Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

mak200 писал(а): ↑07.07.2018, 10:40

Роман С. писал(а): ↑07.07.2018, 10:28

mak200 писал(а): ↑07.07.2018, 10:07 Так они не торгуют подвоями.

А вы уже обратились? Поговорили с каким-то конкретным человеком, описали свою ситуацию, получили отказ? Или вы в прайс заглянули, не нашли там подвоев и расслабились на этом? Кто хочет, тот всегда найдет. Для начала скажите, сколько вам и чего нужно, может кто из форумчан выручит.

Обращался конечно.
Я выше писал что нужно: "54-118, ММ106, М26, 62-396". По несколько штук.
Мне тут в личку уже подсказали пару телефонов в Тамбове. Спасибо. Так что найду какой-нибудь вариант.

В Орле можете обратится не в институт а к каму нибуть из сотруднников, зарплаты у них небольшие и они практически все дома держат небольшие питомники.

Masik, Максим, а что так красиво виднеется на правой с краю фотографии?

Сарат писал(а): ↑16.07.2018, 17:53 Masik, Максим, а что так красиво виднеется на правой с краю фотографии?

Виктор, если бы я знал. Могу только сказать что яблоня. Может подвой. Цвела очень красиво. Завтра покажу цветы.

Masik, Так там вроде яблоки виднеются. Всё облеплено. Не? Как колона прямо.

Сарат писал(а): ↑16.07.2018, 20:26 Masik, Так там вроде яблоки виднеются. Всё облеплено. Не? Как колона прямо.

Да, яблоки. не знаю. Про колонну не подумал. Колонну одну прививал. Но больно яблоки мелкие

Сарат писал(а): ↑16.07.2018, 17:53 Masik, Максим, а что так красиво виднеется на правой с краю фотографии?

Похоже на 54-118...

valery77, Тоже в начале так подумал. Но вроде на снимке у Максима, листва на дереве зелёного цвета. Не?

valery77 писал(а): ↑16.07.2018, 22:18

Сарат писал(а): ↑16.07.2018, 17:53 Masik, Максим, а что так красиво виднеется на правой с краю фотографии?

Похоже на 54-118...
54-118, цветение.jpg
54-118, плодоношение.JPG

Скорее всего он и есть.

Сарат писал(а): ↑16.07.2018, 22:59 valery77, Тоже в начале так подумал. Но вроде на снимке у Максима, листва на дереве зелёного цвета. Не?
Прошу прощения модераторов за не по теме.

Виктор, листва была красная. Только недавно позеленела. Цветы красивые крупные были красные.

valery77 писал(а): ↑16.07.2018, 22:18 Похоже на 54-118...

Валерий, на какой год зацвел подвой? Какой высоты сейчас?

Masik писал(а): ↑17.07.2018, 09:07

valery77 писал(а): ↑16.07.2018, 22:18 Похоже на 54-118...

Валерий, на какой год зацвел подвой? Какой высоты сейчас?

Если не ошибаюсь, именно этот зацвел первый раз. Высота — больше двух метров...

valery77 писал(а): ↑18.07.2018, 16:42 Если не ошибаюсь, именно этот зацвел первый раз. Высота — больше двух метров...

У моих очень длинная плодоножка

yri, Похож на ММ106?

Дорогие коллеги, поделитесь практическими наблюдениями о поведении сортов на подвое 76-6-6 (Малыш Будаговского).

Zener писал(а): ↑25.07.2018, 14:23 Похож на ММ106?

Это однозначно не ММ106. У ММ106 молодые листья сильно городчатые, пластинка никогда не направлена вниз и стволик всегда несколько сбежистый.

Какой-то хаос, глядя со стороны... Никто нихрена не понимает. Каждый варится в своей кашке, существует в своем мире. Упадок ниже плинтуса...

Denis писал(а): ↑09.08.2018, 01:58 Какой-то хаос, глядя со стороны...

А ты посмотри в наш мир изнутри, может понравится?

Лет 10 назад за отсутствием подвоев груши, привел несколько черенков груши присланных с Дальнего востока на черную рябину.
За это время большинство привитых сортов после нескольких плодоношений повыламывало. Что-то растет до сих пор. Не приглядывался к этому месту в саду несколько лет. А тут смотрю, плодоносит еще одна прививка. Как оказалось - яблоня-ранетка. Похоже арония, как суррогатный подвой готова принимать все...

Заметил (по последним прайсам), что Ольхович отказался от 62-го подвоя в пользу МБ (на МБ в этом году торговал и Качалкин, до этого из карликов только М9 у него был). И 106-й, вроде как, не пошел в "массовое производство". Может кто общался и пояснит причины..

Nekrasov писал(а): ↑21.08.2018, 10:42 Может кто общался и пояснит причины..

Пару лет назад для саженцев на заказ Ольхович вообще вдруг стал предлагать лишь один вариант подвоя 54-118. Объяснялось это слабым спросом на другие типы. Позже ассортимент подвоев был восстановлен. Прошлой осенью в целях эксперимента я приобрел у него Харалсон на МБ.

yri писал(а): ↑08.08.2018, 08:14

Zener писал(а): ↑25.07.2018, 14:23 Похож на ММ106?

Это однозначно не ММ106. У ММ106 молодые листья сильно городчатые, пластинка никогда не направлена вниз и стволик всегда несколько сбежистый.

По версии этой книги лист пильчатый.
======

Nekrasov писал(а): ↑21.08.2018, 10:42 Заметил (по последним прайсам), что Ольхович отказался от 62-го подвоя в пользу МБ (на МБ в этом году торговал и Качалкин, до этого из карликов только М9 у него был). И 106-й, вроде как, не пошел в "массовое производство". Может кто общался и пояснит причины..

Подвой 62-396 изучался более двух десятков лет. И до настоящего времени нет достоверной информации по подвою. МБ- новый подвой.

Виктор,Омск писал(а): ↑24.08.2018, 05:50Подвой 62-396 изучался более двух десятков лет. МБ- новый подвой.

Патент с 2000г., может дело в нем.

Уважаемые садоводы!
Помогите определить по этому фото подвой.
Черенок привит на корневую поросль неизвестного(предположительно клоновые)подвоя.Сейчас он с яблоками,очень кислые,мелкие.
Должен быть М-9 ??
http://savephoto.ru/f/9s5r4obvm0xu2

Дубонос писал(а): ↑02.09.2018, 00:40 Должен быть М-9 ??

Это не М9. Предполагаю что то из польских подвоев серии Р.

Спасибо!
У Ростка и по подвоям пересорт...

Миролеева использует для яблонь сеянцы ранетки пурпуровой - с ее слов - , а для груш сеянцы груши уссурийской. Это потом рассылается по всей стране. Думаю не самый лучший и универсальный выбор. Главное - дешево.

AndreKorolew писал(а): ↑10.09.2018, 09:35 Миролеева использует для яблонь сеянцы ранетки пурпуровой - с ее слов - , а для груш сеянцы груши уссурийской. Это потом рассылается по всей стране. Думаю не самый лучший и универсальный выбор. Главное - дешево.

AndreKorolew, а почему Вы считаетеЮ что ранет пурпуровый и груша уссурийская не самый лучший выбор?

По отзывам опытных садоводов чем меньше "кровей" культурных сортов в подвое уссурийки, например, тем хуже совместимость с привоем и качество плодов. Про корневую клоновых подвоев и сеянцев обсуждали. Соответствено более позднее вступление в плодоношение. И т.д. и т.п.

Таким способом укореняю клоновые подвои яблони. У 5 литровой банки срезаю горлышко и дно, одеваю на отросшие побеги и засыпаю рыхлым субстратом. Это могут быть: торф, стружка, перегной, компостная земля, возможно перлит. За лето поливаю раз 5-7.
По сравнению с окучиванием значительно меньше расход материала и воды. В конце июля заокулировал. Глазки прижились.
Перед морозами отделю и в прикоп.

Бонифаций писал(а): ↑18.09.2018, 09:30 Таким способом укореняю клоновые подвои яблони.

А можете показать однолетки с таких окулировок?
ЗЫ.Я всё ж прихожу к дополнительному году доращивания карликов и полукарликов,не вытягивают отводки полноценно крону.

Zener писал(а): ↑18.09.2018, 10:36

Бонифаций писал(а): ↑18.09.2018, 09:30 Таким способом укореняю клоновые подвои яблони.

А можете показать однолетки с таких окулировок?
ЗЫ.Я всё ж прихожу к дополнительному году доращивания карликов и полукарликов,не вытягивают отводки полноценно крону.

Делаю окулировки одновременно с укоренением первый раз, эксперимент. Видел подобное у Михаила Качалкина. Конкретно в этом случае не уверен что укоренится. Поросль дал подвой замерзшего дерева сорта Старт, покупался как на полукарлике, я думал 54-118, но поросль зеленолистая. Вдруг семенной подвой, тогда эксперимент не удастся. Но возможно 106?
Собственно укоренение таким способом карликовых подвоев яблони практикую давно и успешно, плюс способа мизерное количество субстрата и минимальное число подходов для полива, так как влага испаряется слабо, верх закрыл мхом, можно и другим материалом.
Насчет дополнительного года согласен, но это лучше "зимней прививки" черенком, которую обычно делают все таки весной.

Бонифаций писал(а): ↑18.09.2018, 11:21 Видел подобное у Михаила Качалкина.

Так то Краснодар,там год за два.В моём случае только самые мощные отводки с хорошей мочкой выдавали хотя бы более менее приличный результат,остальные в год пересадки вообще тормозили в росте (заглублял до прививки при посадке),и только через год активизировались.А там и плодушки,и карлики.

Zener писал(а): ↑18.09.2018, 11:32

Бонифаций писал(а): ↑18.09.2018, 11:21 Видел подобное у Михаила Качалкина.

Так то Краснодар,там год за два.В моём случае только самые мощные отводки с хорошей мочкой выдавали хотя бы более менее приличный результат,остальные в год пересадки вообще тормозили в росте (заглублял до прививки при посадке),и только через год активизировались.А там и плодушки,и карлики.

Недалеко от Оки, вроде север Тульской обл., климат как у меня

Бонифаций писал(а): ↑18.09.2018, 12:21 Недалеко от Оки, вроде север Тульской обл., климат как у меня

Я видел фотки с ним в саду колонок под Краснодаром.
У нас отделение отводков происходит в конце октября,т.к. до этого идёт очень активно процесс корнеобразования и вызревания корневой.Вы можете без ущерба маточному кусту такое?

Zener писал(а): ↑18.09.2018, 12:39 Я видел фотки с ним в саду колонок под Краснодаром.

У Качалкина несколько площадок, одна из них за Окой, был там пару раз. До Краснодара нереально добраться

Zener писал(а): ↑18.09.2018, 12:39 Вы можете без ущерба маточному кусту такое?

Нет.
Маточные кусты надо обновлять, они истощаются. Об этом вроде бы и в литературе. Подробнее смогут рассказать коллеги-профессионалы.
Мой способ для минимальных объемов в любительском садоводстве. Сейчас экспериментирую с зелеными черенками.

Бонифаций писал(а): ↑18.09.2018, 09:30 Таким способом укореняю клоновые подвои яблони. У 5 литровой банки срезаю горлышко и дно, одеваю на отросшие побеги и засыпаю рыхлым субстратом. Это могут быть: торф, стружка, перегной, компостная земля, возможно перлит. За лето поливаю раз 5-7.
По сравнению с окучиванием значительно меньше расход материала и воды. В конце июля заокулировал. Глазки прижились.
Перед морозами отделю и в прикоп.

Спасибо за подсказку,интересный способ!

Zener писал(а): ↑18.09.2018, 10:36

Бонифаций писал(а): ↑18.09.2018, 09:30 Таким способом укореняю клоновые подвои яблони.

А можете показать однолетки с таких окулировок?
ЗЫ.Я всё ж прихожу к дополнительному году доращивания карликов и полукарликов,не вытягивают отводки полноценно крону.

Однолетки от таких окулировок: Посадка загущенная, выросли больше метра. Агрофон высокий -полив капельный, за лето несколько раз мульчировал, в жару дополнительно поливал дождиком.

Бонифаций писал(а): ↑18.09.2018, 09:30 1534177570424.jpg1534177570616.jpgТаким способом укореняю клоновые подвои яблони. У 5 литровой банки срезаю горлышко и дно, одеваю на отросшие побеги и засыпаю рыхлым субстратом. Это могут быть: торф, стружка, перегной, компостная земля, возможно перлит. За лето поливаю раз 5-7.
По сравнению с окучиванием значительно меньше расход материала и воды. В конце июля заокулировал. Глазки прижились.
Перед морозами отделю и в прикоп.

Дмитрий, мне ни разу не удавалось укоренить черенки разных клоновых подвоев таким способом . Всегда спасал запасной вариант- прививка почки или черенка клона на сеянцевый подвой, а в конце лета вместе с сеянцем уже в рыхлый субстат ,с заглублением части привитого клона, для образования маточнго куста. Или без заглубления, если использовать такую конструкцию для создания саженца с интеркалярной вставкой.

Александр

скобарь писал(а): ↑19.09.2018, 01:13

Бонифаций писал(а): ↑18.09.2018, 09:30 Таким способом укореняю клоновые подвои яблони.

Дмитрий, мне ни разу не удавалось укоренить черенки разных клоновых подвоев таким способом .

Александр, о черенках речь не шла. Это размножение отводками.

скобарь писал(а): ↑19.09.2018, 01:13 Дмитрий, мне ни разу не удавалось укоренить черенки разных клоновых подвоев таким способом .

Степановский 3-17-38 укореняется хорошо, ПБ9 укореняется туго, к моменту отделения незначительная часть отводков со слабыми корешками, остальные только с зачатками. Р60, 62-396 и 54-118 предположительно укореняются хорошо, но эти подвои удавалось купить в достаточном количестве и их укоренением не занимался.

3-17-38, среди прочих, использую больше 10-ти лет. Этот подвой голым черенком без тумана укоренили?

Александр

Проверил укореняемость подвоя Быстрецовский (Б1). Один саженец Б1, привитый на сеянцевый подвой, стал расти кустом. На него я надел полиэтиленовый рукав и засыпал землей. {ссылка не работает} За лето образовались вот такие корни {ссылка не работает}. Так что укореняемость вертикальными отводками, по-моему, вполне нормальная. К сожалению разделить этот куст вероятно не удастся - надо было сделать более высокую окучку.
Несмотря на то, что у меня есть сомнения по поводу уникальности этого подвоя, буду продолжать эксперименты с ним, также как и с его сеянцами, хотя растут последние крайне медлено (по крайней мере у меня).
Весной привил на сеянцы и другие подвои Серегина - ЯС1, Вислуха, а также подвои Сердюкова С79-1 и С80-3. Последний дал очень хороший прирост и надеюсь, что он покажет неплохой результат.
Могу подтвердить выводы А.И.Кузнецова о том, что сеянцы колонновидных сортов колонн имеют преимущественно мочковатую корневую систему {ссылка не работает} это сеянцы сортов Диалог, Медок, Президент 2017г.

АлександрВМ писал(а): ↑02.10.2018, 15:22
Могу подтвердить выводы А.И.Кузнецова о том, что сеянцы колонновидных сортов колонн имеют преимущественно мочковатую корневую систему {ссылка не работает} это сеянцы сортов Диалог, Медок, Президент 2017г.

Очень любопытно. Скажите, а кто то пробовал сеянцы, например сорта Медок, или вообще колонн, в качестве замены клоновым подвоям? И какие результаты у сортовых прививок на такие сеянцы?

yri писал(а): ↑10.10.2017, 15:55

Болат писал(а):В итоге решил, что ни капля ни фертигация совсем не нужны и в эту осень убрал все шланги.
У яблонь хороший рост и созревание побегов и без всего этого.
Скорее, этот миф нужен производителям капельных линии.

А вот я заметил следующее. У меня в основном подвои ММ106 и был 54-118 (сейчас постепенно убираю деревья на нем). Так вот яблони какое т о время хорошо растут и плодоносят, пока корни находятся в обрабатываемой приствольной полосе. Но как только корни пошли в глубину всё, начались проблемы.
Я имею в виду именно свои условия, а в брянской области коэффициент увлажнения выше 1, т.е. избыток осадков. Может на черноземах и по другому.

А поподробнее расскажите пожалуйста, какие проблемы начались с уходом корней вглубь? И с какой глубины? Связано с высоким УГВ даже для клоновых подвоев? Или наоборот из за недоувлажнения связанного с невозможностью промочить почву поливом на большой глкбине?

AndreKorolew писал(а): ↑06.10.2018, 21:53 Связано с высоким УГВ даже для клоновых подвоев? Или наоборот из за недоувлажнения связанного с невозможностью промочить почву поливом на большой глкбине?

AndreKorolew, УГВ такой что как то собирались с соседями свою скважину делать, приезжали спецы, отказали - невозможно добуриться , слишком высоко.
У всех клоновых подвоев относительно поверхностная корневая система. Недостаток питания связан в первую очередь с толщиной корнеобитаемого слоя. Например у нас промываемые почвы и любой склон или микропонижение вызывают слив или застаивание влаги. Гумусный горизонт держится только на возвышенных участках и на ровных, причем здесь его толщина минимальная. Поэтому предпочтение надо отдавать подвоям с минимальной глубиной залегания и хорошо реагирующие на полив и подкормки и это М9. Причем как это не странно для почв с переувлажнением.
Я выкапывал много уже взрослых деревьев и на ММ106 и на 54-118 и на 62-396, все они имеют практически стержневые корни адаптированные под глинистую почву, т.е. с недостатком воздуха. Также выкапывал и М9 - всегда мочковатая поверхностная система.
Таким образом если позволяют условия, например у вас чернозем, можно выращивать сорта на среднерослых подвоях, обязательно с подбором сортоподвойной комбинации. Сорт должен быть урожайным и скороплодным, иначе дрова. Плюсы - нет затрат на опоры и полив.
В противном случае только слаборослый подвой с капельной линией. Удобрения можно вносить и поверхностно.
Я например сейчас дошел до такой мысли что садом должен управлять человек а не наоборот. Т.е. именно используя схему питания и полива надо контролировать рост деревьев. В противном случае - "ой а у меня деревья листья не сбросили, ой а у меня яблоки с ямчатостью" и т.д. и т.п. Ну и понятно что это в случае если вы садом занимаетесь серъезно а не просто банька или шашлыки.

yri, спасибо Вам конечно за большой текст, к сожалению конкретики на вопрос : "Какие проблемы начинаются с уходом корней клоновых подвоев вглубь?", не услышал. Клоновые что, формируют стержневой корень как сеянцы??? Тогда за каким они вообще нужны??? Про УГВ неясно - он у Вас высокий или низкий? При чем тут бурение скважин? Оно зависит лишь от глубины, давления и мощности напорного слоя, а не УГВ. Если это конечно реально артезианская скважина сделанная по поавилам.

AndreKorolew писал(а): ↑07.10.2018, 08:51 "Какие проблемы начинаются с уходом корней клоновых подвоев вглубь?", не услышал.

Проблемы следующие. Как только корни уходят в неплодородный слой сразу начинаются косяки с питанием. Отсюда ямчатость, стекловидность, недобор чего то, суховершинность и т.д.. Напрямую зависит от сорта. Есть сорта которые очень сильно реагируют есть не очень. Например на М9 корни не уходят из плодородного слоя из за своего размера. На остальных уходят, тем более без полива. На фото сорт Имант пораженный ямчатостью.

AndreKorolew писал(а): ↑07.10.2018, 08:51Клоновые что, формируют стержневой корень как сеянцы??? Тогда за каким они вообще нужны???

Любой подвой (сеянцевый, клоновый) в условиях почв с недостатком воздуха (глина) формируют стержневой (толстый корень) и наоборот. Самые воздушные корни (борода) получаются например если они растут в удобренных опилках или на легких черноземах.
Клоновые подвои нужны:
1. Обеспечить равномерность признаков деревьев привитых сортов.
2. Получить качественные плоды, т.к. качественные плоды получаются только на карликовых корнях.

AndreKorolew писал(а): ↑07.10.2018, 08:51Про УГВ неясно - он у Вас высокий или низкий? При чем тут бурение скважин? Оно зависит лишь от глубины, давления и мощности напорного слоя, а не УГВ. Если это конечно реально артезианская скважина сделанная по поавилам.

AndreKorolew, оно вам это надо-мой УГВ. Скорее всего спецы отказали, как вы говорите, из за мощности напорного слоя, слишком высокое место. Сейчас у нас починили систему водонапорных башен и всё равно на некоторых участках слишком слабый напор воды именно из за перепада высот.

yri, да, эти проблемы понятны. Думал, если у Вас высокий УГВ, то это основная проблема для стержневых корней, связанная с недолговечностью деревьев из за этого. Корни клонов да , способны давать туалетный ершик, а не настоящую мочку. Оценил это на куче саженцев на 54-118. Сейчас приобрел однолетку 106-13 на пробу, визуально чистая мощная мочка бородой. Что будет через несколько лет - увидим. Выложите фото корней Ваших 106-х, буду благодарен. Тогда какой выход - подрезать стержневые корни сеянцев, клонов в 2-3-х летнем возрасте? Или переходить на сеянцы зимостойких сортов колонн с их мочковатой формой корней?
И, кстати, Вы или кто то пробовали эстонские подвои, в частности Е-56?