Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Все всегда укрывал двойным слоем спанбонда.

Преют обычно весной. Чтобы не прели побеги как только сойдёт снег открыть, просушить и опять укрыть, но желательно по дугам. Хотя я последнее время и на зиму укрываю по дугам, поэтому просто открываю, просушиваю и опять накрываю. А укрывать больше всего нравится слой спана и сверху слой плёнки. Весной с ежевики просто убираю слой плёнки и оставляю слой спана. От возвратных морозов ежевике его достаточно.

Про укрытия. Ну вот давайте честно - в позапрошлом году осень была странная, то -7, то +15, то снег 20 см., то лужи, не знаешь, закутать наглухо на зиму или открыть совсем. На кустах скрутились листья, думала - все. Нет, урожай был отличный. Эта весна была еще страннее - с марта теплынь, в апреле рай, +20 и выше, в мае - ад, морозы до -5. Сначала чуть не сварились, потом листья скрутились, верхушки прихватило. И что? Урожай прекрасный, даже верхушки поврежденные отросли. Учитывая этот опыт, сделала два вывода: 1. Все же надежнее укрывать с воздушной прослойкой, то есть по низким дугам или, как у меня, по высоким бортикам. Если место снежное, лучше торцы не запаковывать. 2. Ежевика легче прощает мороз, чем сырость или солнце, поэтому укрывать лучше попозже, а весной главное - распаковать торцы и защитить от солнца, поэтому шифер. Для профи выводы наивные, конечно, но таким новичкам, как я сама, пригодятся.

Виталий О., а как лучше укрывать, если мы в октябре после первых морозов закрываем дачный сезон, а весной приезжаем 1 мая, а снег тает у нас где-то в конце марта?
Дуги делаем из прутье ивы, по ним два слоя спанбонда, прижимаем края камнями.

Любознательный, вы поймите. Ну не получится иметь стабильный результат на укрывных культурах, приезжая в сад 1 мая. Но в таком случае я бы поставил металлические дуги (чтобы снегом не сломало зимой), высотой сантиметров 40. Побеги пригнул, но не уложил на землю. Так чтобы и под ними и над ними оставалось пространство. И укрыл двойным спанбондом средней плотности. Чтобы весной хоть немного продувался. Думаю так.

Любознательный писал(а): ↑26.08.2022, 12:06 а как лучше укрывать, если мы в октябре после первых морозов закрываем дачный сезон, а весной приезжаем 1 мая, а снег тает у нас где-то в конце марта?

Существует два варианта подхода к укрытию ежевики:
1. Дождаться стабильных минусовых температур "-5" - "-7" гр. Цельсия, и только тогда укрыть двойным спанбондом.
2. Если укрывать в конце сезона при плюсовых температурах, то нужно обработать уже уложенные побеги и землю железным купоросом в концентрации 300гр. на 10л. (+ добавить 1ч.л. лимонной кислоты) и сразу же по влажным листьям укрыть двойным спанбондом. Это позволит "сжечь" листья, снизить количество патогенов и получить пр. плюсы, в частности под укрытием получиться больше воздуха за счет превращения листьев в гербарий. Но есть одно большое НО. Нужно быть уверенным в качестве ЖК! Из огромного количество "барахла" только железный купорос от "Доктор Грин" соответствует для применения на растениях (определяется по цвету кристаллов).
Второй способ позволяет "укрыть и забыть" благодаря дышащему укрытию до начала следующего сезона. В моем случае, обработка ЖК еще и позволяет полностью исключить погрызы лозы мышами. Правда я еще, по совету старших товарищей, после обработки ЖК сразу же легко припудриваю золой.
Концентрация 3% раствора ЖК - это самая нижняя граница фунгицидного действия. В прошлом году обрабатывал 4%, но стелющиеся сорта с их "тонкой кожей" получили ожоги.

Виталий О. писал(а): ↑26.08.2022, 10:33 Преют обычно весной. Чтобы не прели побеги как только сойдёт снег открыть, просушить и опять укрыть, но желательно по дугам.

Довольно вредный совет, поскольку для нежной коры ежевики достаточно непродолжительного воздействия весеннего солнца и ветра, чтобы получить иссушение побегов.
Выпревание - поражение грибами и просушкой снимаются только видимые симптомы, а процесс продолжает протекать.
Новички, обычно, сталкиваются именно с весенним иссушением побегов, когда слишком рано открывают укрытие. Сам через это прошел. Поэтому после схода снега, как минимум две недели не подхожу к ежевике. Только потом в пасмурную погоду обрабатываю Хомом и снова накрываю в один слой.

SerVid, прошу посоветовать ранние сорта по моему посту 1686.
Как вы защищаете ежевику от дидимеллы и прочих грибных болезней?

SerVid, не согласен. Было у меня (и теперь уже и у знакомых) весеннее иссушение побегов, знаю что это. Суть не в том, что солнышко кору прижигает. Ничего той коре от солнышка не случится. Суть в том, что ежевика уходит в зиму с листьями и весной на солнышке эти листья вполне себе начинают работать, а корни спят. Из-за чего расходуется влага запасенная в побегах и они погибают. На это надо несколько дней. На то же, чтобы просушить укрытие нужно буквально пару часов.
Выпревание - да поражение грибом. И оптимальные условия для него - влага и тепло. Процесс что на ежевике, что на винограде схож. Зимой при отрицательных температурах грибы не развиваются, они стартуют именно весной, когда растает снег и побеги будут лежать в тепле и сырости под укрытием. Именно поэтому лучше делать во первых сухое укрытие (под дугами), а во вторых сразу просушить и опять накрыть.
Я например при зимовке не обрабатываю ежевику и виноград фунгицидами от слова совсем (ни перед укрытием осенью, ни весной после просушки и снятия укрытия), но при этом не имею проблем с выпреванием побегов. Была проблема с мышами - жрали кору побегов у основания, теперь кладу отраву под укрытие, было один раз весеннее иссушение - теперь опять укрываю побеги и стоят они в таком виде до тепла. Причём весеннее иссушение было только на одном кусту из шести, хоть все они были в равных условиях. Т.о. это не только не быстрый процесс, но ещё и вовсе не обязательно случающийся, даже если весной укрытие снять сразу.

В конце концов если укрытие по дугам в виде тоннеля, то чтобы не думалось можно просто торцы открыть на денек. Тогда всё равно просушит за счёт сквозняка, просто побольше времени на это уйдёт.

Для предотвращения выпревания и повреждений мышами под туннельным укрытием пленкой раскладываю под побегами винограда и ежевики сосновые ветки,далее пришпиливую,но чтоб не касались грунта .Лет пять практикую,все прекрасно зимует,лист ежевичный выходит из зимовки живым.Даже во второй половине марта,когда жахнуло -21,никто не получил повреждений.Блэк Сатин выращиваю 10 лет,Лох тей и Астерина первый год выдали товарный урожай.Блек Сатин и Астерина до сих пор с ягодами и завязи полно.

Zener, тоже раньше укладывал лапник. Но когда только винограда стало больше 50 сортов уже плюнул. Слишком трудоёмко запасать его стало. Правда мыши и в лапнике прекрасно гнезда сооружать могут, хоть и реже это делают

Любознательный писал(а): ↑27.08.2022, 00:37 SerVid, прошу посоветовать ранние сорта по моему посту 1686.
Как вы защищаете ежевику от дидимеллы и прочих грибных болезней?

Вам же уже отвечали viewtopic.php?p=886040#p886040
Или Вы что то новое хотите услышать?
По поводу грибных заболеваний, мне достаточно профилактических обработок ЖК перед укрытием и весной при открытии Хомом. Но весь сезон пользуюсь биопрепаратами. Благо набил руку и сам наращиваю триходерму и боверию (под/на мульчу, в прохладную погоду и по листу). По листу в жару пользую сенную палочку (например фитоспорин). Дидимела присутствует, но без критических повреждений.

Zener писал(а): ↑27.08.2022, 10:48 Для предотвращения выпревания и повреждений мышами под туннельным укрытием пленкой раскладываю под побегами винограда и ежевики сосновые ветки,далее пришпиливую,но чтоб не касались грунта .Лет пять практикую,все прекрасно зимует,лист ежевичный выходит из зимовки живым.Даже во второй половине марта,когда жахнуло -21,никто не получил повреждений.Блэк Сатин выращиваю 10 лет,Лох тей и Астерина первый год выдали товарный урожай.Блек Сатин и Астерина до сих пор с ягодами и завязи полно.

Наши мыши прекрасно гнездуются в сосновом лапнике . Поэтому, когда не получается обработать ЖК перед зимовкой, приходится пользоваться еловым лапником. Но даже при таком способе есть погрызы.
По-поводу Астерины. Есть у меня сомнения в сортности моей, хотя брал у проверенного источника. Похожа на Вашу?

SerVid писал(а): ↑27.08.2022, 23:38 По-поводу Астерины. Есть у меня сомнения в сортности моей, хотя брал у проверенного источника. Похожа на Вашу?

Первое плодоношение в прошлом сезоне. В этом году первые ягоды достигали размера в 4 см.Вкус ежевичный,аромат присутствовал.Сейчас сходит с дистанции,остаётся Блэк Сатин.

Коллега по работе хвалит Дарроу. Есть смысл ее выращивать в Ленинградской области? Поиском прошелся, про нее тут мало пишут.

SerVid, Первые ягоды толстые,но вытянутые,нечто среднее между вытянутыми Блэк сатин и круглыми Лох тея.У нее меня удивили покрасневшие ягоды в кистях,которые почуть чернели.В этом сезоне сбор раз в неделю,перезревшей падалицы нет совсем,хотя прижаривает до +35 в тени.Отличный сорт по совокупности.А у Вас ,ИМХО,Астерина.

Астерина 2022.

Zener писал(а): ↑29.08.2022, 22:43 SerVid, Первые ягоды толстые,но вытянутые,нечто среднее между вытянутыми Блэк сатин и круглыми Лох тея.У нее меня удивили покрасневшие ягоды в кистях,которые почуть чернели.В этом сезоне сбор раз в неделю,перезревшей падалицы нет совсем,хотя прижаривает до +35 в тени.Отличный сорт по совокупности.А у Вас ,ИМХО,Астерина.

Меня смущает срок созревания и мягкая ягода. И да, в отличие от Джамбо, имеется небольшая кислинка, хотя во вкусе присутствует одинаковый привкус.
Если не сложно, можете скинуть сюда фото листа, чтоб поближе рассмотреть?

Натчез в этом году хорош.




Даже с учетом запаздывания в этом сезоне дней на 10 успел все отдать в августе. Уже неделю, как вырезал старые побеги.

SerVid писал(а): ↑01.09.2022, 19:01 Если не сложно, можете скинуть сюда фото листа, чтоб поближе рассмотреть?

Астерина.

Zener писал(а): ↑05.09.2022, 10:12 Астерина.20220904_124230.jpg

Благодарю. Листья отличаются. На моей мелкий зубчик края листа, в отличие от Вашей. Да и цветки розового цвета, а у Астерины - белого.
Буду удалять. Вот и место нашлось для Кэддо.

Уважаемые ежиководы и ежиковеды, не откажите в совете.
Посадил в прошлое воскресенье пару саженцев с ЗКС Натчез и Лох Тей. Землю на грядке у корней , вроде , утеплил, дабы молодые корни не приморозтть. А побеги не стал утеплять.Тогда и солнышко днем светило и ночи плюсовые.Но сейчас по ночам уже и легкий минус (0-,-1,-2).
Понятно , что взрослой ежевике такой минус по барабану, а вот растюхи, пока обживутся на новом месте, может стоило прикрыть хотя бы в один слой агроспана укрыть?
Есть возможность позвонить соседу и попросить его накинуть на растюхи пластиковые ящики из под фруктов-овощей , а по ним слой агроспана 60-ки или не стоит суетится и начать укрывать уже при стабильном дневном минусе?
ЗЫ
Северо-восток Моск. обл.
Спасибо.

В мск области октябрь наверное еще почти лето. А вот кто то пересаживал ее в ноябре в Перми. Это же интересней. Первый день пересадил, сразу укрыл, на следующий день мороз больше -10.
И у меня сомнения не было даже, что выживет она.
Больше волнует смысл.
Сразу скажу, что траншеи на моем участке превращаются в болота, поэтому заглублять нельзя. Новый сорт пробую садить сначала в теплице, чтоб плоды попробовать. Если невкусные, то меньше теряется лет в ожидании плодов.
Где добывать у нас сорта, чтоб они были именно теми сортами, что ищешь, совсем не понятно. Каждый продает именно правильный сорт, а в итоге - все пересорт.
Итак, слева-направо: полар, бжезина, астер, честер. Полар и астерина пошли в мусор, бжезина осталась в теплице как самая вкусная, честер пересажен пока на улицу перед домом, т.к. невкусный, но крупный. Следующий шаг - мусорка.
В конце осени достал сорт аучита и посадил перед домиком. До этого там рос дичок, который прекрасно плодоносил, но съесть ягоды было проблемой из за кслоты и мокрого отрыва, неотделимости от куста, в мусор. А вот отличный сорт, если бы не шипы.
Плодовит, вкусен, растет на улице.
Но жипы рвут одежду, руки. Пока что этой колючке нет равных.

И что это за сорт?)

Ирина Бондаренко,
Знакомый дал. Без названия. Плодоносит кистями, видно на заднем плане немного.
Такой бы куст бесшипой. За любые деньги.
Пытаюсь ее пригибать, но сильно не пригнуть. Потом усыпаю снегом, чтоб было больше ягод. Цветет как яблоня. Причем место для нее очень плохое: тень. Требует много полива и удобрения, иначе ягоды не растут.

Alexandr059 писал(а): ↑20.01.2023, 11:39 Каждый продает именно правильный сорт, а в итоге - все пересорт.

У Ежемарины вроде "правильные" сорта Мне кажется ежевика не для нашего климата. Есть Натчез, так он каждый год отмерзает почти до земли, укрытый.

den писал(а): ↑20.01.2023, 13:34

Alexandr059 писал(а): ↑20.01.2023, 11:39 Каждый продает именно правильный сорт, а в итоге - все пересорт.

У Ежемарины вроде "правильные" сорта Мне кажется ежевика не для нашего климата. Есть Натчез, так он каждый год отмерзает почти до земли, укрытый.

А как вы укрываете? И как открываете?) Натчез очень чувствительный к морозам, какие-то другие сорта не пробовали?

Ирина Бондаренко, Лапник + нетканка. Открываем вместе с виноградом, который Лабруска или как его там... Другие сорта нужно купить из других регионов. Чёрная малина тута лучше этих капризных ежевик. Наверно, других и не нужно.

Вы знаете, я не знаю деталей вашего климата, но ежевики растут и в Барнауле, и в Новосибирске. Не исключено, что дело не в замерзании, а в том, как и когда вы ее открываете. Ну и сорт, конечно, лучше заменить на более выносливый.

Ирина Бондаренко,
Мне один виноградарь, живущий в километре от меня и снимающий урожай ведрами, посоветовал укрывать осокой с заливного луга. Это такая невысокая острая трава. Продукт отличного качества, многоразовый, не гниет. Укрываю этим всё. Иногда поверх укрывным, чтоб вода скатывалась лучше.
Открываю весной как в голову взбредет.
В теплице начинаю открывать, когда вода в бочке, канистре и ведре полностью перейдет в жидкую фазу.
С улицей всё сложнее. Как снег полностью сойдет, как вода уходить начнет, потеплее станет. Самый конец апреля-начало мая.

Есть способ выращивания ежевики и винограда и много чего еще в канаве/траншее. Но у меня сыро. У кого сухо - всё в ваших руках. Советуют аучиту для Сибири. Вот и я купил.

Ирина Бондаренко писал(а): ↑20.01.2023, 14:07 я не знаю деталей вашего климата, но ежевики растут и в Барнауле, и в Новосибирске.

"Колорадские жуки массово расплодились в Новосибирской области" 04.06.2020
https://vn.ru/news-koloradskie-zhuki-ma ... y-oblasti/
Тёплый и мягкий климат Новосибирска не нужно сравнивать с нашим.
У нас колорадский жук не зимует. Никто с ним не борется последние двадцать лет,
потому что его тут нету. Нет медведки и прочих южных вредителей.

den, я не знаю где вы живете, но, думаю, что представление о тождестве ежевики с виноградом, играет значительную роль с судьбе культуры в вашем регионе.

Ирина Бондаренко,
Я например поставил цифры 059 - регион Пермский край. Неудобно конечно, когда не знаешь кто и откуда.
Я как то ездил в Екб. Весной было. Молодая зелень кругом, тепло +25 где-то, даже осина у нас распустилась полностью. Едем, смотрю "время отматывается назад". Листва уменьшается. Приезжаю в Екб, дождь, холодина, листвы нет. Благо на 2ч приезжал. Приехал в Пермь - также тепло, сухо, солнечно, красивый теплый летний вечер.
Вот такое знакомство с Екатеринбургом.

den, мне тоже по опыту кажется, что Вы просто не нашли способ укрытия и свои сорта. У меня ежевика зимует с листьями, поэтому закрываю ее позже, а открываю поэтапно - у меня укрывное, сверху подложка под ламинат (она не костенеет на холоде, как пленка, теплее и при хорошем обращении служит дольше), и прижато шифером. Снега много, поэтому с продухами. Весной, сразу как снег стает, снимаю подложку, провожу ревизию и снова укрываю нетканкой. И сидит моя ежевика под нетканкой, пока земля не отойдет полностью и трава не начнет расти, и открываю ее в пасмурный день, желательно под дождь.
А из сортов советую начинать с Лох-тея.
Вы же на садоводческом форуме, а не среди разведчиков-диверсантов. Нам не очень интересно Ваше ТОЧНОЕ местоположение, это нужно, чтобы понимать условия, в которых растут Ваши растения и более предметно что-то советовать. Урал большой. Если я напишу, что я с ЕЧР, а потом спрошу, что это у меня Бжезина не дозревает, многие удивятся. Но я с Костромской области, и это совсем другой коленкор. Вы бы уточнили все же регион-то, а то гадать, что разные аббревиатуры означают, то еще удовольствие.

Taшa,
Ежевика в теплице и рем.малина - это же чисто для нас - северян. Кому это еще нужно?)
Я думаю, что для теплицы важно, чтоб поросли не было, иначе - беда. Вот и не решаюсь. Ежевика пока растет бжезина в теплице. Как покажет себя. Иначе удалю. Хочется ведь, чтоб ягод много было, как на колючей уличной.

Alexandr059, о, Бжезина мне нравится!) Вкуснющая, неприхотливая, начинает с Лох-теем - и дальше растит все новые и новые веточки, пока заморозком не прихлопнет) Но в теплицу я бы ее не посадила - такая лошадь, да еще и прямостоячая - в этом году побеги были метров 5 длиной, и по мере роста распушались латералами, как елка))) Но покушать любит - у меня была проблема с побегами замещения, видимо, плоховато кормила. Пришлось срочно исправляться))

Taшa,
Так вот ее и оставил. Их там 4 "сорняка" было: полар, бжезина, астерина и честер.
Почему сорняка? Да ягод мало и вкус так себе (в сравнении с безымянной колючкой).
Полар какое то полное вообще г, удалил, астерина пошла в утиль, а вот честер выкинуть не смог, хоть ягода невкусная, но очень уж крупная, пошел перед домиком место занимать, выкину может позже.
А представьте, как я пригибал бжезину к грунту...но пригнул, укрыл, снегом привалил.
Буду ее размножать и переукоренять. В сл.год приму решение.

Alexandr059, сочувствую) Вдруг пригодится - я два года Бжезину мучила верхушечными отводками, а в этом году нечаянно задела корни лопатой - и получила к концу лета хорошенький сильный отводок, не сравнить с верхушкой)

Taшa,
Корневые отводки надо сразу уничтожать.
Они могут не сохранять свойства материнского растения. Я это однозначно проверял на своих. Колючки появляются. Только макушкой. Другого способа нет.

Т.е. я выкапывал и удалял кустик, а потом долго и упорно лезла колючая поросль.
У ежевик современных бесшипых нельзя повреждать корневую

Alexandr059 писал(а): ↑02.02.2023, 06:49 Корневые отводки надо сразу уничтожать.
Они могут не сохранять свойства материнского растения.

Что-то тут не так. Это же вегетативное размножение. На 80% ежевику размножают именно кусочками корневища.

den,
я тоже не верил, но эсперимент с удалением ежевик данные подтвердил. При корневом размножении получаются колючки. Я эти колючки так и пропалываю теперь в теплице.
Ну а ютуб я просто не смотрю. А то можно плоскоголовым стать (или плоскоземельцем)

Alexandr059, бесшипные ежевики делятся на два вида. Одни из них бесшипны генетически, и у них при любом раскладе будут бесшипные отводки, как их не размножай. К таким сортам относятся Лох-тей и, видимо, Бжезина. Вторые же генетически шиповатые, но шипы не развиваются. Вот у них могут выскочить колючие ветки даже в основном кусте. Наверно, у Вас был сорт из второй группы.

Taшa,
Знакомый, который давал мне страшную колючку, говорил, что она была безшипой когда то.
Поэтому любые манипуляции с ежевикой чреваты. Наверное не все химеры. Но это не точно, особенно бесшипые.

Alexandr059, сочувствую)) Может, удастся опознать сорт и купить такой же, но без шипов?
Не люблю колючки, роз хватает)

Taшa,
выковыривая иголкой занозы, зашивая одежду, я всегда думаю: найду и выкорчую. Но потом урожай и опять пусть растет. Увы, замены ей нет. Она еще растет на плохом месте, а если ее пересадить, ягоды будут крупнее и вкуснее. У всех, кому она досталась, растет. Все хотят убрать и не могут, бестолку перебирая сорта.

Alexandr059, а нет фото куста с листьями и ягодами?

Taшa,
Есть

Alexandr059 писал(а): ↑02.02.2023, 13:56 Taшa,
Есть

Где то я уже эту ежевику видела. ) Эта не та, что у вас в Перми на улице растет? Если так, то это заявка на патент)))