам мешает\играет роль ограничителя издать книгу по агротехнике винограда, да чтобы без косяков для северного виноградарства? Поверьте, техническая сторона вопроса - мизер по сравнению с содержанием. Нужен лишь принтер\ксерокс\рейзограф.

Время, мой друг. Именно оно не дает возможности. Вот сейчас сижу у рынка- перекупы продают мой виноград, а я развлекаюсь как могу потому что больше делать нечего пока, а так, увы.

Дима68 писал(а): Наталья, открою Вам страшную тайну... Изабеллой в наших краях называют сорт (а вероятнее форму), близкий к Буйтуру, с зимостойкостью выше 33 по Цельсию и сроком созревания где то 120-140 дней.

Ну вот, я ж пишу что без вас было скучно.... и никто мне тайн не открывал

Дима68 писал(а): Я удаляю пасынки для проветриваемости. Оставляю только между предпоследней и последней проволокой. Питания для вызревания и кистей, и лозы хватает.

Это куст вам сказал? А как на счет старения нижних листьев?

Дима68 писал(а): Хотел бы я посмотреть на кусты, нагруженные по Вашим рекомендациям.... особенно на сорта типа Загадка Шарова, Юбилейный Новгорода, Жемчуг сабо, сюда же и Аладдин и другие маломерники. Зачем все сводить к "рыночным" сортам и формам? Вариабельность отменили по какому принципу? А если на куст приходится 6-10 метров квадратных? Хотите сказать, что 30 кг - недосягаемый результат?

А смысл грузить на Севере 30 кг??? Задержать созревание? По мне так лучше 15 кг с куста в северных условиях и созревание урожая раньше, чем грузануть под 30 и попасть под осенние заморозки и выбросить все недозрелым........

Дима68 писал(а): Когда у меня было 10 сортов от местного виноградаря - мильдью не было вообще, поверьте. Складывается ощущение "критической массы", либо завоза материала с заболеванием извне. Мой виноградник - путешественник, поменял три разных участка, так что имею право на мнение по этому вопросу.

Право то вы имеете на свое мнение, но насколько оно близко к истине .......? :wall

Дима68 писал(а): Впрочем, содержание поста- дополнение к предыдущему. Косяков в издании обсуждаемого автора не отрицаю, но и упрощать до черного и белого не совсем правильно. Не находите?

, но и писать бред не годится. Вот поэтому и я не хочу писать книгу- толку то? Если написать ее для агрономов- то их уже столько написано, а для дачников есть хорошее издание Курдюмова.... , а писать просто бред и тратить на это время мне не хочется.

Дима68 писал(а):Очень интересно узнать подробнее не о росте лозы в условиях дождей, а о наличии признаков гнилей внутри грозди у Гарольда, Аркадии, НПЗ, Преображения.

Обрабатывать надо что бы не было гнилей. Гнили они везде вокруг нас..... и на остальных культурах тоже есть

Дима68 писал(а):У меня полная засада. Появилась гниль даже на Аладдине (чего не было предыдущие пару весьма дождливых лет). На Аркадии до созревания ягод (чего не было НИКОГДА). НПЗ - кандидат на костер - трещит при переизбытке влаги неимоверно. Гарольд и Галахад на участках друзей имеют серьезные поражения гнилями. Это год такой или тенденция? Кто имеет возможность участвовать в статистике?

Это не засада, а закономерность того что вовремя не были проведены профилактические мероприятия.

Дима68 писал(а):А вопрос в предыдущем сообщении был акцентирован все же больше на гнили ягод. Мильдью, при правильном подходе не проблема даже для сортов и форм с устойчивостью 3,5-4 балла. Гниль тоже не проблема, но не хочется лишней химии.

Так и не опрыскивайте его сильно- просто надо опрыснуть вовремя и сократить распространение гнилей.

Дима, а у кишмиша 342 ягоды лопнули от дождей или просто гниль?

Дима68 писал(а):А Вы считаете, что диалог с кустом не возможен? .

Нет, диалог не возможен, но монолог возможен. Однако вы утверждаете что вашему кусту всего хватает- поэтому и спросила откуда вам это известно....

Дима68 писал(а):Выкладываю фото пасынков формы АМЛ-3-7. На фото четко видно, что нижние, стареющие листья здоровы. Пасынки же, оставленные между предпоследней и последней проволокой поражены в очень значительной степени, в том числе и из-за загущения. Чем эти листья могут помочь кусту для вытягивания урожая? Для чего держать на кусту листья, обреченные на заболевания из-за сроков ожидания после применения фунгицида?.

Вы задаете слишком много вопросов....
1. Никто и не спорит что они здоровы....., но то что они уже не отдают ничего кусту, а берут от него на свое существование это факт. (ну например, ох, люблю я примеры. Ваши дети могут быть здоровы, но еще не зарабатывать сами и не обеспечивать себя финансово, а тянуть деньги с вас на свое житье, а могут быть здоровы и уже не тянуть с вас деньги, а отдавать.... , содержа вас. Ну слабый пример, но уже понятней.) Короче здоровье тут ни при чем.
2. Пораженные пасынки это ваша безалаберность
3. Вы правы- эти листья уже ничем не могут помочь кусту для вытягивания урожая- они больны, причем, смертельно. И это ваша вина в их болезни.
4. Для чего держать на кусту листья обреченные на заболевание и сама не пойму....
" Убейте или дайте жить. Я так страдать не в силах больше..... "Собака на сене" Лопе де Вега
Наверно, вам это приятно.... не могу найти объяснений зачем допускать такую вспышку мильдью.

Пузенко Наталья писал(а):А в чем смысл вообще заводить виноград на севере?

Это маленькое счастье и его имеет право иметь каждый.

Дима68 писал(а):Вот хоть убейте меня, но не нравятся мне такие ответы. УНИВЕРСАЛИЗМОМ отдают. На любой вопрос - один ответ..."обрабатывать надо было"... ДА СКОЛЬКО Ж МОЖНО ТО??? А? Других вариантов ответа не предвидится? Надеялся, что посоветуете какой нибудь сорт или форму.

Так все что рекомендуют отдает универсализмом-
Курить вредно
Алкоголь вызывает цирроз печени
Не собирайте незнакомые грибы для еды
Не купайтесь в неположенных местах
Не доверяйте чужим людям ключи от квартиры и документы...........
Опрыскивайте виноградники от болезней....
Занимайтесь спортом и будьте здоровы.
Пейте дети молоко будете здоровы.....
А вы ждете таблеточку.... или универсальный сорт. Так не бывает.

И еще- Строби действительно хороший фунгицид и ему не нужна моя реклама, а ваша на фоне виноградника, зараженного мильдью, тем более

Дима68 писал(а):Да и по загнившей ягоде сложно судить, лопнули они от дождей или просто гниль. Для ответа надо жить у куста.

Нет, не сложно- вы же видите это гниль или просто лопнувшая ягода от избытка влаги.

курдюмов замечательный автор,пишет легко,остроумен,опытен,только одно но об кубанском винограднике...в подмосковье другой климат,почвы.первая попытка слепо копируя советы автора вырастить саженец привела к неудаче,даже с сортом загадка шарова.конечно виноват сам,нельзя тупо повторять по писанному нужно всё примерять к своим условиям,но новичкам всегда нехватает информации

Причина загнивания 342 ведь на поверхности. Дима, неужто не видно?
Вы хотите что бы я подсказала?

Хочу показать вам старый сорт винограда, незаслуженно забытый и не пользующийся популярностью- Краса Дона. Это отечественная селекция столового винограда. Он выведен специалистами ВНИИВиВ им.Я.И. Потапенко при скрещивании сорта «Якдона» с двумя другими сортами: «Мадлен Анжевин» и «Линьян».
На уровне всех сортов прошлого столетия Краса Дона проявляет зимостойкость и устойчивость к распространенным болезням винограда. Это очень ранний виноград, можно сказать ультраранний, вызревание которого в условиях Волгоградской области приходится на середину- конец июля. Он созревает по типу Кодрянки- когда кислота резко падает и виноградная ягода становится уже съедобной, но еще не набрала большое количество сахара. Если повисит еще недельку-другую, то сахара становится больше и он становится слаще.

Плодоносность побегов очень высокая, поэтому требуется строгое ограничение нагрузки во избежание разрыхления гроздей и горошения плодов. Вы видите на фото Краса Дона плодоносит на пасынках, причем, оставляем в наших условиях на пасынках по две кисти. Осенью они вызревают. Цветки винограда Краса Дона обоеполые и опыляются в любую погоду, не требуя опылителей. Грозди обычно при хорошем уходе крупных размеров, массой от 1000 г на крупных формировках. Форма умеренно-рыхлой грозди коническо-ветвистая, ягоды расположены в ней свободно и не давятся, серой гнилью сот не поражается вообще даже в годы с повышенным инфекционным фоном. Ножка кисти длинная, мощно развитая.

Крупные продолговатые плоды имеют белую окраску со светло-розовым на солнце оттенком. Кожица тонкая, неощутимая. Мясисто-сочная мякоть обладает приятным гармоничным вкусом. Сахаристость достигает 17,7%, кислотность составляет 5 г/л.

Продуктивность винограда Краса Дона очень высокая до - 250-300 ц/га. Ягоды после созревания могут долго без потери качества сохраняться на растениях.

Бывает жалко что в погоне за новыми формами и сортами винограда мы забываем хорошо проверенные сорта, стабильно дающие нам ежегодно хорошие урожаи.

Приветствую всех виноградарей!
Проконсультируйте начинающего чайника. В прошлом году посадил у южной стены кирпичного дома 4 куста винограда, установил для них сетки. На зиму кусты обрезал и укрывал сверху пенополиуретаном, перезимовали хорошо, в начале апреля, как только сошел снег укрытие снял.
ссылка не работает
Сорта: Мускат белый сверхранний, Кардинал устойчивый, Загадка Шарова, Коринка русская.

В этом году виноград немножко заплодоносил. И выяснилось, что Загадка Шарова и Мускат сверхранний оказались сами собой, а
вот вместо Коринки русской созревает вот это (вкус пока кислый и есть косточка):
ссылка не работает
Кардинал устойчивый тоже вызывает сильные сомнения в сортовой принадлежности, к тому же совершенно не хочет зреть.
ссылка не работает

Вопросов у меня масса.
1)Что растет вместо Коринки русской и Кардинала устойчивого?
2)У меня есть идея сделать винограду сетку на всю высоту стены (около 5м), скорее для красоты, чем для урожая, стоит ли так делать? Какие плюсы и минусы?
3)Куст муската сверхраннего мне не нравится - болявый и какой-то слабый, думаю заменить его совсем. А вот кусты пересорта есть идея перепривить, т.к. они мощные, хорошо растут и почти не болеют. Можно ли сделать мультисортовой куст винограда? И что будет если на поздний сорт привить более ранний? Он будет созревать раньше?
4)Посоветуйте хорошие сорта для подмосковья. А то прочитал много форумов и запутался. Один и тот же сорт одни хвалят, другие ругают почем зря. Очень нравится вкус "Кардинала", хочется какой-то красный сорт, хотя-бы похожий, но чтобы успевал созревать. Уже думал насчет "Лёлика", "Софии", "Нового Русского", "Мускат Сверхранний Красный", но только запутался.

P.S. Загадка Шарова нам очень понравилась, съели вмиг. Потрясающий сорт для средней полосы!

вопрос:в какой пропорции разводят марганцовку и соду для обработки больных гроздей?

мне не нужно научных обоснований,хочется немного ягод попробовать-первый урожай,а не смотреть как от милдью гниёт

У Гарольда и у Муската летнего л.с. листья совсем чистые от милдью и кушаем уже ягоды... не трескаются...вкусные..

andy04 писал(а):курдюмов замечательный автор,пишет легко,остроумен,

Кстати, Вы его личный виноградник видели? Писать(обобщая опыт других) это одно.. Это в принципе не так сложно.

andy04 писал(а):мне не нужно научных обоснований,хочется немного ягод попробовать-первый урожай,а не смотреть как от милдью гниёт
мне не нужно научных обоснований,хочется немного ягод попробовать-первый урожай,а не смотреть как от милдью гниёт

Сода от мильдью не поможет вам.
Тут возъмите почти полную ч.ложку йода и налейте в розовый раствор марганцовки. И сразу опрыскивайте. НО этим вы только немного сократите распространение по винограднику мильдью, но не вылечите кусты и не сократите количество поражений, так как много уже поражено и просто идет скрытый период заболевания и вы не видите проявлений на листьях. И еще- от мильдью он не гниет- там ближе слово засыхает. (покажите фото я постараюсь помочь вам)
Сода поджигает оидиум. Грибок в основном находится на поверхности листа и сода, попадая на лист, уничтожает грибок, но не весь- это будет просто передышка. После опрыскивания содой вы увидите почерневший оидиум на листе, но все же лучше опрыснуть от оидиума серой- тем же Тиовит Джет. Срок ожидания ее всего 1-2 дня и можно кушать.

Чарли 83 писал(а):У Гарольда и у Муската летнего л.с. листья совсем чистые от милдью и кушаем уже ягоды... не трескаются...вкусные..

Саша, умничка, я рада твоим успехам!

Грант писал(а):

andy04 писал(а):курдюмов замечательный автор,пишет легко,остроумен,

Кстати, Вы его личный виноградник видели? Писать(обобщая опыт других) это одно.. Это в принципе не так сложно.

У него нет личного виноградника, насколько я знаю. В своей книге он описал опыт ДРУГИХ виноградарей из разных регионов нашей страны и сделал это очень хорошо. Его книги сделали главное в виноградарстве- она пробудили у людей интерес к культуре и побудили попробовать заняться ее выращиванием. Именно в этом главная его заслуга, его произведений.
Вы пишете " Это в принципе не так сложно.", но почему то никто этого не сделал до Курдюмова. Для сбора информации он сам связался со многими людьми, к кому то даже ездил лично.

Svetkov писал(а):Спасибо. буду спрашивать у Н.Пузенко. Правда, когда практики нет -всего не спросишь. Информации много о формировках, но хочется чтобы статья была грамотная и довольно простая с картинками. Просто не хочется упустить момент при выращивании саженца-сразу знать как и что ты хочешь получить в конечном итоге. Буду смотреть по мере развития и тогда спрашивать Еще раз спасибо

Готова ответить на ваши вопросы. Лучше если фотографию дадите куста.

Дима68 писал(а):За более подробными схемами выведения кордона имеет смысл обратится к Пузенко.

Да, тут он прав- для того что бы сформировать куст кордоном надо понимать что резать и зачем на кусте и сразу это бывает не осилить без помощи. Если будет приложена схема куста для обрезки или его фото- мне будет легче помочь.

Хотелось бы показать вам и познакомить с новой гибридной формой (ГФ) Новочеркасского НИИ (селекция Майстренко) 23-22-12-3 ( Коктейль) Несмотря на новизну формы она уже является призером двух выставок винограда, где заняла высшие оценки.
У меня на участке форма показала отличную устойчивость к болезням. Грозди выровненные по 900 гр- 1кг, ягоды весом по 3-4 гр, сладкие, сочные с приятным гармоничным оттенком фруктовых тонов.

За три года отмечено раннее отличное вызревание лозы, хорошая укореняемость черенков в школке. Форма имеет красивые опушенные листья, не грешит образованием лишних пасынков. Созревание ягод в этом году началось в начале августа, кисти порадовали- крупные, без горошения. Ягоды не повредились осами и серой гнилью, были при созревании желтого цвета, круглой формы с плотной мясистой мякотью и съедаемой кожицей. Рудименты съедаемые, при еде не ощущаются. Кисть имеет хорошо развитый гребень, ягода держится крепко и не осыпается при транспортировке.
На данный момент форму можно выделить в перспективную среди кишмишей.