Виноград

andy04 · #1701

для тех кто выращивает виноград в подмосковье есть практическое пособие ЖВАКИНА В В.пишет просто и понятно, именно для наших условий,особенно для новичков

andy04 · #1702

для тех кто выращивает виноград в подмосковье есть практическое пособие ЖВАКИНА В В.пишет просто и понятно, именно для наших условий,особенно для новичков

Пузенко Наталья · #1703

andy04 писал(а):для тех кто выращивает виноград в подмосковье есть практическое пособие ЖВАКИНА В В.пишет просто и понятно, именно для наших условий,особенно для новичков

Доброе утро!
Не поленилась и нашла рекомендуемое вами издание в сети - http://files.klubnika7.webnode.ru/20000 ... 8/Vinograd v podmoskovie_Zvakin.pdf
Время есть с утра.... начала читать.
Грустно когда практическое пособие пишут дилетанты, путая вегетирующий саженец с просто стандартным саженцем с открытой корневой системой, путающего росяные корни с воздушными, показывая как надо транспортировать до места посадки вегетирующий саженец оголяя для этого корневую систему... Понятие микро и макро элементов тоже не доступно автору и в руководстве он их путает с минеральными удорениями. 4-х рукавная веерная формировка, предложенная автором существенно затенит куст в подмосковье и отодвинет сроки созревания винограда.
Начинать занятие виноградарством в зоне Помосковья он советует с винограда Изабелла- у которой период от начала распускания почек до полного созревания ягод 150-180 дней при сумме активных температур 3100°С которой никогда нет и не было в Подмосковье. Зато "южные сорта" с периодом созревания 80-90 дней и суммой активных температур 2000-2500 не подходят. Где логика то? Обречь сразу на неудачу?
Понравились и подкормки минералкой которую он называем микроэлементами- по 250 гр мочевины, суперфосфата, хлористого калия и 300 гр золы при расчета на 20 кг урожая с куста (далеко не северный размах, южане и то не все могут столько вырастить, а уж для подмосковья это просто невозможно для новичка). К концу июля автор тоже вносит эту убойную дозу, убирая лишь Карбамид....... и еще 200 кг калийных удобрений под куст осенью и 300 гр золы. Итого калийных удобрений куст получает только в минералке 700 гр за сезон. Круто.
К этому хочу добавить, что единоразовая норма внесения удобрений под куст не должна превышать 30-40 гр. иначе пойдут проблемы у растения!
Пасынки он вообще рекомендует убирать- они ему не нужны..., а мы на юге за них боремся- именно они питают ваши кисти после того как нижние листья начинают стареть.
На лозе он смело оставляет по две кисти- а че мелочиться то? Это мы на юге тут по одной оставляем.... а на севере можно и по две.И смело приукрашивает свои достижения до неимоверных размеров- он собирает до 30 кг урожая с куста! Смело! А че не 60 написать? Бумага то все стерпит.

При исправлении "заросших кустов " автор показывает как раз то как нельзя делать- если сделать по его рисунку, то это как раз и будет называться зарезанный рукав и его надо будет менять.
В Подмосковной зоне как раз и развивается мильдью о которой автор книги пишет что ее нет на виноградниках Подмосковья.
Конечно же ругает все южные саженцы и сорта винограда, призывая выращивать 150-200 гр кисти по 3-6 шт на лозу. И в заключение дает свои координаты для приобретения посадочного материала.

Грустное чтиво получилось. Однако я согласна с автором книги в том, что не должны дилетанты лезть туда в чем они не разбираются. Хорошую книгу должна написать ваша Тимирязьевка- у них ведь есть для этого потенциал и наработки. Но публикация книги дело ответственное и вот так как подошел к нему автор этого издания ни один агроном себе не позволит- диплом ведь отберут.

И в заключение хочется закончить стихами из басни Крылова:
Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник......

Любовь-я · #1704

Прочитала его книгу, ничего интересного.Редко кто пишет толково и доходчивоо для новичков.Нам нужно побольше картинок, чтобы все правильно понять. Мильдю у нас на юго-востоке Подмосковья уже не первый год, хотя я стараюсь обходиться. народными средствами иногда все же приходиться обрабатывать химией.
Наталья, кустам у меня уже лет 5-6, точно не помню.Сначала покупала на авось, будут или нет.После первого плодоношения понравилось, сегодня 15 плодоносящих и 20 молодых 2 леток.Я только учусь уходу за виноградом и еще очень мало знаю.Лоза вызревает очень плохо, хотя и пасынки все время обрываю , сначала на 2 а потом на 1 лист и побеги уже прищипнула неделю назад.Подкормки у меня перегноем весной толстым слоем и золой.Минералкой не кормлю совсем.Пергной вперемешку коровий с куриным.Мне кажется надо для вызревания по листу подкормить а вот чем, когда и сколько не знаю.Все по разному пишут.

Андрей Васильев · #1705

Поищите книжку Тамары Юдиной. Мне понравилось.

Пузенко Наталья · #1706

Люба, по вызреванию лозы все очень просто-надо убрать лишний азот и для этого просто сократить полив. И сделайте три внекорневых фосфорно-калийных подкормки Например, возьмите Плантафол 5,15,45 20 гр на ведро.

andy04 · #1707

спасибо за конструктивную критику,но автор имеет благую цель-помочь начинающим и в конце просит присылать отзывы опытных виноградарей.действительно был дефицит информации по выращиванию в подмосковье.алчным продавцом посад.материала он не является-масштабы не те,скорее энтузиаст готовый всегда помочь используя свой опыт

Пузенко Наталья · #1708

andy04, благие цели всегда почему то сопровождаются........
В данном случае это некомпетентность.
Ну вот я же не пишу книжки по кулинарии или "методическое руководство по приему родов и родовспоможению", хотя, кстати, рожала и опыт имею!

andy04 · #1709

Чарли 83 · #1710

На 31 июля-очень сыро на участке.

Растут прекрасно лоза из-за дождей.... и уже начинается нижнее вызревание лозы у ранних сортов-например у Гарольда, СуперЭкстры, Версаля,Аркадии, НПЗапорожью, Жаворонка, Бажены, Аметиста Новочеркасского,Преображения, Галы,Агата Донского и другие. Через неделю буду чеканить верхушки. Жару обещают сильную в Москве через неделю.

Созревают сигналки Гарольда, Агата Донского, Галы. Не лопаются пока от обильных дождей... Мильдью есть на слабоустойчивых сортах, но как я Диме сказал, что на Гарольде(2 куста разной посадки) и Мускате летнем н.с .(этот год) в данный момент нету вообще милдью !

Пузенко Наталья · #1711

Нк Гарольд ладно, он довольно устойчивый, а вот МЛ почему не схватил мильдью если она вокруг летает?

Грант · #1712

Чарли 83 писал(а):На 31 июля-очень сыро на участке.

Я в свое время отжалел 30 кв. м на участке , поставил стацпарник и теперь за виноград " на поесть" спокоен. На улице мой виноградник то милдью глушит, то трещит от затяжных дождей , то осы. А в парнике жизнь идет спокойная. Вот уже пару кустов Алешенькина готовы, потом подойдет Лора(Флора) и другие. Из химии пока в основном серные препараты, сдерживаю оидиум и клеща.

Пузенко Наталья · #1713

Да, согласна, тепличное ведение культуры совсем другое и резко отличается от открытого грунта.
От оидиума и клеща пораньше до распускания почек боритесь - тогда будет полегче в сезоне. Сера все же оставляет пятна на ягоде.

Пузенко Наталья · #1714

А это моя собака- немецкая овчарка Апол Вей Кора (питомник Малютиной Ольги г. Волжский)

Виноград Ливия, селекция Загорулько. Ай да молодец Загорулько- уже за одну Ливию можно ему давать награды в виноградарстве!

Татьяна 2254 · #1715

Наталья, обработала по Вашему совету Профит Голдом свой виноград. Эффект нулевой. Страдают все. И Краса Севера, и Загадка Шарова и даже Амурский и Кодрянку зацепило. Просто слов нет, как я расстроена. Кодрянка правда совсем чуть-чуть. Удивительным образом держится безымянный виноград, привезённый из Украины черенками в прошлом году, просто как память о родителях мужа. Вот что делать? Может вырубить эту Красотку на фик? С неё всё началось. Или как-то обрабатывать усиленно с самой весны.? Тогда чем?

andy04 · #1716

не переживай я хомом обрабатывал милдью,на бразе так и остался а таежному все нипочём

Пузенко Наталья · #1717

Татьяна 2254 писал(а):Наталья, обработала по Вашему совету Профит Голдом свой виноград. Эффект нулевой. Страдают все. И Краса Севера, и Загадка Шарова и даже Амурский и Кодрянку зацепило. Просто слов нет, как я расстроена. Кодрянка правда совсем чуть-чуть. Удивительным образом держится безымянный виноград, привезённый из Украины черенками в прошлом году, просто как память о родителях мужа. Вот что делать? Может вырубить эту Красотку на фик? С неё всё началось. Или как-то обрабатывать усиленно с самой весны.? Тогда чем?

25 июля вы написали:

Наталья, а чем можно обработать виноград Краса Севера. Мильдью на листочках и очень конкретный. Тут спросила, не решается никто ничего посоветовать. Ягодки уже есть конечно, но ведь до соревания ещё долго.

Татьяна, дело в том, что грибок нужно знать как он развивается и из-за чего. Когда вы стали обрабатывать- уже на листьях было видно что это мильдью. Она развивается внутри листа, споры грибка не находятся на поверхности как у оидиума. Если на листьях уже было конкретно видна мильдью, то это понятно что заражены были еще как минимум 20% листьев.
Вы опрыскали виноград. То что уже было заражено не исчезнет, но надо быть готовой к тому что появятся новые пятна- это как раз те 20%.... получается схема примерно такая- после заражения мы видим желтые пятна и грибницу на листьях примерно через 7 -10 дней, а заражение идет все это время... пораженные участки уже никогда не приобретут зеленый цвет- он после обработки станет буро-коричневым.
На данный момент вы должны посмотреть какой процент листьев заболел уже после опрыскивания через дней 12? через 14 дней обработку надо бы повторить.
Обрабатывая виноград надо помнить- что лучше профилактика с начала роста растения, чем опырыскивания тогда когда оно уже поражено грибком.
И второе- грибок убить полностью когда он уже внедрился в лист невозможно, что бы вы не делали. Это можно на 90% лишь в первые три дня после заражения (и то только препаратами с лечебным действием и завышенной дозировкой), но как раз в эти дни мы не видим проявления мильдью на листьях- идет скрытый период развития инфекции... увы.

В данный момент главное для вас два пункта
1 Спасение урожая, что бы мильдью не перешла на ягоды
2. Спасение лозы от грибка- иначе лоза плохо вызреет в зиму и замерзнет

Татьяна 2254 · #1718

Наталья, спасибо. Даже не знаю как теперь быть. Те, что ещё не плодят конечно обработаю ещ раз через недельку, а которые плодят уже после съёма. Но должна сказать, что даже те листья что были обработаны так белыми и висят. Не другие, а именно те. Вот и думаю может с препаратом что-то не то. Разводила пакетик 30гр на 7, 5 литров для винограда.

Пузенко Наталья · #1719

Татьяна 2254 писал(а):Профит Голд

Татьяна 2254 писал(а):Наталья, спасибо. Даже не знаю как теперь быть. Те, что ещё не плодят конечно обработаю ещ раз через недельку, а которые плодят уже после съёма. Но должна сказать, что даже те листья что были обработаны так белыми и висят. Не другие, а именно те. Вот и думаю может с препаратом что-то не то. Разводила пакетик 30гр на 7, 5 литров для винограда.

последующие обработки - с интервалом 8-12 дней
И можно фото показать?

Татьяна 2254 · #1720

Пузенко Наталья писал(а):.

последующие обработки - с интервалом 8-12 дней
И можно фото показать?[/quote]

С фото, к сожалению, проблема. Не умею я это с планшета делать. Увы...

Пузенко Наталья · #1721

Татьяна, 30гр на 7, 5 литров для Профит Голда много. Рекомендации фирмы производителя в дозировке по винограду 4 гр на 10 литров воды. Похоже, что у вас серьезный передоз. Вы об этом помните когда будете кушать виноград, нужно что бы МДК в ягоде была по норме- в противном случае это очень вредно будет для вашего здоровья.

Второе опрыскивание должно быть 8-12 дней после первого.

Побелевшие листья свидетельствовать могут и об ожоге препаратом (я не могу сказать побелеет лист сразу или покоричневеет от передоза этим препаратом, ни разу не передозировала, но по логике должен быть с коричневыми некрозными пятнами) и о нехватке серы.... тут все можно диагностировать только видя листья.
Научитесь делать фото на планшетник, можно на телефон- многие вещи можно решить, видя ваше фото.
Дима, как отпуск?

Пузенко Наталья · #1722

Хочу показать сорт Новочеркасского НИИ- Баклановский
Он был готов в наших условиях примерно в конце июля-начале августа.

Чарли 83 · #1723

Гарольд у меня очень хорошо приспосабливается к нашим условиям-ни болезней, ни гнили. ни потрескивания... А вот листья такие как у тебя-какая то нехватка(хлороз). Это мне наплевать на листья, милдью нет никакой на листьях на Гарольде!

Могу перечислить-вы сравните...

Здоровые и чистые без признаков милдью и одидума в данный момент-это сорта Бажена,Гала,Преображение, Алладин,Рута, СуперЭкстра, Версаль,Монарх, Долгожданный,Надежда АЗОС, Аркадия, Снегирь,Хрустящий л.с.,Вера, Элегант сверхранний,Сеянец продюссера, Самородок, Сеня, Кокетка,Агат донской, Кодрянка, Чарли, Талисман,Памяти хирурга, Викинг,Бианка,Августин,Виктория,ЮХД, Донские зори, Джованни, Забава, Кёша красный, Виктор, Мускат летний л.с, Аметист Новочеркасский,Жаворонок, Светлана,Галахад,Гарольд,Голд кишмиш, Новое Столетие ЗГТУ, НП Запорожью, Благовест, Богатяновский, Румба,кишмиш Коктейль,кишмиш Столетие, Ришелье(СК-73),Восторг красный (ЗОСЯ-1), Сфинкс, Цветочный,Балакановский, Флора,Восторг, Восторг мускатный, Блестящий, Русбол улучшенный, Ахиллес, Галия, Надежда Аксайская, Галбена ноу,Ливия, Тимур,Лиепаяс Дзинтарс, Кишмиш 342, кишмиш Запорожский,Подарок Украине, Юлиан, Кристина,Алекса, Кеша ранний, кишмиш Черный султан,Бухара, Арочный, Красотка,

Болеют слабо или средне, но неустойчивые к милдью это сорта -Тасон, Краса Дона, Гурман ранний, Черный монарх (СК-28), кишмиш Лучистый, КарМаКод,кишмиш Белое пламя, Переяславская рада, Венус.

Очень сильно болеют-голые лозы без листьев практически-это Краса Никополя, Изюминка, Рубиновый юбилей. Это я кусты ничем не обрабатывал.. В следующем году буду такие сорта обрабатывать.

Чарли 83 · #1724

Интересно... Арочный, Надежда аксайская у меня уже с вызреванием побега. Побег коричневый уже.

Надежда Аксайская считается ранним сортом для Подмосковья.. была выставка в МОИП. Надежда Аксайская хороша. А Тамбов южнее...

А у вас черный пар или трава под виноградом? Это важно..

Чарли 83 · #1725

А вот Аркадия в наших условиях лоза плохо вызревает, но внизу она успевает вызреть хотя бы на 50-70 с, это уже достаточно, так как все равнообрезать и формировать куст нужно.. а вот ягоды вызревают нормально.

Пузенко Наталья · #1726

Дима68 писал(а):Возвращаясь к своим старым баранам...
Кто нибудь обрабатывал виноград гиббереллином до\во время\после цветения?
Сегодня, во время проведения дефолиации (удаление листа в районе грозди) заметил,.....

Обрабатывала, такого как у вас замечено не было. Скорее всего ваша "находка" не связана с обработкой ГК.

Дима68 писал(а):Наталья, а что Вам мешает\играет роль ограничителя издать книгу по агротехнике винограда, да чтобы без косяков для северного виноградарства? Поверьте, техническая сторона вопроса - мизер по сравнению с содержанием. Нужен лишь принтер\ксерокс\рейзограф.

Время, мой друг. Именно оно не дает возможности. Вот сейчас сижу у рынка- перекупы продают мой виноград, а я развлекаюсь как могу потому что больше делать нечего пока, а так, увы.

Дима68 писал(а): Наталья, открою Вам страшную тайну... Изабеллой в наших краях называют сорт (а вероятнее форму), близкий к Буйтуру, с зимостойкостью выше 33 по Цельсию и сроком созревания где то 120-140 дней.

Ну вот, я ж пишу что без вас было скучно.... и никто мне тайн не открывал

Дима68 писал(а): Я удаляю пасынки для проветриваемости. Оставляю только между предпоследней и последней проволокой. Питания для вызревания и кистей, и лозы хватает.

Это куст вам сказал?

А как на счет старения нижних листьев?

Дима68 писал(а): Хотел бы я посмотреть на кусты, нагруженные по Вашим рекомендациям.... особенно на сорта типа Загадка Шарова, Юбилейный Новгорода, Жемчуг сабо, сюда же и Аладдин и другие маломерники. Зачем все сводить к "рыночным" сортам и формам? Вариабельность отменили по какому принципу? А если на куст приходится 6-10 метров квадратных? Хотите сказать, что 30 кг - недосягаемый результат?

А смысл грузить на Севере 30 кг??? Задержать созревание? По мне так лучше 15 кг с куста в северных условиях и созревание урожая раньше, чем грузануть под 30 и попасть под осенние заморозки и выбросить все недозрелым........

Дима68 писал(а): Когда у меня было 10 сортов от местного виноградаря - мильдью не было вообще, поверьте. Складывается ощущение "критической массы", либо завоза материала с заболеванием извне. Мой виноградник - путешественник, поменял три разных участка, так что имею право на мнение по этому вопросу.

Право то вы имеете на свое мнение, но насколько оно близко к истине .......? :wall

Дима68 писал(а): Впрочем, содержание поста- дополнение к предыдущему. Косяков в издании обсуждаемого автора не отрицаю, но и упрощать до черного и белого не совсем правильно. Не находите?

, но и писать бред не годится. Вот поэтому и я не хочу писать книгу- толку то? Если написать ее для агрономов- то их уже столько написано, а для дачников есть хорошее издание Курдюмова.... , а писать просто бред и тратить на это время мне не хочется.

Дима68 писал(а):Очень интересно узнать подробнее не о росте лозы в условиях дождей, а о наличии признаков гнилей внутри грозди у Гарольда, Аркадии, НПЗ, Преображения.

Обрабатывать надо что бы не было гнилей. Гнили они везде вокруг нас..... и на остальных культурах тоже есть

Дима68 писал(а):У меня полная засада. Появилась гниль даже на Аладдине (чего не было предыдущие пару весьма дождливых лет). На Аркадии до созревания ягод (чего не было НИКОГДА). НПЗ - кандидат на костер - трещит при переизбытке влаги неимоверно. Гарольд и Галахад на участках друзей имеют серьезные поражения гнилями. Это год такой или тенденция? Кто имеет возможность участвовать в статистике?

Это не засада, а закономерность того что вовремя не были проведены профилактические мероприятия.

Дима68 писал(а):А вопрос в предыдущем сообщении был акцентирован все же больше на гнили ягод. Мильдью, при правильном подходе не проблема даже для сортов и форм с устойчивостью 3,5-4 балла. Гниль тоже не проблема, но не хочется лишней химии.

Так и не опрыскивайте его сильно- просто надо опрыснуть вовремя и сократить распространение гнилей.

Чарли 83 · #1727

Дима, а у кишмиша 342 ягоды лопнули от дождей или просто гниль?

Пузенко Наталья · #1728

Дима68 писал(а):А Вы считаете, что диалог с кустом не возможен? .

Нет, диалог не возможен, но монолог возможен. Однако вы утверждаете что вашему кусту всего хватает- поэтому и спросила откуда вам это известно....

Дима68 писал(а):Выкладываю фото пасынков формы АМЛ-3-7. На фото четко видно, что нижние, стареющие листья здоровы. Пасынки же, оставленные между предпоследней и последней проволокой поражены в очень значительной степени, в том числе и из-за загущения. Чем эти листья могут помочь кусту для вытягивания урожая? Для чего держать на кусту листья, обреченные на заболевания из-за сроков ожидания после применения фунгицида?.

Вы задаете слишком много вопросов....
1. Никто и не спорит что они здоровы....., но то что они уже не отдают ничего кусту, а берут от него на свое существование это факт. (ну например, ох, люблю я примеры. Ваши дети могут быть здоровы, но еще не зарабатывать сами и не обеспечивать себя финансово, а тянуть деньги с вас на свое житье, а могут быть здоровы и уже не тянуть с вас деньги, а отдавать.... , содержа вас. Ну слабый пример, но уже понятней.) Короче здоровье тут ни при чем.
2. Пораженные пасынки это ваша безалаберность
3. Вы правы- эти листья уже ничем не могут помочь кусту для вытягивания урожая- они больны, причем, смертельно. И это ваша вина в их болезни.
4. Для чего держать на кусту листья обреченные на заболевание и сама не пойму....
" Убейте или дайте жить. Я так страдать не в силах больше..... "Собака на сене" Лопе де Вега
Наверно, вам это приятно.... не могу найти объяснений зачем допускать такую вспышку мильдью.

Пузенко Наталья писал(а):А в чем смысл вообще заводить виноград на севере?

Это маленькое счастье и его имеет право иметь каждый.

Дима68 писал(а):Вот хоть убейте меня, но не нравятся мне такие ответы. УНИВЕРСАЛИЗМОМ отдают. На любой вопрос - один ответ..."обрабатывать надо было"... ДА СКОЛЬКО Ж МОЖНО ТО??? А? Других вариантов ответа не предвидится? Надеялся, что посоветуете какой нибудь сорт или форму.

Так все что рекомендуют отдает универсализмом-
Курить вредно
Алкоголь вызывает цирроз печени
Не собирайте незнакомые грибы для еды
Не купайтесь в неположенных местах
Не доверяйте чужим людям ключи от квартиры и документы...........
Опрыскивайте виноградники от болезней....
Занимайтесь спортом и будьте здоровы.
Пейте дети молоко будете здоровы.....
А вы ждете таблеточку.... или универсальный сорт. Так не бывает.

И еще- Строби действительно хороший фунгицид и ему не нужна моя реклама, а ваша на фоне виноградника, зараженного мильдью, тем более

Пузенко Наталья · #1729

Дима68 писал(а):Да и по загнившей ягоде сложно судить, лопнули они от дождей или просто гниль. Для ответа надо жить у куста.

Нет, не сложно- вы же видите это гниль или просто лопнувшая ягода от избытка влаги.

andy04 · #1730

курдюмов замечательный автор,пишет легко,остроумен,опытен,только одно но об кубанском винограднике...в подмосковье другой климат,почвы.первая попытка слепо копируя советы автора вырастить саженец привела к неудаче,даже с сортом загадка шарова.конечно виноват сам,нельзя тупо повторять по писанному нужно всё примерять к своим условиям,но новичкам всегда нехватает информации

Пузенко Наталья · #1731

Причина загнивания 342 ведь на поверхности. Дима, неужто не видно?
Вы хотите что бы я подсказала?

Пузенко Наталья · #1732

Хочу показать вам старый сорт винограда, незаслуженно забытый и не пользующийся популярностью- Краса Дона. Это отечественная селекция столового винограда. Он выведен специалистами ВНИИВиВ им.Я.И. Потапенко при скрещивании сорта «Якдона» с двумя другими сортами: «Мадлен Анжевин» и «Линьян».
На уровне всех сортов прошлого столетия Краса Дона проявляет зимостойкость и устойчивость к распространенным болезням винограда. Это очень ранний виноград, можно сказать ультраранний, вызревание которого в условиях Волгоградской области приходится на середину- конец июля. Он созревает по типу Кодрянки- когда кислота резко падает и виноградная ягода становится уже съедобной, но еще не набрала большое количество сахара. Если повисит еще недельку-другую, то сахара становится больше и он становится слаще.

Плодоносность побегов очень высокая, поэтому требуется строгое ограничение нагрузки во избежание разрыхления гроздей и горошения плодов. Вы видите на фото Краса Дона плодоносит на пасынках, причем, оставляем в наших условиях на пасынках по две кисти. Осенью они вызревают. Цветки винограда Краса Дона обоеполые и опыляются в любую погоду, не требуя опылителей. Грозди обычно при хорошем уходе крупных размеров, массой от 1000 г на крупных формировках. Форма умеренно-рыхлой грозди коническо-ветвистая, ягоды расположены в ней свободно и не давятся, серой гнилью сот не поражается вообще даже в годы с повышенным инфекционным фоном. Ножка кисти длинная, мощно развитая.

Крупные продолговатые плоды имеют белую окраску со светло-розовым на солнце оттенком. Кожица тонкая, неощутимая. Мясисто-сочная мякоть обладает приятным гармоничным вкусом. Сахаристость достигает 17,7%, кислотность составляет 5 г/л.

Продуктивность винограда Краса Дона очень высокая до - 250-300 ц/га. Ягоды после созревания могут долго без потери качества сохраняться на растениях.

Бывает жалко что в погоне за новыми формами и сортами винограда мы забываем хорошо проверенные сорта, стабильно дающие нам ежегодно хорошие урожаи.

Димыч78 · #1733

Приветствую всех виноградарей!
Проконсультируйте начинающего чайника. В прошлом году посадил у южной стены кирпичного дома 4 куста винограда, установил для них сетки. На зиму кусты обрезал и укрывал сверху пенополиуретаном, перезимовали хорошо, в начале апреля, как только сошел снег укрытие снял.
ссылка не работает
Сорта: Мускат белый сверхранний, Кардинал устойчивый, Загадка Шарова, Коринка русская.

В этом году виноград немножко заплодоносил. И выяснилось, что Загадка Шарова и Мускат сверхранний оказались сами собой, а
вот вместо Коринки русской созревает вот это (вкус пока кислый и есть косточка):
ссылка не работает
Кардинал устойчивый тоже вызывает сильные сомнения в сортовой принадлежности, к тому же совершенно не хочет зреть.
ссылка не работает

Вопросов у меня масса.
1)Что растет вместо Коринки русской и Кардинала устойчивого?
2)У меня есть идея сделать винограду сетку на всю высоту стены (около 5м), скорее для красоты, чем для урожая, стоит ли так делать? Какие плюсы и минусы?
3)Куст муската сверхраннего мне не нравится - болявый и какой-то слабый, думаю заменить его совсем. А вот кусты пересорта есть идея перепривить, т.к. они мощные, хорошо растут и почти не болеют. Можно ли сделать мультисортовой куст винограда? И что будет если на поздний сорт привить более ранний? Он будет созревать раньше?
4)Посоветуйте хорошие сорта для подмосковья. А то прочитал много форумов и запутался. Один и тот же сорт одни хвалят, другие ругают почем зря. Очень нравится вкус "Кардинала", хочется какой-то красный сорт, хотя-бы похожий, но чтобы успевал созревать. Уже думал насчет "Лёлика", "Софии", "Нового Русского", "Мускат Сверхранний Красный", но только запутался.

P.S. Загадка Шарова нам очень понравилась, съели вмиг. Потрясающий сорт для средней полосы!

andy04 · #1734

вопрос:в какой пропорции разводят марганцовку и соду для обработки больных гроздей?

andy04 · #1735

мне не нужно научных обоснований,хочется немного ягод попробовать-первый урожай,а не смотреть как от милдью гниёт

Чарли 83 · #1736

У Гарольда и у Муската летнего л.с. листья совсем чистые от милдью и кушаем уже ягоды... не трескаются...вкусные..

Грант · #1737

andy04 писал(а):курдюмов замечательный автор,пишет легко,остроумен,

Кстати, Вы его личный виноградник видели? Писать(обобщая опыт других) это одно.. Это в принципе не так сложно.

Пузенко Наталья · #1738

andy04 писал(а):мне не нужно научных обоснований,хочется немного ягод попробовать-первый урожай,а не смотреть как от милдью гниёт
мне не нужно научных обоснований,хочется немного ягод попробовать-первый урожай,а не смотреть как от милдью гниёт

Сода от мильдью не поможет вам.
Тут возъмите почти полную ч.ложку йода и налейте в розовый раствор марганцовки. И сразу опрыскивайте. НО этим вы только немного сократите распространение по винограднику мильдью, но не вылечите кусты и не сократите количество поражений, так как много уже поражено и просто идет скрытый период заболевания и вы не видите проявлений на листьях. И еще- от мильдью он не гниет- там ближе слово засыхает. (покажите фото я постараюсь помочь вам)
Сода поджигает оидиум. Грибок в основном находится на поверхности листа и сода, попадая на лист, уничтожает грибок, но не весь- это будет просто передышка. После опрыскивания содой вы увидите почерневший оидиум на листе, но все же лучше опрыснуть от оидиума серой- тем же Тиовит Джет. Срок ожидания ее всего 1-2 дня и можно кушать.

Чарли 83 писал(а):У Гарольда и у Муската летнего л.с. листья совсем чистые от милдью и кушаем уже ягоды... не трескаются...вкусные..

Саша, умничка, я рада твоим успехам!

Грант писал(а):
andy04 писал(а):курдюмов замечательный автор,пишет легко,остроумен,
Кстати, Вы его личный виноградник видели? Писать(обобщая опыт других) это одно.. Это в принципе не так сложно.

У него нет личного виноградника, насколько я знаю. В своей книге он описал опыт ДРУГИХ виноградарей из разных регионов нашей страны и сделал это очень хорошо. Его книги сделали главное в виноградарстве- она пробудили у людей интерес к культуре и побудили попробовать заняться ее выращиванием. Именно в этом главная его заслуга, его произведений.
Вы пишете " Это в принципе не так сложно.", но почему то никто этого не сделал до Курдюмова. Для сбора информации он сам связался со многими людьми, к кому то даже ездил лично.

Пузенко Наталья · #1739

Svetkov писал(а):Спасибо. буду спрашивать у Н.Пузенко. Правда, когда практики нет -всего не спросишь. Информации много о формировках, но хочется чтобы статья была грамотная и довольно простая с картинками. Просто не хочется упустить момент при выращивании саженца-сразу знать как и что ты хочешь получить в конечном итоге. Буду смотреть по мере развития и тогда спрашивать Еще раз спасибо

Готова ответить на ваши вопросы. Лучше если фотографию дадите куста.

Дима68 писал(а):За более подробными схемами выведения кордона имеет смысл обратится к Пузенко.

Да, тут он прав- для того что бы сформировать куст кордоном надо понимать что резать и зачем на кусте и сразу это бывает не осилить без помощи. Если будет приложена схема куста для обрезки или его фото- мне будет легче помочь.

Пузенко Наталья · #1740

Хотелось бы показать вам и познакомить с новой гибридной формой (ГФ) Новочеркасского НИИ (селекция Майстренко) 23-22-12-3 ( Коктейль) Несмотря на новизну формы она уже является призером двух выставок винограда, где заняла высшие оценки.
У меня на участке форма показала отличную устойчивость к болезням. Грозди выровненные по 900 гр- 1кг, ягоды весом по 3-4 гр, сладкие, сочные с приятным гармоничным оттенком фруктовых тонов.

За три года отмечено раннее отличное вызревание лозы, хорошая укореняемость черенков в школке. Форма имеет красивые опушенные листья, не грешит образованием лишних пасынков. Созревание ягод в этом году началось в начале августа, кисти порадовали- крупные, без горошения. Ягоды не повредились осами и серой гнилью, были при созревании желтого цвета, круглой формы с плотной мясистой мякотью и съедаемой кожицей. Рудименты съедаемые, при еде не ощущаются. Кисть имеет хорошо развитый гребень, ягода держится крепко и не осыпается при транспортировке.
На данный момент форму можно выделить в перспективную среди кишмишей.

Чарли 83 · #1741

Кишмиш Коктейль тоже у меня имеется, выросла хорошо... А вопрос к тебе-у нее такие слегка бархатные листья правильно?

Пузенко Наталья · #1742

Чарли 83 писал(а):Кишмиш Коктейль тоже у меня имеется, выросла хорошо... А вопрос к тебе-у нее такие слегка бархатные листья правильно?

Да, все верно- это особенность ГФ

Пузенко Наталья · #1743

Димыч78 писал(а):Вопросов у меня масса.
1)Что растет вместо Коринки русской и Кардинала устойчивого?[/quoteЭто надо смотреть у фирмы где вы покупали - что они вам продали то и растет.
Димыч78 писал(а):2)У меня есть идея сделать винограду сетку на всю высоту стены (около 5м), скорее для красоты, чем для урожая, стоит ли так делать? Какие плюсы и минусы?
Можно- тогда уберите урожай с него и посадите туда технические сорта, которые не будут вымерзать в вашей зоне.
Димыч78 писал(а):3)Куст муската сверхраннего мне не нравится - болявый и какой-то слабый, думаю заменить его совсем. А вот кусты пересорта есть идея перепривить, т.к. они мощные, хорошо растут и почти не болеют. Можно ли сделать мультисортовой куст винограда? И что будет если на поздний сорт привить более ранний? Он будет созревать раньше?
Да, идея перепрививки хороша. "Мультисортовые" кусты это как я поняла на один подвой привиты несколько привоев- можно и так.
Вызревать раньше не будет.

Димыч78 писал(а):4)Посоветуйте хорошие сорта для подмосковья. А то прочитал много форумов и запутался. Один и тот же сорт одни хвалят, другие ругают почем зря. Очень нравится вкус "Кардинала", хочется какой-то красный сорт, хотя-бы похожий, но чтобы успевал созревать. Уже думал насчет "Лёлика", "Софии", "Нового Русского", "Мускат Сверхранний Красный", но только запутался.

Попробуйте Руту, Лелика и Мускат сверхранний красный. Они вызреют у вас и будут плодоносить в открытом грунте.

Колядин Роман · #1744

Тепличная культура винограда во Владимирской обл.
Сорт Ананасный(фото 2) и сорт полученный как Кодрянка(фото 1), но видимо не он.

Пузенко Наталья · #1745

Ну да, не похожи..... Черный похож на Агат донской. Меньше на Муромец. Надо смотреть и сравнивать лист и коронку

Димыч78 · #1746

Спасибо! Я понял, главная сложность высоких плетей в обрезке на зиму. Думаю, не буду ставить сетки до самого верха ) я собираюсь виноград обрезать, укрывать на зиму. Возможно, оставлю без укрытия для начала, одну-две плети Загадки Шарова, посмотрю как перезимуют
Понял, что растет вместо "коринки русской", это "коринка Мичурина", честно говоря, не выдающийся сорт ((. Прийдется перепрививать или
заменять.
Наталье отдельное спасибо за подсказку по сортам, но что-то я уже засомневался насчет красных сортов, слишком разные отзывы о них, часто нехорошие. Посажу-ка я лучше "Кодрянку", много хороших отзывов за вкус, и, говорят, хорошо подходит новичкам.

Пузенко Наталья · #1747

Димыч78 писал(а):Спасибо! Я понял, главная сложность высоких плетей в обрезке на зиму. Думаю, не буду ставить сетки до самого верха ) я собираюсь виноград обрезать, укрывать на зиму. Возможно, оставлю без укрытия для начала, одну-две плети Загадки Шарова, посмотрю как перезимуют
Понял, что растет вместо "коринки русской", это "коринка Мичурина", честно говоря, не выдающийся сорт ((. Прийдется перепрививать или заменять.
Наталье отдельное спасибо за подсказку по сортам, но что-то я уже засомневался насчет красных сортов, слишком разные отзывы о них, часто нехорошие. Посажу-ка я лучше "Кодрянку", много хороших отзывов за вкус, и, говорят, хорошо подходит новичкам.

Кодрянка хороша, но в Москве может не совсем вызревать - посадите что то пораньше ее если нравится черные сорта- Томайский тот же. Хороши новые формы селекции Загорулько- Гала, Викинг. Красная так же Ливия хороша (тоже селекция Загорулько), у Селекционера Павовского тоже есть несколько ранних форм черного цвета- Вишенка, Байконур, Рошфор. Выбирайте- на данный момент есть из чего выбрать.

В обрезке лоз на зиму проблем нет. Но если зацепятся в сетку усами- не сложно будет отрезать усы секатором. У вас же, как я поняла, не много кустов будет на сетке? Но тут вопрос выдержит ли она вообще? У нас на винограднике 4-5 рядов проволоки оцинкованной 3 мм толщиной и то прогибается и провисает.

Колядин Роман · #1748

Дмитрий, Вы делаете вино? Какой сорт винограда подошёл бы для вина в нашем регионе?

Димыч78 · #1749

Дима68 писал(а):Внимание лучше акцентировать на окулировке зеленое в зеленое. Остальные виды прививки удаются в наших северах не очень

Окулировка груш, вишни, алычи, роз у меня получается неплохо. Думаю, и винограда получится. Однако сложность с зелеными черенками одна - их нереально где-то достать, кроме как нарезать у знакомых (по почте, как я понимаю, высылают только вызревшие?) А из знакомых никто виноградом не увлекается((
А если окулировать зрелой почкой на зрелое?

Пузенко Наталья писал(а):И еще, у Вас скат крыши вроде как в сторону винограда - не самое удачное решение. Надо подбирать сорта, устойчивые к растрескиванию.

Тут есть один секрет на самом деле

. Дело в том, что прямо под кустами винограда, чуть ближе к стене дома проходит дренаж, на глубине 60-100 см, осушающий цокольный этаж дома. так что лишняя влага вся уходит мгновенно, не задерживается. Верх кустов получается под крышей, не мокнет, низ сейчас намокает, т.к. капли с крыши дают брызги сильные, но в ближайшее время планирую смонтировать желоб.

Пузенко Наталья писал(а):У вас же, как я поняла, не много кустов будет на сетке? Но тут вопрос выдержит ли она вообще?

Куста 4 штуки всего. Больше сажать пока не дают, говорят, ты эти сначала толком вырасти, а потом уже на огород покушайся. Поэтому так и "запарился" насчет сортов. Хочется самые лучше, пусть их мало, но чтобы не разочаровывали. Говорят, с взрослого куста получать 10-15 кг не проблема, ну так нам в столовых целях 50кг в год за глаза хватит. Сетка выдержать должна там проволока 4 мм и ячея 10 см, я на каждой них повиснуть своими 100 кг могу (только погну).

За советы по сортам снова спасибо! Буду разбираться и думать

Пузенко Наталья · #1750

Димыч78 писал(а):Окулировка груш, вишни, алычи, роз у меня получается неплохо. Думаю, и винограда получится. Однако сложность с зелеными черенками одна - их нереально где-то достать, кроме как нарезать у знакомых (по почте, как я понимаю, высылают только вызревшие?) А из знакомых никто виноградом не увлекается((
А если окулировать зрелой почкой на зрелое?

Ну это уже половина успеха что вы пробовали такой вид прививки!
В этом году вы уже немного опоздали- уже закончили окулировку. На тот год попробуйте обязательно, но в вашем регионе есть небольшая сложность- прививка черной почкой окулировки должна вызреть и вам из-за климата может не хватить времени. Давайте попробуем сделать так- я в том году постараюсь по вашей температуре и отрастанию побегов подсказать время проведения окулировки черной почкой в зеленый побег. (вы правы что зеленку взять сложно нужного сорта, а черный черенок проще найти и его можно и по почте выписать).
Для увеличения % приживаемости потренируйтесь делать ровный срез на черенке. Это просто- возьмите нарежьте осенью вязанку черенков, затем достаньте их из подвала в марте, вымочите два дня и, наточив остро нож, начните срезать почки. Я так сама делала, первый раз немного порезала пальцы, а потом наловчилась. Уверена что у вас после срезки 40-50 почки уже появится сноровка, необходимая для срезания почки.
Потом уже на даче это будет для вас делом одной минуты.
Прививка черной почкой хороша тем, что можно ее делать сразу же в этот го с пробуждением. Таким образом вы экономите время для вызревания прививки. Я делаю такую прививку для быстрого определения новых форм что бы успеть попробовать что там вырастет. Чаще бывает что почка плодовая и в моих климатических условиях я уже могу попробовать ягоду в год прививки. Так же и с прививкой черным в зеленое- не тратится время на вызревание самой почки.

Димыч78 писал(а):Тут есть один секрет ............ Верх кустов получается под крышей, не мокнет, низ сейчас намокает, т.к. капли с крыши дают брызги сильные, но в ближайшее время планирую смонтировать желоб.

Обратите внимание тогда на обработку от грибковых- чаще это именно происходит с каплями которые капают и отлетают от земли.

Димыч78 писал(а):Куста 4 штуки всего. Больше сажать пока не дают, говорят, ты эти сначала толком вырасти, а потом уже на огород покушайся. Поэтому так и "запарился" насчет сортов. Хочется самые лучше, пусть их мало, но чтобы не разочаровывали. Говорят, с взрослого куста получать 10-15 кг не проблема, ну так нам в столовых целях 50кг в год за глаза хватит. Сетка выдержать должна там проволока 4 мм и ячея 10 см, я на каждой них повиснуть своими 100 кг могу (только погну).

Да, тогда в таких условиях они должны быть однозначно не болезненные и с крупной ягодой и кистями- что бы дать урожай с большей отдачей на маленьком месте.

Димыч78 писал(а):За советы по сортам снова спасибо! Буду разбираться и думать

Да, благо выбор велик на данный момент. И мой еще совет- берите формы или сорта только с мясистой мякотью, она более устойчива к растрескиванию.