Народная селекция сортов колонновидной яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1701

Сообщение Александр Кузнецов »

плоды колонн п/к, сезон 2018

26А-18-7 (новинка сезона 2018)

Изображение Изображение

А30-1-45 (новинка сезона 2018)

Изображение Изображение

А30-3-146 (новинка сезона 2018)

Изображение

Изображение

А30-3-148 (новинка сезона 2018)

Изображение

26А-24-1 (новинка сезона 2018)

Изображение Изображение
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 25.08.2018, 19:49, всего редактировалось 1 раз.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1702

Сообщение Александр Кузнецов »

плоды колонн п/к, сезон 2018

Розовое наливное (А30-3-57), новинка сезона 2017

Изображение Изображение

Изображение

ДС-1-1

Изображение Изображение

Изображение

ДС-1-18

Изображение Изображение

Изображение

ДС-1-31

Изображение

ДС-8-4 (сеянец сорта Медок)

Изображение

Изображение

Осеннее алое (сеянец КВ1)

Изображение Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 25.08.2018, 19:47, всего редактировалось 1 раз.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1703

Сообщение Александр Кузнецов »

В этом сезоне 2018, сорт Maipole (McIntosh Wijcik × Baskatong) в прививках показал себя лучше, чем прошлые годы. Плоды массой до 150г, и их гораздо больше..

Изображение Изображение

Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1704

Сообщение Александр Кузнецов »

Ник-Ник писал(а): Александр Иванович. Вы показываете нам свои успехи, и это замечательно. Яблочки-это ещё и вкус. Почему не сообщаете?
Почему? Потому что некоторым надо ещё полежать. Вкус плодов с дерева- это не весь вкус. То есть, не всех плодов. А лишь одного плода..

Второе, вкус с дерева, бывает характерным лишь у летних сортов. У поздних вкус меняется, при хранении. Однако, и некоторые летние сорта, если передержать на дереве, то они начнут "наливаться". Станут "наливными". И это совершенно иной вкус. И т.д.

Но, и при хранении, может измениться масса плодов, окрас и т.д. А при съеме они такие же какими были на дереве. Поэтому, фото пока без описания. Это показ общего вида новинок. При том, это их первое единичное плодоношение... С годами может меняться и вкус, и размер (масса) плодов. Иногда очень значительно. Так что по первому плодоношению судить о вкусе плодов, это не совсем правильно.

Поэтому, каким-то формам, дам описание в этом сезоне. Каким-то позже.
Ну, или кому что понравиться? Потому как в другом климате других участков, вкус и размер плодов может быть совсем иным.

Одно могу сказать, на мой вкус все они вкусные. Без лишней кислоты и неприятного привкуса. Скажем так, имеют хороший "яблочный" вкус. Не изысканный, конечно, но вполне нормальный. И для плодов разных сроков созревания свой вкус. Например, летние ранние сорта имеют "ранеточный" привкус. Осенние, уже вполне яблочный вкус. Если можно так выразиться?

Это касается новинок сезона 2018. По остальным ГФ я давал уже описание. Вот здесь http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=7083&start=990
Просто, хотел показать внешний вид и массу плодов при массовом плодоношении этого сезона.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1705

Сообщение Александр Кузнецов »

Кстати, о вкусе, и не только. Свежий пример. Сегодня вечером заезжали друзья из Барнаула, на дегустацию плодов яблони.. Показал и новинки этого сезона, и ГФ колонн прошлых лет... Вкус вполне понравился. Во всяком случае, не хуже чем у сортов сибирской селекции. А в некоторых случаях, и значительно лучше. На их вкус, скажем так. Потому как имели возможность попробовать яблоки и тех и других (обычных сортов сибирской селекции и ГФ колонн).

Но, самое интересное произошло, когда поднялись в верхний сад. И они увидели как растут сорта сибирской селекции в "естественных условиях". То есть, без особой обрезки и формировки. В какие огромные деревья они вырастают, через 15-20 лет...
Первой реакцией гостей было: Так вот почему вы занимаетесь селекцией колонновидной яблони, вы хотите получить компактные деревья для малых участков!? Мы теперь увидели ответ... Да, так. Потому как европейские компактные сорта не выживают даже на Юге Западной Сибири.

В связи с этим вот какое интересное наблюдение. За последние годы, с появление крупноплодных колонн п/к, приметил вот какую закономерность. Среди мелкоплодных форм больше колонн слабо обрастающих. Среди крупноплодных форм, больше колонно-компактов, то есть колонн обрастающих. Это, в принципе, хорошо. Получаются в итоге, именно компактные деревья, а не колонны. Но, имеющие вертикальный рост скелетных веток, названных "канделябрами". В принципе, что хотел, то и получил.. А не пониклую крону, как у современных европейских сортов компактного типа.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1706

Сообщение Александр Кузнецов »

Ещё две ГФ колонны, новинки сезона 2018

А30-3-87

Изображение

Изображение

А30-3-97

Изображение

Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1707

Сообщение Александр Кузнецов »

Это пожалуй самые интересные новинки сезона 2018 из сеянцев полукультурок. И все полукультурки колонны оказались летне-осеннего срока созревания. Поздних форм не обнаружено среди сеянцев колонн этого года, и прошлых лет. Вот такой итог работы посевов семян сортов колонн..
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1708

Сообщение Александр Кузнецов »

Главная осенняя забота- получение гибридных семян.

Вот так это выглядит, примерно.
Сбор семян.

Изображение

Яблоки сортов колонн и ГФ колонн

Изображение
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 1979 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1709

Сообщение Никола »

Александр Кузнецов писал(а): 30.08.2018, 17:17 Сбор семян.
В одной кучке семена белые.
Это зрелые семена, всхожесть будет нормальная?
У меня тоже на одном гибриде семена никак не потемнеют, может такие и есть?
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1710

Сообщение АлександрВМ »

Александр Кузнецов писал(а): 21.08.2018, 21:39 колонна п/к Осеннее алое, сезон 2018
Александр Иванович, скажите пожалуйста насколько по вкусу Осеннее алое этого сезона отличается от исходного сорта КВ1 и кому отдаете предпочтение при сравнении ОА с Крапчатым?
С уважением
Александр
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1711

Сообщение Александр Кузнецов »

Никола писал(а): 30.08.2018, 20:33 В одной кучке семена белые.
Это зрелые семена, всхожесть будет нормальная?
У меня тоже на одном гибриде семена никак не потемнеют, может такие и есть?
В данном конкретном случае, о котором спрашиваете, семена не дозрели, от поздней формы или сорта? Но, так получилось, что несколько яблок в лежке начали портиться, пришлось из них семена собрать раньше срока.

В этом сезоне, у некоторых сортов и ГФ яблоки наливные. И вот у таких плодов семена плохо окрасились. Собрал. Разбирать их как-то отдельно нет времени.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1712

Сообщение Александр Кузнецов »

АлександрВМ писал(а): 31.08.2018, 12:23 Александр Иванович, скажите пожалуйста насколько по вкусу Осеннее алое этого сезона отличается от исходного сорта КВ1 и кому отдаете предпочтение при сравнении ОА с Крапчатым?
Сравнить, конечно, можно. Но, для меня это не существенно. Потому как рассматриваю эти первые ГФ сеянцев колонн как промежуточные формы в селекции. Мне важнее другое их свойство, как гибридных форм, это - зимостойкость.

По вкусу, плоды КВ1 вкуснее, очень нравятся детям. Внук, в 3-х летнем возрасте, называл этот вкус так: "Деда, ещё хочу". Мякоть нежная, сочная, умеренно твердая. У гибридного сеянца от этого сорта, у Осеннего алого, мякоть более плотная. А у Крапчатого, наоборот, рыхлее.

Если сравнивать с другими сеянцами п/к, то такой вкус "ещё хочу", у ГФ Розовое наивное (А30-3-57).
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1713

Сообщение Александр Кузнецов »

Ещё несколько фото п/к колонн

А30-1-168, 70г

Изображение

А30-2-129, 160г

Изображение
Изображение

26А-10-7, 155г

Изображение Изображение

для сравнения, сорт колонна селекции Кичины В.В.

385-338, 130г

Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1714

Сообщение Александр Кузнецов »

сорт колонна Maipole

Изображение

колонна ранетка ДС-8-5, естественная крона (без формировки)

Изображение Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1715

Сообщение Александр Кузнецов »

колонна элита 376-131

Изображение

колонна ранетка АК-30-2-150

Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1716

Сообщение Александр Кузнецов »

сеянец алычи Писсарда (краснолистной), поздняя форма

Изображение Изображение

Изображение

колонна п/к А30-2-129

Изображение Изображение

Для сравнения

колонна элита 376-113 (селекции Кичины В.В.)

Изображение

Уральское розовое

Изображение

триплоидный сорт Шаропай

Изображение Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1717

Сообщение Александр Кузнецов »

Наблюдал такое только в Ставрополье, при посещении колонновидных садов. Когда стволы сортов колонн гнет под тяжестью урожая. Теперь такое же наблюдаю у себя в саду. Несколько деревьев колонн п/к сломало по этой причине. И даже ранетки колонны согнуло дугой. Хотя плоды их значительно мельче. На фото часть урожая осталось на деревьях, часть плодов уже опали. И всё равно деревья ещё не выпрямились.
P1000960.JPG
P1000960.JPG (137.07 КБ) 2633 просмотра
P1000960.JPG
P1000960.JPG (137.07 КБ) 2633 просмотра
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1718

Сообщение Александр Кузнецов »

Начал массовый сбор семян от колонн п/к, которые в этом году дали обильный урожай.

Изображение

Больше всего получил яблок от п/к Медок F1. На фото половина урожая этой ГФ.
Медок Ф1.JPG
Медок Ф1.JPG (128.06 КБ) 2283 просмотра
Медок Ф1.JPG
Медок Ф1.JPG (128.06 КБ) 2283 просмотра
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1719

Сообщение Александр Кузнецов »

Практически, собрал все плоды колонн п/к. Включая и новинки сезона 2017 и 2018. И можно подвести итог сезона.

Получился интересный итог: за последние два сезона получено ГФ колонн полукультурок больше, чем за всё время, начиная с 2010 года, с момента получения первой колонны п/к Медок F1. Почему?

Скорее всего потому, что в первые годы, гибридные семена были получены от сортов колонн, при опылении их сибирками и ранетками. Поэтому, в сеянцах среди колонн было больше колонн ранеток, и совсем мало колонн п/к.

Позже, стал использовать в качестве опылителей для сортов колонн, ГФ от Сибирской ягодной яблони и Я.Недзвецкого. То есть, различные краснолистные мелкоплодные формы: ранетки и п/к (ниже пример такой формы). При том, что многие из таких ГФ низкорослые, если наследуют признаки Я.Недзвецкого, которую относят к Яблони низкой ((лат. Malus pumila). В результате, от посева таких гибридых семян, были получены сеянцы колонны, которые начали плодоносить в последние год-два.

Однако, среди крупноплодных ГФ колонн (назовём их условно так), больше "обрастающих колонн". То есть, колонно-компактов. А среди мелкоплодных ГФ колонн (ранеток и п/к), больше колонн слабо обрастающих. Почему так происходит? Не понятно? Может сказывается наследие Яблони низкой, в варианте Яблони Недзвецкого?

В качестве примера: Кульджинка мелкоплодная (антоциановая п/к).

Изображение

Кстати, с годами, прослеживается и улучшение вкуса.

Если ГФ колонны, полученные из семян сортов колонн, от опыления разными формами Сибирок, имеют более кислый вкус. То есть, кисло-сладкие, но, некоторые имеют кисловатый вкус.

То ГФ колонны, полученные из семян колонн, от опыления антоциановыми п/к (кульджинками), имеют более сладкий вкус. То есть, кисло-сладкий, до сладкого.
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1720

Сообщение АлександрВМ »

[quote="Александр Кузнецов"

Больше всего получил яблок от п/к Медок F1. На фото половина урожая этой ГФ.

[/quote]
А в сеянцах от Медок F1 встречаются колонны, или такие наблюдения Вы не проводите?
С уважением
Александр
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1721

Сообщение Александр Кузнецов »

АлександрВМ писал(а): 10.09.2018, 21:37
Александр Кузнецов писал(а): Больше всего получил яблок от п/к Медок F1. На фото половина урожая этой ГФ.
А в сеянцах от Медок F1 встречаются колонны, или такие наблюдения Вы не проводите?

Да, от посева семян, полученных от п/к колонн, тоже в сеянцах появляются колонны. Но, их меньше по количеству, от общей массы сеянцев. И, пока не понятно, какими они будут? Обрастающими колоннами, как и сами эти ГФ колонны полукультурки? Или мало обрастающими, если опылялись колоннами сортами? Это проявится с возрастом.

Но, массовое плодоношение прививок от ГФ колонны Медок F1, получил впервые. По их возрасту, они вступили в пору плодоношения в этом сезоне. Все семена этой ГФ пока не собрал, это самая поздняя форма из всех колонн п/к.. Но, думаю будет много семян. Теперь посевы можно сделать массовыми, от этой ГФ колонны. При том, что и опыление её было разным. Как с другими колоннами п/к и колоннами ранетками. Так и с сортами колоннами. Это я теперь отслеживаю, и стараюсь фиксировать эти данные при посеве семян.
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1722

Сообщение АлександрВМ »

Александр Кузнецов писал(а): 11.09.2018, 00:12
Но, массовое плодоношение прививок от ГФ колонны Медок F1, получил впервые. По их возрасту, они вступили в пору плодоношения в этом сезоне. Все семена этой ГФ пока не собрал, это самая поздняя форма из всех колонн п/к.. Но, думаю будет много семян. Теперь посевы можно сделать массовыми, от этой ГФ колонны. При том, что и опыление её было разным. Как с другими колоннами п/к и колоннами ранетками. Так и с сортами колоннами. Это я теперь отслеживаю, и стараюсь фиксировать эти данные при посеве семян.
Александр Иванович скажите пожалуйста, какие данные Вы фиксируете при посеве семян кроме материнской формы? При массовом и растянутом по времени цветении по-моему практически невозможно отследить сорт опылитель.
В этом году у нас были необычайно теплыми и весна и лето, весенних возвратных заморозков не наблюдалось. К сожалению все имеющиеся у меня сорта колонны цвели крайне скудно за исключением одной яблони сорта Васюган. {ссылка не работает} Но как ни странно плодов на ней завязалось меньше, чем на других, которые цвели очень скромно. На Ваших саженцах посадки 2016г цветения не наблюдал, хотя большинство из них имеют вполне приличную крону (исключение Джин, который и в эту зиму вымерз по прививку)
{ссылка не работает}
Совсем недавно к моей радости обнаружил два небольших яблока на МедокF1. Теперь буду ждать, когда они созреют - хочется попробовать их на вкус. Исходный сорт Медок в этом году мне вполне понравился.
С уважением
Александр
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 1979 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1723

Сообщение Никола »

АлександрВМ писал(а): 11.09.2018, 09:56 Совсем недавно к моей радости обнаружил два небольших яблока на МедокF1.
В 2016, в год прививки МедокF1 в крону Символа созрело одно яблоко весом 102 грамма.
Яблоко было абсолютно безвкусное.
В этом сезоне МедокF1 в кроне Символа и Памяти Жаворонкова обильно плодоносят, пришлось даже ставить подпорки.
Вкус замечательный, начинающие переспевать наливаются мёдом, что особенно вкусно.
Вложения
МедокF1 в кроне Памяти Жаворонкова<br />07.08.2018
МедокF1 в кроне Памяти Жаворонкова
07.08.2018
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1724

Сообщение Александр Кузнецов »

АлександрВМ писал(а): 11.09.2018, 09:56 Александр Иванович скажите пожалуйста, какие данные Вы фиксируете при посеве семян кроме материнской формы? При массовом и растянутом по времени цветении по-моему практически невозможно отследить сорт опылитель.
Конечно, фиксирую предполагаемое опыление. Сорта или ГФ привиты в крону сортов опылителей. Вот это имелось ввиду. А иного и не требуется, в "народной селекции". Мне так видится?
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1725

Сообщение АлександрВМ »

Александр Кузнецов писал(а): 11.09.2018, 16:33
Конечно, фиксирую предполагаемое опыление. Сорта или ГФ привиты в крону сортов опылителей. Вот это имелось ввиду. А иного и не требуется, в "народной селекции". Мне так видится?
В этом году тоже на нескольких сортах и Ваших ГФ сделал окулировки Важеком, но подбор родительских пар для меня пока представляет определенную проблему.
{ссылка не работает}
С уважением
Александр
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1726

Сообщение Александр Кузнецов »

Про прививки Важека, и не только. В последние годы, видимо, зимы стали мягче? Либо причина всё же в том, что подвой влияет иногда значительно на привитый сорт? А так же сказывается высота прививки (от поверхности земли)?

Как бы там ни было, но в этом году двухлетние прививки Важека, и орловских сортов колонн: Есения, Приокское, Гирлянда, дали единичные плоды. То есть, не только зимовали без подмерзания высоко в кроне (без укрытия, соответственно). Но, и плодоносили.

Прививки выполнены высоко в крону колонн ранеток и антоциановых ранеток НЕ колонн, имеющих тонкий длинный но прочный не гнущийся штамб до 3- 4 метров. Ну, и переопылялись с этими подвойными формами, которые и являются донорами зимостойкости.

И таких деревьев колонн ранеток уже много. В следующем году планирую привить в их крону разные сорта колонны. Надеюсь на такой же результат, как в опыте с Важеком и орловскими сортами колоннами.

А часть деревьев колонн ранеток прийдется всё же срезать до уровня 1-1,5 метра, и потом перепривить "крупноплодными" колоннами п/к. То есть, из числа тех сеянцев колонн ранеток, которые по каким-то причинам не интересны как опылители (мелкоплодные, не вкусные и т.п.)? Можно привить и выше, но тогда прийдется удалять плодовые веточки. И прирост прививки будет небольшим.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1727

Сообщение Александр Кузнецов »

АлександрВМ писал(а): 11.09.2018, 09:56...На Ваших саженцах посадки 2016г цветения не наблюдал, хотя большинство из них имеют вполне приличную крону...
Такое случается, если прививка выполнена низко в штамб семенного подвоя. Тогда она заплодоносит к 4 годам, примерно.. И понятно, почему? Ни подвой, ни прививка не имеют собственных гормонов, отвечающих за закладку цветковых почек. По своему возрасту и развитию. То есть, простая "физиология", в данном случае играет свою роль.

И совсем другая ситуация, если есть возможность использовать клоновые подвои. То есть, подвои, специально созданные для ускорения плодоношения прививок.

То же происходит и с прививками, выполнененными в крону ПЛОДОНОСЯЩЕГО дерева. Любого сорта. Вот как в опыте у Николая Андреевича, в Троицке. Такие прививки плодоносят, иногда, в этот же год. Или сразу на следующий год. И тоже понятно, почему? У плодоносящего дерева есть гормоны для закладки цветковых почек.

Но, есть и другие причины. Например, слабая зимостойкость. В этом случае, надо подбирать сорта и ГФ, которые подойдут к климату участка? Ну, или прийдется выращивать свои сеянцы? О чем, собственно, и тема. О выращивании сеянцев колонн, которые и будут наиболее адаптированы к климату участка. Как-то так?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1728

Сообщение Александр Кузнецов »

Этим БИОхимия (химия живой природы) и отличается от неорганической химии (химии не живой природы)- наличием специальных катализаторов (ускорителей химических процессов), в виде гормонов и ферментов. Есть гормоны, тогда процессы роста, развития, плодоношения... идут нормально, и в сроки. Нет гормонов, ничего не происходит, кроме роста "в лопух". Некоторые из них ещё называют гиббереллинами (по этим ключевым словам можно найти информацию в Сети).

Справка.
Фитогормоны — низкомолекулярные органические вещества, вырабатываемые растениями и имеющие регуляторные функции. Действуют в очень низких концентрациях (порядка 10−11 моль/л), вызывают различные физиологические и морфологические изменения в чувствительных к их действию частях растений. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Фитогормоны)
Гиббереллины — группа фитогормонов дитерпеновой природы, которые выполняют в растениях разнообразные функции, связанные с контролем удлинения гипокотиля, прорастания семян, зацветания и т. д. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиббереллины)

И эти физиологические процессы можно использовать на практике использования сортов колонн, например, для ускорения цветения и плодоношения прививок.

Если привить в однолетний сеянцевый подвой, то цветение и плодоношение прививки отодвинется на 4-5 лет.
Если привить в 2-3 летний сеянец, плодоношение наступит раньше.
Если привить в крону плодоносящего дерева (физиологически ВЗРОСЛОГО дерева), плодоношение прививки может случиться сразу, и на следующий год.

И ещё один момент, по дальнейшему росту прививок.
Если привить низко в штамб, привитый сорт наберет характерную для него массу и рост.
Если привить высоко в крону, прививка вырастит небольшой.
И что-то среднее произойдет, если привить в скелет дерева.

То же и по влиянию подвоя на привой, в плане повышения зимостойкости.
Если прививка выполнена низко, влияние слабое.
Если прививка выполнена высоко в крону, и подвой имеет большую массу, то влияние на привой может быть значительным.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1729

Сообщение Александр Кузнецов »

сорт колонна 376-46 (селекции Кичины В.В.)

Изображение Изображение

латвийский сорт колонна Д-4-94-7 (КВ-11 х Мелба)

Изображение

От посева семян сортов колонн, иногда вырастают ГФ не колонны. Так, например, была получена п/к с условным названием Осеннее розовое (А30-2-189)

Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1730

Сообщение Александр Кузнецов »

В емкосте 450 г семян. Масса 100 семян = 3 г.

Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1731

Сообщение Александр Кузнецов »

сорт колонна Важак, на 13 сентября 2018

Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1732

Сообщение Александр Кузнецов »

так формируют крону колонно-компакты на однолетнем приросте
P1000052.JPG
P1000052.JPG (130.8 КБ) 2504 просмотра
P1000052.JPG
P1000052.JPG (130.8 КБ) 2504 просмотра
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1733

Сообщение АлександрВМ »

Александр Кузнецов писал(а): 11.09.2018, 20:44

Как бы там ни было, но в этом году двухлетние прививки Важека, и орловских сортов колонн: Есения, Приокское, Гирлянда, дали единичные плоды. То есть, не только зимовали без подмерзания высоко в кроне (без укрытия, соответственно). Но, и плодоносили.

Очень интересна Ваша оценка вкусовых качеств Важека и орловских (также как и латвийских) сортов в сравнении с сортами В.Кичины.
У меня было только одно яблоко Важека, но от сильного ветра оно упало и стало портиться, вкус недозрелого яблока, семена окрашены частично - храню.
С уважением
Александр
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1734

Сообщение АлександрВМ »

На саженце в контейнере ( прививка 2016г в низкий штамб сеянцевого подвовоя) ГФ А.И.Кузнецова (номер неизвестен т.к. черенки присылались для эксперимента по выращиванию подвоев) выросло два яблока. Одно яблоко упало. {ссылка не работает}
Яблоко достаточно крупное, а чашечка опала - получается это крупноплодная ранетка или все же полукльтурка? Но это так, для уточнения терминологии viewtopic.php?t=7083&start=60
На вкус еще не пробовал.
С уважением
Александр
Реал
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.09.2013, 18:56
Репутация: 0
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 121 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1735

Сообщение Реал »

АлександрВМ, а что значит чашечка опадает ?
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2314 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1736

Сообщение Masik »

Реал писал(а): 14.09.2018, 16:34 АлександрВМ, а что значит чашечка опадает ?
Отваливается. Нет её на яблоках.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1737

Сообщение Александр Кузнецов »

О терминологии разговор был здесь http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=7083&start=60

Если высылал для подвоя, то скорее всего ранетки (с опадающей чашечкой у плодов), есть формы до 40г. Но, по этому признаку к п/к их отнести будет не верно? Это "крупноплодные" ранетки.

Про оценку вкусовых качеств Важека и орловских сортов. Для меня это совершенно не важно. Почему? Потому что других всё равно нет. В смысле, чтобы реально плодоносили. Есть много сортов, но реально плодоносят в климате моих участков, лишь треть из всего списка. Я уже приводил эти данные.

Поэтому, если нет других доноров колонновидности, то рад любым, которые реально плодоносят. Но, это не значит, что в моем климате сорта набирают свой характерный вкус. Многие, не набирают, и остаются кисловатыми. Как-то так?

Но, по вкусу, реально набирает вкус КВ1. И большинство "крупноплодных" п/к сохраняют этот вкус (сеянцев от КВ1).
А вот Джин, например, плохой донор вкуса, в моих условиях. Ну, и т.д.

Если конкретно по Важеку. На разном подвое и в разных условиях, вкус разный, и сроки созревания, тоже. И даже окрас разный. Ниже попробую привести свежие фото.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1738

Сообщение Александр Кузнецов »

Сорт Важак на разном подвое дает плоды разного вкуса и окраса.

На подвое колонна ранетка зимостойкая

Изображение Изображение

На подвое антоциановая мелкоплодная п/к (чашечка не опадает, но вес плодов мал). На фото Важак, и плоды подвоя.

Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1739

Сообщение Александр Кузнецов »

Ещё фото двух сеянцев колонн "крупноплодных" п/к, сезон 2018

ДС-2-14

Изображение Изображение

ДС-15-6

Изображение Изображение

Для сравнения, орловский сорт колонна Гирлянда

Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1740

Сообщение Александр Кузнецов »

В этом сезоне 2018, слабо окрасилась мякоть у краснолистных сортов яблони.

Сорта колонны:
сорт колонна КВ краснолистная (селекции М.Ф.Монахос, Краснодар)

Изображение Изображение

английский сорт колонна антоциановая Maipole (McIntosh Wijcik × Baskatong)

Изображение Изображение

Для сравнения, краснолистные сорта НЕ колонны, сезон 2018:

Кульджинка крупная (видовая яблоня Недзвецкого)

Изображение Изображение

сеянец Комсомольца

Изображение Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1741

Сообщение Александр Кузнецов »

Интересный факт. У зеленолистной ранетки колонны плоды оказались с окрашенной мякотью.

На фото первое плодоношение этой ГФ в сезоне 2018
26А-16-5 (1).JPG
26А-16-5 (1).JPG (128.15 КБ) 2749 просмотров
26А-16-5 (1).JPG
26А-16-5 (1).JPG (128.15 КБ) 2749 просмотров
Это первый урожай.

Изображение

Плоды мелкие, темно окрашенные.

Изображение

На разрезе у всех плодов мякоть и семена розового цвета

Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1742

Сообщение Александр Кузнецов »

Последние плоды, снятые с 3-х летних прививок, выполненных на сеянцах ранетках колонновидных, оказались крупнее, чем на других подвоях, и провисели на деревьях дольше дней на 10.

Сорт колонна Важак

Изображение

Изображение

Сорт колонна Есения

Изображение

КВ краснолистная

Изображение Изображение

Майполе

Изображение Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1743

Сообщение Александр Кузнецов »

daos писал(а): 28.12.2016, 13:44 Александр Кузнецов,
Я сомневаюсь что из русского огорода вы получите Blue Moon!
Ваши сомнения подтвердились. Вместо сорта колонны Blue Moon (Блю Мун, летний сорт), вырос на прививках и в саженцах Byumond (Блимунд, зимний сорт).
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1744

Сообщение Александр Кузнецов »

Сорта, вовлеченные в селекцию, сезон 2018

сорт колонна Есения

Изображение

Триплоидный сорт Мутсу

Изображение

Тетраплоидный сорт Гала (4х)

Изображение Изображение
sese62
Прихозовец100+
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 08.10.2014, 18:15
Репутация: 1
Откуда: Москва-Чехов.
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 340 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1745

Сообщение sese62 »

Александр Кузнецов писал(а): 24.09.2018, 18:48 сорт колонна Есения
Как она на вкус Александр Иванович?
У меня подмерзает третий год.
Сергей.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1746

Сообщение Александр Кузнецов »

Вот эти плоды, что на фото выше, самые поздние, по этому сорту. В смысле, на ранетке колонновидной, они держались дольше всех. И так открыто прививка этого сорта зимовала две зимы, высоко в кроне зимостойкой колонновидной ранетки. Прививке третий сезон. Плоды хорошего кисло-сладкого вкуса. При том, что в этом сезоне, яблоки у многих сортов кислее чем обычно. И не только по яблоне. В этом году даже дрозды не стали склевывать виноград, ягода кислее чем обычно. Почему? Не понятно?
sese62
Прихозовец100+
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 08.10.2014, 18:15
Репутация: 1
Откуда: Москва-Чехов.
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 340 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1747

Сообщение sese62 »

В этом году плодили Важек и Таскан из ваших черенков.
Прививка в крону Икши, а сорта Савельева повреждаются зимой.
Сергей.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1748

Сообщение Александр Кузнецов »

Кроме орловских сортов колонн, рискнул привить и Важека высоко в крону (на длинном высоком штамбе антоциановой п/к зимостойкой). И как ни странно, прививка выжила в прошлые зимы в открытой кроне, и в этом сезоне плодоносила. Этот положительный опыт хочу расширить. И привить другие не зимостойкие сорта колонны высоко в крону колонн п/к и колонн ранеток сеянцев зимостойких. Надеюсь на такой же результат?

Высоко в кроне на Шафране саянском выжил и антоциановый сорт Ред Пешн. Макушка у прививки немного подмерзла, а вот у основания прививки несколько плодов завязалось. Плоды ещё висят.
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 1979 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1749

Сообщение Никола »

Александр Кузнецов писал(а): 22.08.2015, 19:03 "Главным и основным для ботаников признаком принадлежности какой-либо формы к Яблоне сибирской ягодной, является опадающая по мере созревания плода чашечка, которая у всех остальных многочисленных видов яблони сохраняется в виде чашелистиков и является своеобразным напоминанием о его «цветковой» юности".
Куда отнести форму АК-30-3-7?
Только сейчас обратил внимание - на одной ветке есть плоды с опадающими и сохранившимися чашелистиками.
Сказывается влияние подвоя?
Вложения
АК-30-3-7 в кроне Памяти Жаворонкова.<br /> 28.09.2018
АК-30-3-7 в кроне Памяти Жаворонкова.
28.09.2018
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 194 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1750

Сообщение Nekrasov »

sese62 писал(а): 24.09.2018, 21:04сорта Савельева повреждаются зимой.
Гейзер. 2-й год по яблоку. Самый стабильный!
20180927_160721~2.jpg
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»