Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

РоманТ92, пробовал канцелярским не понравилось не чувствую его,лезвие тонкое играет да остро но плохо получается. сыромятину китайскую брать не хочу дорогие если смотреть та 50 процентов цена за бренд и качество сомнительное ну я лучше у местного мастера закажу выйдет по цене дешевле и качество стали будет на порядок выше попробую посмотрим что выйдет

vp писал(а): ↑30.01.2023, 21:21Чем точили? (диск)

Виталий Петрович, сейчас не помню точно, но точно 115-й типа бошевского или хилти по металлу (не нерж.), толщиной 1,2 мм без особого нажима.
Тарельчатый использовать не стал - он тяжёлый, даёт ненужную вибрацию.
Луга-абразив и иже с ним не пойдут, как вид - на них гореть начинает, побежалость образуется, к тому ж у них не решён вопрос балансировки, а это важно.

Андрей Васильев писал(а): ↑30.01.2023, 21:32 Владимир Л, викториной изначально неправильный угол заточки , нужно перекачивать.
Если делать десяток-два прививок в год, то вообще никакой разницы чем прививать практически. Разница видна на больших объемах мне кажется, либо для ценителей, либо для специалистов, кто почувствует разницу между разными ножами с разными углами и так далее.
Я к тому, что не могу сказать будет для вас он (202) круче или нет.
Для новичка он точно лучше викториной, так как изначально уже заточены и можно из коробки работать.
Ну ручка конечно больше и это может быть важно

Спасибо!
Заточку исправить, переточить, поправить - это не сложно - это как обычный регламент.
А как сталь?

При работе с деревом мне больше нравится наша 95 (как 440) в сравнении с 100.
Она хоть и мягче, но лучше кромку держит. И поправить гораздо легче.
И как-то уже привык каждый день, перед работой правлю инструмент.

kanojer,Игорь, вулканитовые круги не рассматривали?

Владимир Л писал(а): ↑30.01.2023, 21:56И

Правлю на ремне каждые 50-70-100 прививок. Можно и без этого, но после правки рез легче идёт

vp писал(а): ↑30.01.2023, 22:26 kanojer,Игорь, вулканитовые круги не рассматривали?

не рассматривал, ещё в 90х отказался от их использования, на них как-то металл больше, что ли залипал, пригорал.
но технологии идут вперёд а я, видимо, так и остался с прежним восприятием вулканита

Владимир Л писал(а): ↑30.01.2023, 19:37 ...
202 с большой круглой ручкой с левой заточкой.
...

Больше 10 лет пользовался парой FELCO (Victorinox) - копулировочный и окулировочный.
Для моей руки мелковаты, поэтому приобрел 202P. Возможно, поспешил.

Первые впечатления.
Большая круглая?

Не совсем круглая. В средней части диаметры 18х16 (у FELCO - 12х16), т.е. он "плоский", но не в плоскости лезвия. Пока это непривычно.
Его можно считать "круглым", но это тоже непривычно, может крутиться в руке.
Ширина лезвия в средней части - 14, против 10 у FELCO. Толщина совпадает.

Не совсем большая. Длина ручки - 105 против 100 у FELCO.
Мне хорошо бы от 120 мм, если помечтать.

Нашел интересный для меня вариант.

Нож универсальный TINA 600A/12 (Германия)

Твердость клинка - 61 HRC
Материал клинка - Кованая углеродистая сталь (С - 1.5%)
Страна производитель - Германия
Материал рукоятки - Дерево (орех)
Длина рукоятки - 12 см
Длина лезвия - 7 см Через год буду решать. Посмотрю, как поведет себя DUE BUOI.
Для подстраховки остаются еще 4 старых ножа.

Тяжелый. 61 HRC??

Тяжелый. 61 HRC??[/quote]
Поговаривают( от профессионального заточника ножей, работавший с этими ножами) D2. На Виноградном, кто то проверял. 62 было. Наш аналог Х12МФ.
Вполне вероятно. Она примерно так и калится.

Магнум44 писал(а): ↑30.01.2023, 23:16

Владимир Л писал(а): ↑30.01.2023, 19:37 ...
202 с большой круглой ручкой с левой заточкой.
...

Нашел интересный для меня вариант.

Нож универсальный TINA 600A/12 (Германия)

Твердость клинка - 61 HRC
Материал клинка - Кованая углеродистая сталь (С - 1.5%)
Страна производитель - Германия
Материал рукоятки - Дерево (орех)
Длина рукоятки - 12 см
Длина лезвия - 7 см
TINA600A12.jpg

Через год буду решать. Посмотрю, как поведет себя DUE BUOI.
Для подстраховки остаются еще 4 старых ножа.

Красивый нож!!!
Но я делаю не больше 2х сотен прививок весной.
Есть несколько ножей....
Это также, как тема секаторов. Можно выбирать, сравнивать, менять, копить .... Но итог будет одинаковым

Хорошее видео про прививочные ножи


У того же пользователя много информации и по прививкам

Пора править свой арсенал.

Irus писал(а): ↑11.02.2023, 16:49 Пора править свой арсенал.

А они разве затупились?

Irus писал(а): ↑11.02.2023, 16:49 Пора править свой арсенал.

Как правите? На ремне?
А зачем столько много ножей?

Irus писал(а): ↑11.02.2023, 16:49 Пора править свой арсенал.

Олег Владимирович, по RACO что-то хорошее можете сказать?
Пару лет назад вертел такой в руках - совсем не впечатлил, ни сталью, ни прочностью (шаталось лезвие в ручке).

vp писал(а): ↑11.02.2023, 17:43 А они разве затупились?

Виталий Петрович, ты же знаешь, правка прививочных ножей равносильно священодействию

void писал(а): ↑11.02.2023, 17:50 Как правите? На ремне?
А зачем столько много ножей?

На фото выше ножей лежит брусок с наклеенным кожаным ремнем, рядом алмазная паста 5 микрон.Править на натянутом ремне не рекомендуется- можно завалить кромку.
По количеству ножей: Все ножи переточены на оптимальный(для меня угол в 20 градусов). Справа налево: копулировочный нож Tina 605/11 сталь D2, стоит как "чугунный" мост, но он своих денег стоит. Мне давно подарили, но приобёл бы и сам.
Второй справа: окулировочный нож Tina 606 -без комментов. Третий: Due buoi- переточен под 20 градусов, но не всегда рука к нему тянется. Четвертый: FELCO (Victorinox) 3.90 20 , отличный нож, бывает- взял в руку и всю весну с ним. Пятый: Raco(подарок форумчанина). в этом сезоне опробую.

А посмотреть работу прививочным ножом можно будет посетив лекцию-практикум viewtopic.php?p=897056#p897056
Там же можно будет приобрести прививочные ножи и пополнить свой запас черенками.

Irus писал(а): ↑11.02.2023, 20:59

void писал(а): ↑11.02.2023, 17:50 Как правите? На ремне?
А зачем столько много ножей?

На фото выше ножей лежит брусок с наклеенным кожаным ремнем, рядом алмазная паста 5 микрон.Править на натянутом ремне не рекомендуется- можно завалить кромку.
По количеству ножей: Все ножи переточены на оптимальный(для меня угол в 20 градусов). Справа налево: копулировочный нож Tina 605/11 сталь D2, стоит как "чугунный" мост, но он своих денег стоит. Мне давно подарили, но приобёл бы и сам.
Второй справа: окулировочный нож Tina 606 -без комментов. Третий: Due buoi- переточен под 20 градусов, но не всегда рука к нему тянется. Четвертый: FELCO (Victorinox) 3.90 20 , отличный нож, бывает- взял в руку и всю весну с ним. Пятый: Raco(подарок форумчанина). в этом сезоне опробую.

У вас ножи по задачам отличаются? У меня остался только один нож.

Здравствуйте вот такой нож мне сделали на заказ

Диман с Мокши писал(а): ↑17.02.2023, 13:42 Здравствуйте вот такой нож мне сделали на заказ

Какая сталь? Какая заточка? Как Вы оценили качество ножа? После правки режет он, например, бумагу на вису, бреет мелкие волосы или возможно использовать как опасную бритву?

Диман с Мокши писал(а): ↑17.02.2023, 13:42 Здравствуйте вот такой нож мне сделали на заказ

На вашем фото рукоятка слишком короткая, будет уставать рука. И работать было бы удобней, если бы лезвие повернули на 180’.
Прогиб внутрь на рукоятке должен быть со стороны обуха, а со стороны режущей части лезвия удобней изгиб наружу. Это видно на всех фото ниже.
Для меня удобней длинная рукоятка, не менее 12 см, чтоб нагрузка распределялась на 4 фаланги и была выемка для упора большого пальца при копулировке. Для меня оптимальная длина лезвия - 6-7 см.
На этом фото длина рукоятки - 13,8 см, лезвие- 6 см (сталь Р6м5). Вес ножа 68 грамм. Фото Irus ножей Tina. Обведено место для упора большого пальца при копулировке. Если интересно что внутри рукоятки видно на рентгеновском снимке. На входе в метро попросил проверить сумку и сделал фото.

Сегодня в МОИП будет занятие по прививке (для начинающих) Я там вводную лекцию минут на 20 буду читать. Принесу с собой ножи DUE BUOI и Викторинос. Если кому то нужно что то конкретное, пишите.

Андрей Васильев писал(а): ↑21.02.2023, 10:56 Сегодня в МОИП будет занятие по прививке (для начинающих) Я там вводную лекцию минут на 20 буду читать. Принесу с собой ножи DUE BUOI и Викторинос. Если кому то нужно что то конкретное, пишите.

Пожалуйста, захватите ленту пвх 15 мм и челночек 20 мм 100 мкм

ДимаКо писал(а): ↑21.02.2023, 10:59 Пожалуйста,захватите ленту пвх 15 мм и челночек 20 мм 100 мкм

Лента только 20мм есть, принесу немного ее, камень захвачу

Андрей Васильев писал(а): ↑21.02.2023, 11:02

ДимаКо писал(а): ↑21.02.2023, 10:59 Пожалуйста,захватите ленту пвх 15 мм и челночек 20 мм 100 мкм

камень захвачу

Каску захвачу.
Пвх 20 мм пока есть. Пвх 15 мм лучше тянется, то есть более унивесальна. Пвх 20 мм - только для очень толстых черенков, поэтому расход небольшой.

ДимаКо писал(а): ↑21.02.2023, 10:48 и была выемка для упора большого пальца при копулировке.

ДимаКо писал(а): ↑21.02.2023, 10:48 Фото Irus ножей Tina. Обведено место для упора большого пальца при копулировке.

При копулировке большой палец должен поддерживать черенок от прогиба.

vp писал(а): ↑21.02.2023, 15:43

ДимаКо писал(а): ↑21.02.2023, 10:48 и была выемка для упора большого пальца при копулировке.

ДимаКо писал(а): ↑21.02.2023, 10:48 Фото Irus ножей Tina. Обведено место для упора большого пальца при копулировке.

При копулировке большой палец должен поддерживать черенок от прогиба.

Да, правши черенок держат в левой руке и от прогиба его поддерживает большой палец левой руки, а большой палец правой руки поддерживает нож, потому что с другой стороны рукоятки на нож давят остальные 4 пальца.

Тогда Вы останетесь без большого пальца левой руки.

vp писал(а): ↑21.02.2023, 16:05 Тогда Вы останетесь без большого пальца левой руки.

Это лучше, чем без пальца правой руки.
Но что-то мне подсказывает, что пальцы будут целыми, даже при более 3т копулировок и 1т окулировок ежегодно.

Весь вопрос в том как делается рез,на себя(как учили) или от себя(честно не умею)

В армии учат не направлять оружие на соседа, а тем более на себя. Отрезанный палец- самострел.

Как резать (копулировка), не прижимая большим пальцем руки (в которой нож) черенок к лезвию?
Что то изменилось в технике реза?

Виктор,Омск писал(а): ↑21.02.2023, 18:57 В армии учат не направлять оружие на соседа, а тем более на себя. Отрезанный палец- самострел.

Я к тому что точить карандаши и делать рез при прививках немного разные вещи.Ну каждому своё,кто на что учился.

tep писал(а): ↑21.02.2023, 19:20 Я к тому что точить карандаши и делать рез при прививках немного разные вещи.Ну каждому своё,кто на что учился.

Ну здесь Вы не правы. https://www.youtube.com/watch?v=A3ahx1Sm-Mo&t=311s

tep писал(а): ↑21.02.2023, 18:35 Весь вопрос в том как делается рез,на себя(как учили) или от себя(честно не умею)

Меня, наверное к счастью, не учили - режу от себя. Так хорошо получается...

ДимаКо писал(а): ↑21.02.2023, 16:00

vp писал(а): ↑21.02.2023, 15:43

ДимаКо писал(а): ↑21.02.2023, 10:48 и была выемка для упора большого пальца при копулировке.

ДимаКо писал(а): ↑21.02.2023, 10:48 Фото Irus ножей Tina. Обведено место для упора большого пальца при копулировке.

При копулировке большой палец должен поддерживать черенок от прогиба.

Да, правши черенок держат в левой руке и от прогиба его поддерживает большой палец левой руки, а большой палец правой руки поддерживает нож, потому что с другой стороны рукоятки на нож давят остальные 4 пальца.

А есть разница? Где и как держать палец правой руки?
Допускаю, если прививки на поток, зимняя прививка, саженцы на продажу, большие объемы....
Но в любом случае каждый выбирает наиболее удобный способ.
Даже у резчиков по дереву - у каждого свой, удобный для него, хват.
А если копулировка в крону? Чисто любительская тема. Какая разница? - От себя - на себя? Палец туда - палец сюда????

Ну хорошо,ребяты,проделаем такой небольшой тест,попробуйте сделать большой ровный рез одним плавным движением без рывков от себя и на себя,потом расскажите.Меня учил делать прививки В.П.Браткин и с тех пор я так режу.Может конечно резать от себя кому то и удобно,я не спорю,дай бог.

vp писал(а): ↑21.02.2023, 20:27

tep писал(а): ↑21.02.2023, 19:20 Я к тому что точить карандаши и делать рез при прививках немного разные вещи.Ну каждому своё,кто на что учился.

Ну здесь Вы не правы. https://www.youtube.com/watch?v=A3ahx1Sm-Mo&t=311s

Зачётное видео

tep, Боря,ну как совмещать по коре?При разнице диаметров у нее и толщина различна.Для вишни и черешни это может быть фатально.А так да,идеальная зимняя прививка.В тепле,комфорте.

Zener писал(а): ↑21.02.2023, 22:29 tep, Боря,ну как совмещать по коре?При разнице диаметров у нее и толщина различна.Для вишни и черешни это может быть фатально.А так да,идеальная зимняя прививка.В тепле,комфорте.

Саша, я немного о другом, Виталий Петрович меня понял, он же этим видео ответил на мой комментарий Про черешню с вишней знаю, тут как то и я и недавно кто то ещё показывал вариант улучшенной копулировки при разных диаметрах подвоя и привоя. Я зимнюю прививку давно не делаю.

Владимир Л писал(а): ↑21.02.2023, 21:45 А есть разница? Где и как держать палец правой руки?
Допускаю, если прививки на поток, зимняя прививка, саженцы на продажу, большие объемы....
Но в любом случае каждый выбирает наиболее удобный способ.
Даже у резчиков по дереву - у каждого свой, удобный для него, хват.
А если копулировка в крону? Чисто любительская тема. Какая разница? - От себя - на себя? Палец туда - палец сюда????

Все зависит от цели прививки. Если процесс, то разницы нет. Если результат, то имеет значение. Просто при больших объемах правило реза еще более критично.

Cергей Комиссаров писал(а): ↑21.02.2023, 19:09 Как резать (копулировка), не прижимая большим пальцем руки (в которой нож) черенок к лезвию?
Что то изменилось в технике реза?

Рез делается движением плеча (прямая рука), а не сгибанием в локте.

петр писал(а): ↑22.02.2023, 17:24

Cергей Комиссаров писал(а): ↑21.02.2023, 19:09 Как резать (копулировка), не прижимая большим пальцем руки (в которой нож) черенок к лезвию?
Что то изменилось в технике реза?

Рез делается движением плеча (прямая рука), а не сгибанием в локте.

А собственный вес как распределить на ноги?
Надо ли голову наклонить влево, что бы защитить сонную артерию?

vp писал(а): ↑22.02.2023, 12:11

Владимир Л писал(а): ↑21.02.2023, 21:45 А есть разница? Где и как держать палец правой руки?
Допускаю, если прививки на поток, зимняя прививка, саженцы на продажу, большие объемы....
Но в любом случае каждый выбирает наиболее удобный способ.
Даже у резчиков по дереву - у каждого свой, удобный для него, хват.
А если копулировка в крону? Чисто любительская тема. Какая разница? - От себя - на себя? Палец туда - палец сюда????

Все зависит от цели прививки. Если процесс, то разницы нет. Если результат, то имеет значение. Просто при больших объемах правило реза еще более критично.

Вы о чем? Можно более конкретно? Что и о чем хотели сказать?

Владимир Л писал(а): ↑22.02.2023, 22:17 vp писал(а): ↑Ср фев 22, 2023 12:11
Все зависит от цели прививки. Если процесс, то разницы нет. Если результат, то имеет значение. Просто при больших объемах правило реза еще более критично.

А что Вам не понятно?
Вот

Владимир Л писал(а): ↑22.02.2023, 22:17 Владимир Л писал(а): ↑Вт фев 21, 2023 21:45
А есть разница? Где и как держать палец правой руки?
Допускаю, если прививки на поток, зимняя прививка, саженцы на продажу, большие объемы....

tep писал(а): ↑21.02.2023, 21:49 Может конечно резать от себя кому то и удобно,я не спорю,дай бог.

От себя можно. Для этого используется нож типа сапожного и делается всё на доске, типа разделочной, с конечным упором лезвия на неё, на выходе. Видел в реалиях - нормально получается. В полях же, с разделочной доской, да ещё и на подвое - не прокатит. ))
Рез на себя - не совсем на себя, скорее в стороны, при котором локти обеих рук как бы раздвигаются - работа проводится больше плечами и сведением лопаток, как если бы решили расправить спину, потянувшись.
А вообще встретил на днях отличный иллюстрированный справочник по прививке у Потапова С.А. на сайте "Вишнёвый сад", в т.ч. и положение ножа.
http://npp-sadovod.ru/privivka_cherenkom.pdf

kanojer писал(а): ↑23.02.2023, 17:25 От себя можно. Для этого используется нож типа сапожного и делается всё на доске, типа разделочной, с конечным упором лезвия на неё, на выходе

Вы правильно подметили что при резе нужен хоть какая то фиксация черенка,тогда и рез длиннее и чище,ровнее.

tep писал(а): ↑23.02.2023, 19:59 Вы правильно подметили что при резе нужен хоть какая то фиксация черенка,тогда и рез длиннее и чище,ровнее.

Да, так и в руках, на весу, черенок так же просто фиксируется. Рез выполняют не мышцы руки (ну, по крайней мере у меня), его выполняют мышцы лопатки, а в руках - как в тисках - прочная фиксация ножа и черенка. Елозить же по черенку (подвою), как затачивать карандаш - это наделать рытвин и потратить время, за которое могут окислиться сращиваемые компоненты. Но каждый волен делать что и как хочет - тут не поспоришь, не оспоришь. В конце-концов, тут важен только результат. ))

Если кому ручка мала, как идея на время прививок увеличить объём, под удобный хват.
Пет бутылку разрезать, плотно обмотать ручку. Потом эту же обмотку, обмотать полоской, из такой же бутылки, чем плотнее тем лучше. Дальше термоусадить феном, потом убрать лишнее. Если делать аккуратно, выйдет очень даже прилично. В интернете много видео как это делать. У меня аккуратно не мотается но как идея.
На фото нож с термоусаженым пластиком от бутылки, и в качестве ножен, труба пластиковая. Не знаю как вам, но для меня очень удобно особенно во время прививок. После того как прививки закончились, пластик разматывается, и нож высвобождается, при желании конечно.