Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

На кустах где 2 где 3 а где и 4 плеча.Какие сорта не записала,раньше не верила что из моей затеи с виноградом что то получиться.Теперь молодые сорта подписываю.Мне нужно сформировать арку длиной 25 метров.По одной стороне 15 метров 5 летние кусты дальше 2-х летки с обоих сторон.Понравился кордон Беликовой с несколькими рукавами на каждом плече.Плечи есть ,плодоносящие лозы есть , конечно меньше 10 на метр ,где взять рукава? Из чего их сформировать.Оборвать цветы на некоторых зеленых лозах и привязать горизонтально или как. Да арку планирую формировать из 3 плечей на каждом кусту,2 плеча внизу , одну лозу поднять вверх на метр или больше и там развести еще 2 плеча.Или я слишком многого хочу.

Зеленый прирост это тот на котором нет соцветий, а у моих кустов все приросты с цветами.Что делать?

BECHA писал(а):Листовая пластина элемены питания не вырабатывает, элементы питания всасываются корнями и поступают через листовую пластину (углерод в основном).

Странно...
А у Стоева в его "Физиологии винограда" Т1., стр. 69 иное мнение... А Стоев на Тимирязева ссылается..

Eridan писал(а):

Физиология винограда Стоев Т1 стр.69.jpg

BECHA писал(а):Листовая пластина элемены питания не вырабатывает, элементы питания всасываются корнями и поступают через листовую пластину (углерод в основном).

Странно...
А у Стоева в его "Физиологии винограда" Т1., стр. 69 иное мнение... А Стоев на Тимирязева ссылается..

Странно что вы не понимаете что значит ЭЛЕМЕНТ...

Следует сослаться на Менделеева?? Так вот на таблице носящей его имя написано: "таблица элементов", всё остальное просто этим НЕ является..

Любовь-я писал(а):Зеленый прирост это тот на котором нет соцветий, а у моих кустов все приросты с цветами.Что делать?

Нормировать- зачастую куст не внесет столько соцветий сколько он заложил их в прошлом году

Весна, дискуссия у вас отличная, но многим не понятна поэтому и нет вопросов.
Давайте я задам вопрос, а то все молчат...
Лист, как известно, вырабатывает (?????) в процессе фотосинтеза.
Растение получает (???????) в результате работы листовой пластины и затем (???????).
Можно заменить мои вопросы на ответы.
Пожалуйста.

Дима, Весна, спасибо огромное за ликбез в химии, но есть то что нельзя доказать никаким образом... увы. Как применяла медь на участке лишь в крайнем случае- так и буду применять.
Много друзей медиков, есть даже патологоанатомы (они называют себя последние врачи). В результате очень душевных бесед пришла к такому выводу... и не могу уже повернуть обратно не смотря ни на какие формулы есть человеческий организм и он очень нестойкий к разным внешним факторам. Не могу сказать что моему организму нужна медь в таких количествах- тогда можно было бы направо и налево поливать ей все на участке...
Да, сейчас найдутся сторонники применения медьесодержащих препаратов и скажут что наши деды....... , но тогда не было такой хорошей диагностики и когда ходили по кладбищу говорили- этот умер от болезни живота, этот от болезни головы и т.д. Просто стали лучше диагностировать сейчас, а лечить так и не научились. Думаю, что современная медицина не ушла далеко от Авиценна... ну разве только что в диагностике.

Не буду применять медь направо и налево- не считаю ее безвредной.

Хотя, моя бабушка, от рака пила в день одну гранулу МК и осталась жива в конечном итоге и умерла не от рака.

Саша, дырявый лист может быть из-за фомопсиса (думаю что это он и есть, судя по пятнам рядом). Вот он, фомопсис, к сожалению, ничем кроме медьесодержащих не лечится

Пузенко Наталья писал(а): Лист, как известно, вырабатывает (?????) в процессе фотосинтеза. .

Вообще корректней всё таки синтезирует, из одного другое.. Первично это в случяе любого зеленого растения глюкозу которая далее трансформируется во всё остальное, да и вооще это универсальный источник энергии в растении (АТФ синтезируется используя энергию глюкозы уже на месте обычно, глюкоза стабильная, АТФ гидролизуется медленно водой..).

Вырабатывает статическое электричество расческа и волосы при трении друг о друга, а вот скока лист не три.. во рту слаще не будет.

Вот и долетел до нас милдью...Всё-таки добрался! Чем лучше бить врага? Ато начиталась, теперь уж и не знаю....

Ольгуня писал(а):Вот и долетел до нас милдью...Всё-таки добрался! Чем лучше бить врага? Ато начиталась, теперь уж и не знаю....

Жаль что не делали профилактику. Мильдью победить сложнее чем оидиум.
Пробуйте опрыскивать системными препаратами в дозировке лечения, а не профилактики. Что есть у вас в магазинах? Напишите и я выберу вам хорошую схему на ближайшее время.

Дима68 писал(а):

Пузенко Наталья писал(а):Не буду применять медь направо и налево

Так никто и не призывает... Только делимся размышлениями...
Любой фунгицид гарантирует защиту 12-14 дней после применения. Режим ожидания с момента обработки до потребления от двух недель до 30 и более дней. На самом деле лучше смотреть сроки ожидания на иностранных сайтах производителей препаратов (у ридомил голд встречается срок ожидания до 60-ти дней). Таким образом, после 12-14 дней гарантированной защиты до начала-конца срока потребления (из-за индивидуальных сроков ожидания) растения винограда не имеют защиты вообще. Если сбор ягоды растянут, то вилка может составлять пару недель. Прибавляем этот срок к рекомендованному в России сроку ожидания по применению ридомил голд 30 дней, вычитаем 12-14 дней, получаем срок в пределах месяца без защиты от грибных заболеваний. Обработка же после сбора возможна только на участках с моно сортом или с сортами одинакового срока созревания.
Вот и приходится искать варианты защиты.
ИМХО медный купорос безопаснее ТРИХОПОЛА и подобного,по крайней мере для себя и семьи... При производстве ягоды на продажу уже все зависит от производителя.
Не обрабатывал виноград до конца цветения, перед цветением не дали дожди. Не выдержали, как и предполагалось Тасон, Изюминка, кишмиш Лучистый и к большому сожалению кишмиш Юпитер (США).

Ну все не так печально и если вы обратите внимание на схемы опрыскивай, предложенные нам фирмами производителями то заметите что рекомендованная схема обработок это два три раза до начала размягчения ягод. Таким образом снижается популяция грибка и в дальнейшем он уже не столько вреда причиняет урожаю.
Если сидеть и думать до начала размягчения ягод, а потом сетовать- ничего не получится.
Профилактика - лучший способ борьбы с болезнями растений да и людей тоже.....
При сборе ягод никто уже не обрабатывает химией.

ИМХО медный купорос безопаснее ТРИХОПОЛА и подобного,по крайней мере для себя и семьи... При производстве ягоды на продажу уже все зависит от производителя.

Даже не могу комментировать.
.......................Вражда между тупоконечниками и остроконечниками — аллегорическое изображение всякого бессмысленного противоборства на идеологической почве.....

Дмитрий, приезжайте ко мне в гости- я познакомлю вас с самыми последними врачами- патологоанатомами, надеюсь, что их мнение внесет ясность в ваши рассуждения.

Дима, у меня нет ни одного пятна милдью на участке- одна обработка была до цветения. Больше не опрыскивали. Сейчас примерно через неделю я опрыскаю - Танос+Топаз наверно... потом тоже буду опрыскивать каждые 10 дней- сода, йод, марганцовка......
Гербицидами боюсь работать- знаю их действие на человека и вообще на теплокровных. Лучше пожечь траву Карбамидом чем тем же Раундапом.

Пузенко Наталья писал(а):Дима, у меня нет ни одного пятна милдью на участке- одна обработка была до цветения. Больше не опрыскивали. .

Так.. это показатель трудовых достижений строчично-вышивальной фабрики "Труженица" или как-то связано с отсутствием значительной влажности и затяжных дождей?

Пузенко Наталья писал(а): Гербицидами боюсь работать- знаю их действие на человека и вообще на теплокровных. Лучше пожечь траву Карбамидом чем тем же Раундапом.

Ну.. они разные, но в условиях садовых насаждений гербицидами работать сложно, некоторые сорта винограда особо чувствительны к дихлорфенокси-производным..

Пузенко Наталья писал(а):[
Даже не могу комментировать.
.......................Вражда между тупоконечниками и остроконечниками — аллегорическое изображение всякого бессмысленного противоборства на идеологической почве.....

Нет, Наталья, ион меди натуральный и необходимый человеку, медь хорошо выводиться у человека (кроме людей с болезнью Вилсона диагностируемой по радужке), а нитроимидазольное производное всё таки искусственное и предназначено для борьбы с простейшими у человека и животных, нельзя им всё прыскать без подверждающих данных о высокой эффективности, а то у гонореии и лямблий усточивость разовьётся..