Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zaryanka писал(а): ↑16.01.2025, 13:06 Юля, можно рассмотреть, пока розоводы не дали более конкретных советов, рекомендации по выращиванию специалистов из краснодарской фирмы "Делиос".
Screenshot_20250116-125224_Gallery.jpg

Елена, спасибо, ну судя по всему мне вообще тут ничего делать не надо кроме как копать ямы, грунтовых вод нет, PH соответствует. Опад сыпать точно не нужно, все остальное есть.

Марина_М, у тебя давно растет роза Lady of Shalott, есть ли фото куста, интересует насколько гармоничный куст. У меня есть задумка, хочу выкопать старый куст пиона и вместо него посадить эту розу или может другую, например Mary Rose, Boscobel, место полутень. Нравятся ещё сорта с малиновым цветком Munstead Wood, Darcey Bussell. В твоей коллекции есть ли эти сорта или другие остинки с малиновым цветком?

Lyuda писал(а): ↑23.01.2025, 11:41 Марина_М, у тебя давно растет роза Lady of Shalott, есть ли фото куста,

Люда,розе 4 или 5 год из питомника Любимые.Куст пушистый, широкий и высокий,цветы есть и на нижних побегах. Я его подвязываю пару раз за сезон. Базальных побегов дает много. Люда на втором фото в правом углу видна роза Леандр,тоже остинка. Вот для сравнения куст этой розы. Не широкий и низ голый,без цветов.

Boscobe посажена недавно. Куста еще нет,несколько веточек. Munstead Wood есть. Но у меня нет никакого куста,все побеги в разные стороны,как паучок. Цветы,конечно, хороши. Darcey Bussell нет.

Марина_М писал(а): ↑23.01.2025, 18:18 Люда,розе 4 или 5 год из питомника Любимые.Куст пушистый, широкий и высокий,

Марина, у тебя Леди оф Шалот полностью на солнечном месте? Конечно шикарный куст, в высоту 1,5м? В розебуке заявлена высота 100-120см. У меня место до обеда солнце, между забором и домом.
В планах на будущее возле дорожки на солнце посадить две остинки -розовую Princess Alexandra of Kent и красную Darcey Bussell или Munstead Wood.

Марина_М писал(а): ↑23.01.2025, 18:28 Munstead Wood есть. Но у меня нет никакого куста,все побеги в разные стороны,как паучок.

Марина, может ещё не вырос, пишут что остинки входят в силу с 3летнего возраста.
Darcey Bussell видела в интернете 2х-летний куст гармоничный без удочек, правда невысокий.
Больше склоняюсь к нему, но диффирамбы поют Munstead Wood, видимо цветы более красивые.

У меня есть Дарк Леди. Фото не нашла. Цветы ооочень огромные, темно-красного цветы. Очень схожи с цветами пиона. Куст кругленький,в ширину и в высоту почти одинаково.Около метра. У меня на первом плане. Осенью я его не пригибаю,страшно сломать побеги,режу под укрытие. Цветет исправно. Была роза Фишермен Френд,но жутко колючая. Люда,вот посмотри еще розочку Gabriel Oak. Все ее очень хвалят. Я заказала на весну.Поэтому только по отзывам розоводов можно судить.

Lyuda писал(а): ↑23.01.2025, 18:40 Марина, у тебя Леди оф Шалот полностью на солнечном месте? К

Люда на солнце часов с 11 . Будет метра 1,5.Ее можно пригнуть осенью и сохранить побеги,если нужна высота.

Lyuda писал(а): ↑23.01.2025, 18:42 Марина, может ещё не вырос, пишут что остинки входят в силу с 3 летнего возраста.

Это правда. Люда,я видела куст Munstead Wood на фото одной форумчанки очень даже хорошим. Может,я его сильно режу. Прошлым летом пыталась его сформировать,буду и дальше пытаться. А цветы его очень хороши. Там такой цвет Стоит повозиться с ним,хотя ,может,это у меня не получается. А у тебя будет все хорошо.

"А Манстед Вуд еще и ранняя пташка. Сегодня открыл первый цветок. =) А кустик какой весь такой ладненький, кругленький. way!"
Люда ,вот привожу цитату Галины Баскаковой о Манстед Вуд. А ей можно смело верить.
Только он не высокого роста будет.

Марина_М писал(а): ↑23.01.2025, 19:00 я видела куст Munstead Wood на фото одной форумчанки очень даже хорошим. Может,я его сильно режу. Прошлым летом пыталась его сформировать,буду и дальше пытаться. А цветы его очень хороши. Там такой цвет Стоит повозиться с ним,хотя ,может,это у меня не получается. А у тебя будет все хорошо.

Марина, с розами Остина читала, что одни сорта любят сильную обрезку, а другие - перестают цвести, может почитать отзывы по этому сорту, ведь у тебя большой опыт по выращиванию разных сортов. Я похоже заразилась этими розами, посмотрев фото в Вестнике садовода.

Марина_М писал(а): ↑23.01.2025, 18:48 розочку Gabriel Oak

Это совсем новый сорт, очень понравился, в розебуке совсем мало фото и отзывов, но все положительные.
Почему-то советуют выбирать более новые сорта остинок, что они более устойчивы к болезням, непогоде, хотя старые сорта тоже красивые и у многих остаются любимыми.

Lyuda писал(а): ↑23.01.2025, 19:13 Марина, с розами Остина читала, что одни сорта любят сильную обрезку, а другие - перестают цвести, может почитать отзывы по этому сорту, ведь у тебя большой опыт по выращиванию разных сортов. Я похоже заразилась этими розами, посмотрев фото в Вестнике садовода.

Да это не только с розами остина. Некоторые из плетистых роз делают шрабы и шрабы режут как чайно-гибридные. У меня такого опыта нет, чтоб сказать точно ,обрезав розу,она не будет цвести.Иногда начнешь осенью укладывать розу,а она-хрясь,готова,побег у основания сломан. Разозлишься и обрежешь под укрытие. А ей хоть бы что. цветет и силу набирает. Зависит,скорее всего от сорта или если постоянно ее резать. Я часто смотрю видео Яны (Розовая клумба),так она розу плетистую
Quicksilver ведет как шраб. Но к осени эта роза берет свое и выдает длинные побеги. Я считаю, что все ж надо в обрезке придерживаться правил . Обрезать розы,учитывая ,к какой группе они относятся.Но каждый сам волен делать так ,как ему удобно.
А я все больше склоняюсь к тому,что лучше всего будет заменить своего Манстед Вуда на новый саженец. Сколько времени я на него потратила ,уже новая роза вошла в б силу. Он еще у меня два года подряд хватал ржавчину,и я его опять коротко резала, желая вылечить.Весной на него погляжу и решу

Марина_М писал(а): ↑23.01.2025, 19:54 Я считаю, что все ж надо в обрезке придерживаться правил . Обрезать розы,учитывая ,к какой группе они относятся.Но каждый сам волен делать так ,как ему удобно.

Марина, полностью согласна с тобой насчет правил обрезки разных групп. Не понимаю зачем оставляют под зиму побеги у чайно-гибридных, ведь если зимы холодные, то никакая длина не спасет побег - он будет черный.

Марина_М писал(а): ↑23.01.2025, 19:54 Иногда начнешь осенью укладывать розу,а она-хрясь,готова,побег у основания сломан. Разозлишься и обрежешь под укрытие.

Вот поэтому боюсь пригибать толстые побеги, в частности у шраба Мари Кюри обрезала под дуги, так как у розы только два очень толстых побега.

Марина_М писал(а): ↑23.01.2025, 19:54 видео Яны (Розовая клумба),так она розу плетистую
Quicksilver ведет как шраб.

Мне в таком виде Quicksilver очень понравился, себе решила так же формировать. Тоже ее смотрю на Дзене и ВК, у нее очень качественные видео, информативные, да и живет рядом).

РыбаКит писал(а): ↑23.01.2025, 21:17

Марина_М писал(а): ↑23.01.2025, 19:54 видео Яны (Розовая клумба),так она розу плетистую
Quicksilver ведет как шраб.

Мне в таком виде Quicksilver очень понравился, себе решила так же формировать. Тоже ее смотрю на Дзене и ВК, у нее очень качественные видео, информативные, да и живет рядом).

Оказывается этот канал у меня был в подписках, летом смотрела обрезку мускусных роз. Проредила осенью заросшие кусты Аспирина и Моцарта, посмотрю как перенесут зимовку. Сейчас ютуб не тянет, спасибо Лариса за наводку, поищу в ВК и Дзене.

Lyuda писал(а): ↑23.01.2025, 20:56 в частности у
шраба Мари Кюри обрезала под дуги,

Люда,с этой розой все будет нормально. Я ее резала низко.Один побег пришлось как-то вровень с землей обрезать. Так весной очень много спящих почек проснулось, и все процвело замечательно.Получился густой коренастый куст.

Lyuda писал(а): ↑23.01.2025, 21:25 и Дзене.
Людмила

Люда, Яна сейчас перешла на другую площадку-Дзен. Она сообщила подписчикам.

РыбаКит писал(а): ↑23.01.2025, 21:17 Мне в таком виде Quicksilver очень понравился, себе решила так же формировать.

Лариса,у тебя есть эта роза? скажи пару слов о ней. Очень ее хвалят . Вот думаю,может,решиться на последнюю плетистую розу

Lyuda писал(а): ↑23.01.2025, 21:25 Сейчас ютуб не тянет

Людмила, ссылку на Дзен https://dzen.ru/video/watch/67874b5dacf ... 5273154053
Вконтакте https://vk.com/rozovayaklumba?from=search
на рутубе https://rutube.ru/video/46ed36bb6b66b62 ... 0085ecae4/
Вообще сейчас очень многие в Дзен перешли, Видео Г.В. Баскаковой там в полном объеме. В Рутубе тоже есть, но пока поменьше.

Марина_М писал(а): ↑23.01.2025, 21:47 у тебя есть эта роза?

Марина, только посадила осенью. И именно с надеждой, что не буду как плетистую вести, очень тяжело), а как шраб. Поэтому пока сказать нечего. Но по всем характеристикам должна быть неплохой.

Девочки добрый ночи! тут пишут, что Gabriel Oak тоже растет как паук (надеюсь переводчик есть?) очень много фото этой розы и куста в частности https://www.helpmefind.com/gardening/l. ... 177&tab=32
Кстати сейчас ютуб нормально работает последние дня 3 точно, VPN у меня нет.

Ромашка Ю писал(а): ↑24.01.2025, 20:06 Девочки добрый ночи! тут пишут, что Gabriel Oak тоже растет как паук (надеюсь переводчик есть?) очень много фото этой розы и куста в частности https://www.helpmefind.com/gardening/l. ... 177&tab=32
Кстати сейчас ютуб нормально работает последние дня 3 точно, VPN у меня нет.

Посмотрела фото куста розы у участников сайта, может зависит от места, региона и возраста розы, а цвет красивый. Как всегда мнения разные, читаешь отзывы - кто-то ругает, кто-то хвалит, хочется учесть все факторы, чтобы выбрать сорт, который тебя не разочарует. Ещё подумаю, может остановлюсь на старых проверенных сортах.

Хорошая форма куста у розы Алнвик Роуз. Компактный, побеги все вверх,цветы не поникают. И не стреляет удочками. Джубили Селебрейшен : куст округлый,пушистый. Но к осени может стрельнуть побегами.
Старые проверенные сорта- лучше их,по-моему мнению,все ж нет. Это розы великого мастера.

Подскажите садил черенки в октябре.На фото на сегодняшний день.Нужно ли накрывать банками или спанбондом? в

сансад писал(а): ↑04.03.2025, 21:02 Подскажите садил черенки в октябре.

Александр,я бы сверху бутылки поставила. Крышку от бутылки не закручивать туго,а просто надеть.Мне кажется,что корешков еще нет. Черенки зеленые просто потому что у них влаги достаточно. Иногда после обрезки осенней остаются обрезанные побеги на земле валяться ,так они до весны зеленые.

Марина_М писал(а): ↑05.03.2025, 10:28

сансад писал(а): ↑04.03.2025, 21:02 Подскажите садил черенки в октябре.

Александр,я бы сверху бутылки поставила. Крышку от бутылки не закручивать туго,а просто надеть.Мне кажется,что корешков еще нет. Черенки зеленые просто потому что у них влаги достаточно. Иногда после обрезки осенней остаются обрезанные побеги на земле валяться ,так они до весны зеленые.

Как мне кажется нужно закрыть стеклянными банками так как от возвратных заморозков пластик не спасает.На 9 мая было-4 под пластиком кабачкам кирдык.

сансад писал(а): ↑05.03.2025, 22:45 На 9 мая было-4 под пластиком кабачкам кирдык

Александр,ну томаты, кабачки,огурцы ,конечно не выдержат такого минуса. Розы выдержат . Я раньше так же, как Вы ,укореняла в ОГ под бутылками вместе с розами и в зиму укрывала одним слоем лутрасила. Все ок. Но если побаиваетесь,не уверены,то накройте банками,только в особо теплые теплые дни проветриваете,приподняв банку снизу.С бутылками удобнее ,можно крышку снять. Но это как Вам удобнее.

Раскрыли для проветривания свои розы в укрытиях. Довольно приличное состояние ,все живы здоровы. И даже часть просто ткнутых черенков под бутылками дали зачатки корней.
https://plvideo.ru/watch?v=2wpxdIVDu6g9

Гель стимулятор Биоклон никто для укоренения черенков роз не пробовал? Прикупил тут один пакетик на пробу ,только пока укоренять нечего.

Вчера была в саду, ещё очень сыро, земля липнет к обуви, снег и лед остался на северной стороне возле забора. Заглянула под укрытия, состояние роз не очень радует. Несмотря на относительно теплую зиму (морозы были в декабре только, 2-3 дня ночные не ниже -30), но только один куст Аспирин с хорошими зелеными побегами, остальные с коричневыми, а одна роза даже с черными - видимо под удаление, печалька. Но может и к лучшему, буду смотреть другие сорта.

Lyuda,
У кого то земля липнет к обуви, а у кого то обувь тонет.
А как у вас розы растут? Чтоб роза под укрытием почернела, она должна касаться укрытия или быть первогодкой из какой-нибудь совсем уж экзотической климатической зоны.
У вас розы сейчас сидят в "каше" на уровне основного грунта? Они могут там с осени "плавать". И гнить.
В укрытии вы их не пригибаете и не пришпиливаете к грунту?
Ведь смысл в том, чтоб пригнуть теплолюбивое растение поближе к источнику тепла - грунту, а укрытие сверху через небольшую прослойку воздуха, чтоб защитить от ветра и контакта со снегом. Именно небольшая прослойка воздуха, сантиметры, 3-5, не более, с учетом того, что сам куст еще 10-20см даже пришпиленный.
Современные же художественные фантазии с тоннелем 50-80см высотой должны укрываться иначе. Например слоем тростника 20см, связанного в пучки, или одеялом из синтепона, дорнита несколькими слоями. Или пеноплексом и досками.
А легкое укрывное поверх дуг и прямостоячие кусты - это укрытие на весну, если она морозная. Южанам такое укрытие и зимой помогает, только вот зимы то и нет у них. И ролики они красивые снимают.
Остальным регионам надо садить на возвышенностях, делать дренаж, а зимой перед укрытием пригибать.
Только про размер не говорите. Я пригибаю розы высотой более метра не обрезая вообще.
И то подмерзают, где щели между досками. Немножко.

Lyuda писал(а): ↑30.03.2025, 14:30 . Заглянула под укрытия, состояние роз не очень радует.

ЛЮда,я открыла все свои розы неделю назад.Что сказать? Вот эти теплые европейские зимы хуже наших нормальных зим.Снега у нас совсем не было. Если выпадал,то на следующий день таял.Ниже - 7 у нас не было. Но в феврале около недели были морозы без снега. Практически у всех ч-гибридных роз при укорачивании побегов серединка была коричневая.Приходилось очень низко резать. Хорошо,что у меня их мало. Лучше всех перезимовали остинки. На некоторых розах есть ИО, но мало.Все молоденькие розы, что были посажены осенью, прекрасно перезимовали. Только санитарная обрезка. Очень хорошо о состоянии роз после этой зимы рассказывает Яна в Розовой клумбе. Советую посмотреть ее видео,там и о черных побегах,и о загаре роз.

Lyuda писал(а): ↑30.03.2025, 14:30 Но может и к лучшему, буду смотреть другие сорта.

Вот это правильно,не стоит из-за роз сильно расстраиваться

Alexandr059 писал(а): ↑30.03.2025, 22:23 Чтоб роза под укрытием почернела, она должна касаться укрытия или быть первогодкой из какой-нибудь совсем уж экзотической климатической зоны

Не соглашусь Из своей практики скажу,что очень часто у меня укрывной касался роз , и дуги были на побегах роз, бывало,что укрытия ломались под снегом ,и было все нормально, только побеги могли поломаться А некоторые молодые розы я просто укутывала в лутрасил-прекрасно зимовали.

Alexandr059 писал(а): ↑30.03.2025, 22:23 А легкое укрывное поверх дуг и прямостоячие кусты - это укрытие на весну

Но мы же не пригибаем ч-г. розы,флорибунды,почвопокровные ,режем их под укрытие ,и они зимуют стоя.Легкое укрытие ,может,южане используют ,но мы же плотным лутрасилом в два слоя их укрываем.Конечно,не спорю,что пригнутые розы зимуют лучше. Я думаю,что все ж очень многое зависит и от погодных условий зимой. В эту зиму у некоторых пригнутых шрабов тоже зимовка не ахти,есть подмерзшие побеги,причем пострадали побеги и старые,вызревшие.

Марина_М,
А почему вы их не пригибаете? Наверно потому, что -7 - это не зима.
В эту зиму и у нас ниже -20, если и было, то считаные часы.
А прошлую зиму было -39. И укрытые уложеные розы все выжили без особых повреждений. В местах касания укрытия стебель чернеет. У вас не чернеет, потому что -7 - это не зима.
У меня первые розы, посаженные в грунт без соответствующей его подготовки тоже частично почернели. И это было вымокание

Alexandr059 писал(а): ↑31.03.2025, 12:34 А прошлую зиму было -39. И укрытые уложеные розы все выжили без особых повреждений. В местах касания укрытия стебель чернеет.

У меня в прошлую зиму все розы без пригибания и с укрытием двойным слоем НУМа вышли с зелеными побегами, кроме розы Мишель Бедроссиан (из-за невызревших побегов).
А в эту зиму эта роза вся с черными побегами (по той же причине). Александр, много зависит от сорта розы и её стойкости к зимовке. Посадите розу селекции Доминика Массада и тогда можно будет обсуждать, интересно будет сколько лет она у Вас проживет.
Согласна с Мариной, что пригибают плетистые розы, мускусы, но никак не чайно-гибридные, их обрезают низко, а остальные под укрытия. Попробуйте согнуть ветку шраба, она жесткая и очень толстая, сразу сломается, а если ещё одна единственная и от неё идут новые ветки, то при сломе можно остаться без куста и ждать долго, когда отрастёт.
Зимой общалась с розоводом из нашей зоны, она писала, что розы Массада и других франц.питомников у неё ушли из-за слабой зимовки и сильного поражения ИО.

Марина_М писал(а): ↑31.03.2025, 10:58 Очень хорошо о состоянии роз после этой зимы рассказывает Яна в Розовой клумбе. Советую посмотреть ее видео,там и о черных побегах,и о загаре роз.

Я посмотрела это видео, обнадеживает.

Марина_М писал(а): ↑31.03.2025, 10:58 Лучше всех перезимовали остинки.

Вот мне тоже посоветовали именно остинки как устойчивые к зимовке.

Lyuda,
в начале сообщения я одной из причин экзотическую клим. зону и указал. Не нашел я таких роз с свободном доступе. Не подскажете, где они есть, почитать про них?
Толщина розы отношения к пригибанию не имеет. Можно подрезать мешающий корень.
Но, я думаю, что она не вымерзла, а сгнила. При беглом поиске роз этого селекционера, сухость участка указывается в требованиях.
Попробуйте изменить метод посадки. А потом укрытия.
Укрыть хорошо розы в большом хозяйстве и штучно - разные вещи.

Alexandr059,
https://www.rosebook.ru/roses/shrub/mic ... edrossian/

Alexandr059 писал(а): ↑31.03.2025, 13:53 я думаю, что она не вымерзла, а сгнила.

Не совсем согласна, так как у этого сорта было много молодых побегов, которые наросли за август-сентябрь, они были бордовые, не зеленые, поэтому не вызрели.

Ещё Юля (РомашкаЮ) говорила, что зимостойки розы селекции Макреди McGrady (семья селекционеров из Северной Ирландии в течение уже четырех поколений занимается розами).
Может у кого-нибудь растут сорта, нашла инете только сорт Great Expectations.

Lyuda,
вот и где теперь ее купить...

Розовые побеги наполовину или полностью вымерзают. Это да. Но само растение остается.

Alexandr059 писал(а): ↑31.03.2025, 14:44 Lyuda,
вот и где теперь ее купить...

Посмотрела, если задать поиск в инете, то есть предложения в ИМ Леди роза, Тамара розы, Усадьба роз... Про эти питомники не знаю, я покупала в ИМ Любимые (г.Брянск), но сейчас у них нет.

Alexandr059 писал(а): ↑31.03.2025, 14:44 вот и где теперь ее купить...

Питомник роз Нью Джерси, Питомник Вокруг Роз, Питомники Звягинцевых,Питомник Меховских. В этих питомниках я часто покупала розы,поэтому смело советую.

Alexandr059 писал(а): ↑31.03.2025, 12:34 А почему вы их не пригибаете? Наверно потому, что -7 - это не зима.

Потому что это чайно-гибридные розы. Пробовала как то пригнуть Шартрез де Парм, Не понравилось потом, высоченный куст ,а цветы на верхушках побегах. Сейчас обрезаю. А морозы у нас бывают до -30, это только в этом году не выше-7 . Я поначалу думала,что ,может,вымокание. Но розы,что были в низинке (Альберих,Литл Артист)стоят зеленые.Вообще,лучшее укрытие-это снег,у нас его в этом году практически не было.

Кстати,есть у меня роза Great Expectations .Каждый год плохая зимовка. Подумываю ее убирать.

Марина_М писал(а): ↑31.03.2025, 16:49 Кстати,есть у меня роза Great Expectations .Каждый год плохая зимовка. Подумываю ее убирать.

Марина, хорошо что спросила, а то на неё заглядывалась. Значит не все сорта от McGrady зимостойкие.

Марина_М писал(а): ↑31.03.2025, 16:40 чайно-гибридные розы. Пробовала как то пригнуть Шартрез де Парм, Не понравилось потом, высоченный куст ,а цветы на верхушках побегах. Сейчас обрезаю.

Точно, а то у Александра было фото высоких ч/г роз и мне не понравились, а почему не могла понять - теперь ясно, потому что стволы длинные и бокалы роз были непривычно высоко.

Марина_М,
Заказал в Нью-Джерси.
Теперь надо думать куда это посадить.
Эксперимент не совсем чистый, т.к мест подготовленных нет, воткну куда придется, что сразу означает плохое начало и пересадку

Высокие, зато не вымерзают и на срезку хватает (от срезки 30-40см веточек крупный куст не страдает, проверено совершенно точно).
Эта роза (красная) в начале лета дает крупный побег.
Он условно вызревает. Один год он выживет, другой год - нет. Еще она дает позже более крупные побеги. Вот их смело можно резать, они вымерзнут.
Если представить, что старое срезано? Не выживет. Или выживет и сдохнет в следующую зиму, не накопив сил.
Ножницы - это зло. К цветам с ними подходить нельзя.

Alexandr059 писал(а): ↑31.03.2025, 20:57 Заказал в Нью-Джерси.
Теперь надо думать куда это посадить.

Александр, Вы молодец, придётся потеснить однолетники и уступить место царице цветов. Посмотрим как Мишель у Вас будет себя вести.

Lyuda,
Вообще столько всякого ненужного, что жалко выкинуть. Но ведь жалко и оно дома занимает место. Выкинуть бы это. Никчемные петунии, герани, бакопы.
А на саду там все грядки-клумбы заняты. Я посажу ее на временную клумбу, она пониже. Но другого места нет. Однолетние мне не потеснить, они в горшках. На них нет места в земле.

Lyuda писал(а): ↑31.03.2025, 14:43 Great Expectations

Так себе зимует. У меня 2 куста было, и постепенно ушли оба. McGrady в Новую Зеландию перебрались. Их розы по-разному зимуют. Из тех, что у меня есть McGrady хорошо зимует Октобер Фест (Octoberfest).