Обрезка плодовых деревьев.

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1701

Сообщение Кэп »

КрыжИр писал(а): 29.03.2019, 22:22 i_107.jpg-Рис. 107. Угол отхождения и прочность срастания ветвей:

А – при достаточно большом угле отхождения слои древесины не имеют разрывов, прочность крепления отличная; Б – при слишком остром угле отхождения слои древесины не срастаются: они разделены отмершей корой, остающейся в пазухе угла; отлом в большинстве случаев неизбежен.- Роман Кудрявец "Формирование и обрезка садовых деревьев"
Видел много неухоженных и необрезавшихся никогда на обочине дороги яблонь аркада желтого с метловидной кроной как у серебристого тополя и острыми углами отхождения ветвей. Никогда не обрезались, не формировались, ни у одной нет разломов, деревьям лет по 50, в прошлом году обильно плодоносили, правда мелочью. Видимо они просто не знают про Кудрявца :hi:
Просто живу... сад Талдомский район МО
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1702

Сообщение Виктор,Омск »

Кэп писал(а): 30.03.2019, 08:55 Видимо они просто не знают про Кудрявца
Нет ухода. Полива. Низкая урожайность. Причины отсутствия повреждений
КрыжИр
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4276
Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 4513 раз
Поблагодарили: 2741 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1703

Сообщение КрыжИр »

Кэп писал(а): 30.03.2019, 08:55правда мелочью.
Вы сами ответили. :-)
Ирина
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1704

Сообщение urrr »

Кэп писал(а): 30.03.2019, 08:55Никогда не обрезались, не формировались, ни у одной нет разломов, деревьям лет по 50, в прошлом году обильно плодоносили, правда мелочью. Видимо они просто не знают про Кудрявца :hi:
Могу еще добавить, что есть и собственные особенности сорта - у кого то древесина устойчивее к разломам, у кого то нет.

Но главное что хотел сказать Вам, коллега Кэп: ответьте на вопрос - для чего режут деревья? :wink:
В правильном ответе будут все те ответы, которые можно было и не задавать. :D
И которые каждый год муссируются теми, кто книжек и форумов не читает, но имеет мнение... без обид, Кэп - написано мной все в шутейной форме. :drinks:

Можно совершенно спокойно не стремиться к получению максимально продуктивного дерева, но тогда надо понимать что не любой современный сорт и не на любом подвое даст возможность иметь высокую урожайность (с дерева или с единицы площади).
Юрий
Sveta-waw
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 16.07.2016, 07:23
Репутация: 1
Интересы: Цветы, цитрусовые, садовые растения
Занятие: "В свободном полете от прошлого..."
Откуда: Кстово Нижегородская обл., 9 район г.Н.Новгорода с 01.07.2025
Благодарил (а): 1503 раза
Поблагодарили: 1314 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1705

Сообщение Sveta-waw »

Сегодня провела обрезку груши (пост 1639 viewtopic.php?p=805023#p805023 )
обрезка.jpg
обрезка.jpg (127.6 КБ) 1198 просмотров
обрезка.jpg
обрезка.jpg (127.6 КБ) 1198 просмотров
30.03.2019
30.03.2019
Фото немного темновато - день пасмурный
Sveta-waw
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 16.07.2016, 07:23
Репутация: 1
Интересы: Цветы, цитрусовые, садовые растения
Занятие: "В свободном полете от прошлого..."
Откуда: Кстово Нижегородская обл., 9 район г.Н.Новгорода с 01.07.2025
Благодарил (а): 1503 раза
Поблагодарили: 1314 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1706

Сообщение Sveta-waw »

Вот рядом растущую груша ПЯ тоже за компанию обрезала.
У нее при обрезке еще осенью 2017г. сломала верхушку, так как тогда первый раз пришлось обрезать груши.
P2050292.JPG
P2050292.JPG (95.84 КБ) 1192 просмотра
P2050292.JPG
P2050292.JPG (95.84 КБ) 1192 просмотра
P2050301.JPG
P2050301.JPG (103.97 КБ) 1192 просмотра
P2050301.JPG
P2050301.JPG (103.97 КБ) 1192 просмотра
Sveta-waw
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 16.07.2016, 07:23
Репутация: 1
Интересы: Цветы, цитрусовые, садовые растения
Занятие: "В свободном полете от прошлого..."
Откуда: Кстово Нижегородская обл., 9 район г.Н.Новгорода с 01.07.2025
Благодарил (а): 1503 раза
Поблагодарили: 1314 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1707

Сообщение Sveta-waw »

А эту грушу как формировать? У нее прививка на высоком штамбе (примерно на 1,1м).
P2050295.JPG
P2050295.JPG (53.72 КБ) 1163 просмотра
P2050295.JPG
P2050295.JPG (53.72 КБ) 1163 просмотра
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1708

Сообщение Кэп »

КрыжИр писал(а): 30.03.2019, 14:43
Кэп писал(а): 30.03.2019, 08:55правда мелочью.
Вы сами ответили. :-)
Это в прошлом году. Ранее урожаи не видел к сожалению. Хотя аркад мелкий конечно сам по себе. А прошлом году был как китайка. Зимостойкость поразительная. Хотел себе сеянцы на его основе вырастить для летних сортов , но передумал именно из за мелкоплодности и острых углов отхождения. Да и вкус так себе. Может передаться привою.
Просто живу... сад Талдомский район МО
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1709

Сообщение Кэп »

urrr, зарезать дерево, как делать нечего. Я такие последствия наблюдал на взрослых деревьях в ГБС им.Цицина. Красиво вроде кронировали плодовое дерево, а оно - упс! - и не очнулось. Или через год после обрезки засохло ВСЕ, целиком.
Просто живу... сад Талдомский район МО
Пётр
Прихозовец100+
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 07.01.2017, 13:53
Репутация: 1
Откуда: Михайлов Рязанской обл.
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 740 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1710

Сообщение Пётр »

Sveta-waw писал(а): 30.03.2019, 19:43 А эту грушу как формировать? У нее прививка на высоком штамбе (примерно на 1,1м). P2050295.JPG
Интересно , с какой целью такая прививка делалась???? ( Ведь сделал это кто-то :rofl: ) Это Вы покупали или прививали сами? Ведь для чего-то это делалось , либо покупалось , либо прививалось . ( Самообразоваться то не могло). Здесь важно понять причину , а затем уже искать следствие и пути .
Sveta-waw
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 16.07.2016, 07:23
Репутация: 1
Интересы: Цветы, цитрусовые, садовые растения
Занятие: "В свободном полете от прошлого..."
Откуда: Кстово Нижегородская обл., 9 район г.Н.Новгорода с 01.07.2025
Благодарил (а): 1503 раза
Поблагодарили: 1314 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1711

Сообщение Sveta-waw »

Пётр писал(а): 30.03.2019, 20:29 Интересно , с какой целью такая прививка делалась???? ( Ведь сделал это кто-то ) Это Вы покупали или прививали сами?
Петр, добрый вечер. Я писала об этом в предыдущих постах
Sveta-waw писал(а): 27.03.2019, 06:10 Но к сожалению груши посажены и привиты не мной, а отцом и он довольно привязано относится к "своему творчеству", хотя теперь и редко из-за возраста и болезни ходит в сад.
В саду с прививками яблонь, груш и других косточковых всегда занимался отец с 1966г.

Я занимаюсь прививками только комнатных растений.
Пётр
Прихозовец100+
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 07.01.2017, 13:53
Репутация: 1
Откуда: Михайлов Рязанской обл.
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 740 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1712

Сообщение Пётр »

Sveta-waw, Все может зависеть от сорта. Не с проста же прививка была поднята так высоко???? Может смысл в этом был? Найдите причину , а уж потом следствие и выводы ( кто виноват и что делать ).
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1713

Сообщение urrr »

Кэп писал(а): 30.03.2019, 20:26urrr, зарезать дерево, как делать нечего. Я такие последствия наблюдал на взрослых деревьях в ГБС им.Цицина. Красиво вроде кронировали плодовое дерево, а оно - упс! - и не очнулось. Или через год после обрезки засохло ВСЕ, целиком.
Всегда надо разбирать каждый конкретный случай в деталях - и действительно взрослое (а тем более старое) дерево можно и повредить обрезкой чрезмерной, если есть соответствующие первопричины (недополив например или болячки, сезонные разные факторы).
Просто обрезкой здоровое дерево сложнее (смотря как резать).

Но речь все же о другом: обрезка преследует вполне конкретные цели.
Некоторые сорта могут универсально переносить разные типы обрезки и ведения кроны, каким то надо что то конкретное - иначе не получим того, ради чего затеваемся садом заниматься. :yes:
Юрий
vuber
Дачник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 07.09.2018, 15:21
Репутация: 0
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 7 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1714

Сообщение vuber »

Всем добрый день. Прошу прощение за назойливость). Что делать с яблоней? я писала #1679. Грушу как то еще подправить? На ней остались живые ветви. сухие и больные удалила. На вишне много было сухих больных ветвей от ствола.
Вера
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2011 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1715

Сообщение Виталий О. »

vuber, у груши я бы две правые ветви укоротил с переводом на боковую. Больше там стричь уже нечего, и так ничего не осталось. Вишне бы точно озаботился заменой. А по яблоне непонятно. Если обрезали сухие ветви то естественно на спилах древесина будет мертвой. Если действительно дерево умирает, то аналогично вишне.
vuber
Дачник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 07.09.2018, 15:21
Репутация: 0
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 7 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1716

Сообщение vuber »

Спасибо, Виталий. По груше и вишне поняла. По яблоне это спилы вроде как живых ветвей. прореживала... Какие были сухие и больные , они прямо в руках оставались, отламывались. Попробую ее, бедолагу, подлечить. Но сажать будем чуть позже. Эти деревья жалко.
Вера
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1717

Сообщение Zaryanka »

Prinam писал(а): 28.03.2019, 13:53 Буду благодарна за любые мысли вслух. Дюк Ивановна, 4 года. Все ветки с одной стороны. С другой была одна ветка очень низко и под острым углом. Вырезала. Что делать дальше - ума не приложу.
Мне кажется, что надо вбить металл. профиль с другой стороны "флага" и привязать крепко к этому колу черешню, чтобы не "завалилась". Можно срезать ствол с ветками над второй снизу веткой скелетной, поставить её вертикально с помощью кола, превратив в центральный проводник. Да жалко. У черешни и так жизнь недолгая. А Ваш "флаг" заплодоносит, наверно, в это лето.
С уважением, Елена.
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1718

Сообщение Zaryanka »

montisa писал(а): 29.03.2019, 02:55 Есть груша (просто Мария)
обрезка с отгибанием.jpg
обрезка с отгибанием.jpg (90.68 КБ) 5818 просмотров
обрезка с отгибанием.jpg
обрезка с отгибанием.jpg (90.68 КБ) 5818 просмотров
Мне тоже кажется, что в небольшая кривизна с возрастом выпрямится. Можно вырезать менее удачный проводник - 1. 2 - укоротить для ветвления.3 - оттянуть с помощью кирпича до 70 гр(ось ветки от оси ствола). А теперь все три проводника скелетных веток нижнего яруса уровнять в росте - подрезать две верхушки на уровне верхушечной почки правой ветки(там, где неудачный сучок 5 вырезан). И продолжить формирование грушки. Подрежете верхушку центрального проводника(2) - "подстегнете" рост скелетных веток второго яруса. 2-е ветки уже есть, нужна третья(считается, что основных ветвей над нижним ярусом, который у Вас получился из 3-х скелетных веток, должно быть не меньше числа скел. ветвей в нижнем! Почему? Иначе ослабнет центральный проводник). Существующие ветви второго яруса тоже укоротить для их ветвления, старайтесь, чтобы на одном уровне верхушки второго яруса были, ниже верхушки центрального на 20 см. Над почкой резать надо.
С уважением, Елена.
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1719

Сообщение Zaryanka »

Sveta-waw писал(а): 30.03.2019, 19:35 Вот рядом растущую груша ПЯ тоже за компанию...
Света, догадываетесь, почему ветки второго яруса такие слабенькие? Потому, что верхушки проводников скелетных веток нижнего яруса находятся выше не только верхушек скелетных веток второго яруса, но даже, мне кажется. выше верхушки(верхушечной почки) центрального проводника. Если грубо, то чья верхушечная почка находится выше остальных, та ветка и имеет преимущество в росте. На Вашем дереве нет соподчинения ярусов и ярусов и центрального проводника. Привяжите кирпичи к веткам нижнего яруса, отогните их от ствола на 60-70 градусов. После этого уравняйте между собой в росте - укоротите все три на одном уровне. Но чтобы этот уровень был не выше верхушечных почек веток второго яруса. Для второго яруса отберите 3-4 ветки. Их не надо укорачивать, а остальные, к них близко растущие, обрежьте "переводом" на веточку, растущую наружу. Они станут полускелетные. Верхушечная почка центрального проводника должна быть выше всех остальных верхушечных почек нижерасположенных основных веток. На 20 см.
С уважением, Елена.
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1720

Сообщение Zaryanka »

Sveta-waw писал(а): 30.03.2019, 19:43 А эту грушу как формировать? У нее прививка на высоком штамбе (примерно на 1,1м). P2050295.JPG
Я бы новый саженец купила и посадила. Уж больно много площади глиной замазывать надо, чтобы от морозобоин уберечь.
С уважением, Елена.
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1721

Сообщение Zaryanka »

Кэп писал(а): 30.03.2019, 20:26 urrr, зарезать дерево, как делать нечего. Я такие последствия наблюдал на взрослых деревьях в ГБС им.Цицина. Красиво вроде кронировали плодовое дерево, а оно - упс! - и не очнулось. Или через год после обрезки засохло ВСЕ, целиком.
Чтобы не быть голословным, это какое же дерево было так неудачно обрезано? Не могли бы назвать место с привязкой к какому-нибудь объекту?
С уважением, Елена.
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1722

Сообщение Кэп »

Zaryanka, да, рядом с японским садом есть кавказские горки так назваемые. Несколько взрослых слив после обрезки а-ля сакура - они красиво и рано цвели - в 2016 году засохли полностью. Найду фото выложу. Та же фигня неоднократно была с плодовыми в мичуринском саду на ВДНХ после безжалостных обрезок. Просто сходите и посмотрите на бреши выпадов в рядах.
Просто живу... сад Талдомский район МО
КрыжИр
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4276
Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 4513 раз
Поблагодарили: 2741 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1723

Сообщение КрыжИр »

Sveta-waw писал(а): 30.03.2019, 19:43 А эту грушу как формировать? У нее прививка на высоком штамбе (примерно на 1,1м).
Света, можно попробовать понизить крону. Т.е. убрать верхнюю правую ветку совсем, а левую укоротить на боковое ответвление, которое на Ваш взгляд наиболее удачное и расположено пониже Там есть мощная вертикальная ветвь. Из нее делать новый проводник (т.е. ее укоротить). Не упустить в этом сезоне зеленые операции - выломка не нудных побегов, придание молодым веточкам более горизонтального направления с помощью прищепок и т.д.
Минусы этого варианта - получаем два достаточно крупных спила (но грушка молодая выдержит).
-Отодвигаем начало плодоношения.
-вызываем усиленное волчкование (может быть при такой сильной обрезке).
Плюсы - сохраняем сорт, который прививал Ваш папа и понижаем крону.
Ирина
КрыжИр
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4276
Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 4513 раз
Поблагодарили: 2741 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1724

Сообщение КрыжИр »

vuber писал(а): 31.03.2019, 21:00 Спасибо, Виталий. По груше и вишне поняла. По яблоне
Вера, я тоже с Виталием согласна. Яблоню и вишню наверное лучше бы убрать.
Ирина
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1725

Сообщение Zener »

Сарат писал(а): 29.03.2019, 17:31
Zener писал(а): 29.03.2019, 13:47
montisa, На этой груше первоначально на двух скелетных ветвях внизу углы были ещё меньше,чем ваши.Разгинал несколько сезонов.Теперь так.IMG_20180715_185726.jpg
Александр, если речь идёт об углах отхождения ветки от ствола, то как этот угол можно изменить?Если это не сделано сразу- потом уже поздно. Ветки разогнуть конечно можно, но угол отхождения острым и останется. Отсюда в будущем и возможные разломы.
Изначально на однолетке пробудились две почки,конкуренты.Причём сорт удивителен,ЦП короче конкурентов,на двух саженцах одинаково!Разгинать начал на третий год,фотки выкладывал,первоначальный угол около 30 гр.На вчерашний день выглядит так.
20190330_174311.jpg
Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1726

Сообщение Zener »

montisa, Моя прививка в кроне ПМ выглядит так.
ПМ.jpg
Плоды такие.
IMG_20180819_200324.jpg
Александр
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1727

Сообщение Zaryanka »

Кэп писал(а): 31.03.2019, 22:29 Zaryanka, да, рядом с японским садом есть кавказские горки так назваемые. Несколько взрослых слив после обрезки а-ля сакура - они красиво и рано цвели - в 2016 году засохли полностью. Найду фото выложу. Та же фигня неоднократно была с плодовыми в мичуринском саду на ВДНХ после безжалостных обрезок. Просто сходите и посмотрите на бреши выпадов в рядах.
P1420257.JPG
Кавказская горка. Очень старые деревья. Просто от старости умирают. Обрезка " а-ля сакура"? Такой нет.
P1420268.JPG
Мичуринский сад . ВДНХ. Сад был посажен в 1936 году. Руководил посадкой преподаватель Тимирязевской академии П.Г.Шитт. Это был эксперимент по приживанию взрослых плодовых деревьев в возрасте 10-15 лет из разных районов СССР. Сейчас сад постепенно обновляется.
С уважением, Елена.
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1728

Сообщение Сарат »

Zener писал(а): 01.04.2019, 12:08
Сарат писал(а): 29.03.2019, 17:31
Zener писал(а): 29.03.2019, 13:47
montisa, На этой груше первоначально на двух скелетных ветвях внизу углы были ещё меньше,чем ваши.Разгинал несколько сезонов.Теперь так.IMG_20180715_185726.jpg
Александр, если речь идёт об углах отхождения ветки от ствола, то как этот угол можно изменить?Если это не сделано сразу- потом уже поздно. Ветки разогнуть конечно можно, но угол отхождения острым и останется. Отсюда в будущем и возможные разломы.
Изначально на однолетке пробудились две почки,конкуренты.Причём сорт удивителен,ЦП короче конкурентов,на двух саженцах одинаково!Разгинать начал на третий год,фотки выкладывал,первоначальный угол около 30 гр.На вчерашний день выглядит так.20190330_174311.jpg
Александр, спасибо. Скажите, у Вас есть фото этого дерева до того, как Вы начали исправлять углы отхождения?
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1729

Сообщение Кэп »

Zaryanka, Елена, найду - покажу. Сейчас не до того, сорри. Фотоархив в Москве, а я сейчас в МО. Про Мичуринский сад Вы бы лучше показали ряды которые не ближе к Москвариуму, где подсадили на место вырубленных рядов плодовых, когда делали вертолетную площадку для путина. А участок ближе к опушке леса, там выпады на фоне зарезаных заволчковавшихся "старичков" очень заметны.
Просто живу... сад Талдомский район МО
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1656 раз
Поблагодарили: 871 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1730

Сообщение Павел дачник »

Zener писал(а): 01.04.2019, 12:08 Изначально на однолетке пробудились две почки,конкуренты.Причём сорт удивителен,ЦП короче конкурентов,на двух саженцах одинаково!Разгинать начал на третий год,фотки выкладывал,первоначальный угол около 30 гр.
Отогнули сильно, но...
КрыжИр писал(а): 29.03.2019, 22:22 "при слишком остром угле отхождения слои древесины не срастаются: они разделены отмершей корой, остающейся в пазухе угла; отлом в большинстве случаев неизбежен..."
На фото хорошо видно, что даже после изменения угла отхождния - кольца нет, а есть эта самая мертвая кора уходящая вглубь древесины в пазухах. То есть, угол отхождения изменился, а проблема осталась...
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1731

Сообщение Zener »

Павел дачник, Проблема лишь в том,что ветви ложатся на землю и плоды грязные.По одной опоре решают вопрос.
Александр
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1732

Сообщение Кэп »

Павел дачник писал(а): 01.04.2019, 21:42
Zener писал(а): 01.04.2019, 12:08 Изначально на однолетке пробудились две ]
На фото хорошо видно, что даже после изменения угла отхождния - кольца нет, а есть эта самая мертвая кора уходящая вглубь древесины в пазухах. То есть, угол отхождения изменился, а проблема осталась...
Одна из причин в связи с которой я хочу прививать верхушкой черенка встык с помощью прививочного секатора.
Просто живу... сад Талдомский район МО
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1733

Сообщение Zener »

Сарат, Два одинаковых саженца,привитые на дички лесные.В 2012 с перевалкой на постоянное место в третьей декаде июня того же года.
Россошанская красивая 2013.JPG
P1080337.JPG
Через нескоторое время.
P1090080.JPG
Вторая.ЦП перевел на боковую ветвь,заменив на более сильную ветвь,о чем жалею-сильноросла.
Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1734

Сообщение Zener »

Вторая груша того же сорта.
Россошанская красивая2103.JPG
Россошанская красивая 09.2014.jpg
Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1735

Сообщение Zener »

Кэп, С верхушки почти всегда пробуждаются конкуренты с острыми углами отхождения.
Александр
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1736

Сообщение Кэп »

Zener, заметил, что прищепки слабо помогли? Ветви груши устремились все равно вертикально вверх. Сортовая или родовая особенность?
Просто живу... сад Талдомский район МО
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2011 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1737

Сообщение Виталий О. »

Кэп, так прищепки только угол отхождения от ствола помогают скорректировать пока побег зелёный. Дальше уже оттягивать ветку надо, если стоит цель не давать ей расти вверх.
Последний раз редактировалось Виталий О. 02.04.2019, 08:02, всего редактировалось 1 раз.
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1738

Сообщение Zener »

Кэп, Прищепка отклонила побег на заданный угол,далее веревка.Сейчас компактная скелетная ветвь первого яруса.Груши все стремятся вверх.
Александр
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1739

Сообщение Кэп »

Zener, а опыт формировки груши в чашу у кого нибудь есть?
Просто живу... сад Талдомский район МО
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1740

Сообщение Zener »

Кэп писал(а): 02.04.2019, 09:08 Zener, а опыт формировки груши в чашу у кого нибудь есть?
У меня нет.И не надо,т.к. балансировать грушу-задача ещё та.В наших условиях.Вы же видели приросты метр+ на однолетке к концу сезона?И всегда найдётся ветвь ,перехватывающая лидерство,это надо постоянно щипать и отклонять/балансировать крону.У меня и с яблоней не заладилось,одна ветка резво улетела вверх,оставил с лидером.
Александр
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1741

Сообщение Zaryanka »

Zener писал(а): 02.04.2019, 09:32 ...балансировать грушу-задача ещё та.В наших условиях...
Интересно(на Вашем примере), как климат, чернозёмы усложняют обрезку,"способствуя" образованию "экрана" от солнышка - массы мощных приростов. В Ваших условиях, действительно, не стоит обрезать дерево до момента, когда плодоношение не станет сильным и из-за этого рост значительно уменьшится. Какие, всё-таки, разные сады у нас. Хотя, и цели у нас с Вами - разные. Вы ориентируетесь на соседний с Вами интенсивный промышленный сад, в Подмосковье, в основном, растут сады "семейные", деревья в них должны жить и плодоносить долго, и не бояться ни перегрузки урожаем, ни ледяных дождей, ни тяжёлого мокрого снега, ни клинских специфических ветров. :-)
Если бы Ваши деревца, да в наши условия, то потребовалось бы так их формировать:
Россошанская красивая 2013.JPG
Россошанская красивая 2.JPG
Нужна обрезка для получения добротного скелета. Сначала укорачивала бы до получения трёхсучного нижнего яруса, потом бы обрезала для получения веток 2-го порядка на них, на третьем году только приступила бы к закладке 2-го яруса - опять бы укорачивала бы центральный проводник... Морока, конечно, но получается сильное, долголетнее дерево для северного Подмосковья.
С уважением, Елена.
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1742

Сообщение Zener »

Zaryanka, Если формировку оставить по вашему рецепту-ничего путного не выйдет,резать придётся мощные суки.Ведь большинство сортов советской селекции поздно вступают в период плодоношения даже в кроне плодящего дерева.Пример-Мраморная,прививка 2014 года во второй порядок одной из представленных груш принесла плоды лишь в прошлом году.Хотя цвела с 2016.Собственное дерево Мраморной 2010 года посадки также с единичными плодами.ИМХО,формировать крону нужно с первого года,прищипкой и отклонением веток в нужном направлении.
По поводу первого яруса на второй груше-рядом тропинка и третий сук просто мешал бы проходу.Изначально его не предусматривал.В условиях приусадебного участка приходится в первую очередь ориентироваться на запросы людей,подстраивая растения.
Александр
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1743

Сообщение Zaryanka »

Zener писал(а): 02.04.2019, 10:36 Если формировку оставить по вашему рецепту-ничего путного не выйдет...
Александр, прям, обидно слушать... :-) Это же "рецепт" формирования Анзина - учителя Кудрявца. Я же говорю, у нас плодовые - разные - их формируют при разном климате и для разных целей. У Вас - для получения быстрых "сигналок". Но у деревьев, как у всех живых, три этапа жизни, в среднем, обычно, бывает обильное, гарантированное сортом и регионом произрастания, плодоношение, а потом...старение. Стимулируя раннее плодоношение, приближаем раннюю старость. Сами знаете, в каком возрасте меняют яблони в интенсивном саду.
С уважением, Елена.
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1744

Сообщение Zener »

Zaryanka, Елена,вы правы,бытие определят деревья.Но.Представленные деревья не интенсивного типа,подвои лесные дички (скорее всего укоренившиеся нижние ветви,не сеянцы,а может такие сеянцы,давно это было,осенью 2011).Дело в сорте,его скороплодности.И цветении на однолетнем приросте,а не 3-5тилетних плодух как на некоторых сортах.И при сумасшедшей нагрузке урожаем они ещё стреляют метровыми побегами.С айвовыми корнями такого в принципе не может быть,там прирост не более 20-30 см.Сам видел.
Александр
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1745

Сообщение Zaryanka »

Ну да, понятно, вы такие сорта прививаете, которые на длинных(!), вертикальных однолетних приростах закладывают генеративные почки, из которых в следующий сезон - цветки и плоды. Такие укорачивать - только "урожая"("сигналок") лишаться. Но, ведь, такая благодать - только в молодом возрасте. С возрастом сила приростов ослабнет, ослабнет и плодоношение этого типа. И вернётся либо смешанное, либо кольчаточное. А как станут приросты меньше 25 см, так всё равно придётся возвращаться к средней и сильной обрезке. Вот тогда точно - сучья будите резать. Так что, хоть, для Ваших условий минимальная обрезка и гнутьё веток - самое то, но, всё равно, до 4-х лет, мне кажется, слабая обрезка на одну четвёртую длины прироста нужна. Для нужного ветвления, для закладки скелетных ветвей 2-го яруса, ветвей 2-го порядка...
С уважением, Елена.
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1746

Сообщение Zener »

Zaryanka, Так и приходится подрезать на четверть,когда и больше,особо ретивых прищипнешь летом или отклонишь.Возни много с растяжками,но иной раз того стоит,особенно на многосортовых деревьях,балансировка кроны.
Александр
montisa
Дачник
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04.05.2018, 01:07
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1747

Сообщение montisa »

Zener писал(а): 01.04.2019, 12:08 Изначально на однолетке пробудились две почки,конкуренты.Причём сорт удивителен,ЦП короче конкурентов,на двух саженцах одинаково!Разгинать начал на третий год,фотки выкладывал,первоначальный угол около 30 гр.На вчерашний день выглядит так.
Александр, очень наглядно видно, что получились хорошие углы. Я на другой груше тоже оттягиваю, но такого эффекта пока нет.
Хотела уточнить, не смущает ли то, что обе ветки из одного места растут (это, как я понимаю, мутовка), вроде в этом случае увеличивается риск разлома под тяжестью урожая.
montisa
Дачник
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04.05.2018, 01:07
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1748

Сообщение montisa »

Zaryanka писал(а): 31.03.2019, 21:45 Мне тоже кажется, что в небольшая кривизна с возрастом выпрямится.
Елена, а такой зигзаг считается небольшим искривлением? На мой взгляд там угол почти 90 градусов :unknown:
Kai
Прихозовец100+
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 24.10.2013, 20:19
Репутация: 0
Откуда: Сергиево-Посадский р-н Мос. обл.
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 191 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1749

Сообщение Kai »

montisa, если груша не очень многолетняя, то выпрямится, я обрезал макушку и выгибал боковую ветвь в качестве нового лидера, уже почти выравнялась.
С уважением, Александр.
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1750

Сообщение Сарат »

Zener, Александр, вот выдержка из книги Р.П.Кудрявец...

Размещение ветвей в пространстве
Ветви расходятся в разные стороны от ствола в соответствии с цикличностью расположения почек. Угол, образуемый двумя смежными, расходящимися из одной (в проекции) точки ветвями, называют углом расхождения. Угол расхождения хотя бы с одной стороны ветви должен быть более 70°. Это обеспечит наличие пространства для роста обрастающих ветвей в условиях хорошего освещения. Цикличность расположения листьев, почек и ветвей учитывают при формировании кроны.
Направление роста отдельной ветви зависит от размещения ее в кроне и контролируется рядом факторов. Главные из них – это отрицательный геотропизм, земное тяготение, фототропизм, соотношение в данном побеге физиологически активных веществ, стимулирующих или подавляющих рост, направление господствующих в данной местности ветров.
Ветвь продолжения центрального проводника растет вертикально вверх. Ветви, расположенные ниже, отходят от ствола под некоторым углом, который называют углом отхождения. Углы отхождения увеличиваются от верхушки к основанию дерева. Первый побег – конкурент обычно отходит под углом менее 40°, следующий – под несколько большим, затем под еще большим и т. д. При угле отхождения меньше 40° ветвь под собственной тяжестью, нагрузкой плодами или при неосторожном отгибании может легко отломиться.

Я думаю Вы это и сами знаете. В сообщении КрыжИр под номером 1696, есть очень наглядное фото. Я к чему: Пытаться разогнуть острый угол трехлетней древесины, как Вы советуете, это ИМХО-невозможно. И на ваших снимках я не разглядел острый угол отхождения.
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»