Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Алексей П.П. писал(а): А вот если человеку в течение полугода всем Форумом отвечать на 200 его самых разнообразных вопросов по агротехнике всех плодовых культур, разжёвывая все прописные истины, может ли это изменить качество его вопросов и добавить ему знаний?

Здесь, скорее, требуются не знания, а опыт, которого у меня нет. Но раз такое отношение, буду и дальше вариться в собственном соку. Было очень интересно. Спасибо всем кто мне помогал.

Алексей П.П. писал(а): А вот если человеку в течение полугода всем Форумом отвечать на 200 его самых разнообразных вопросов по агротехнике всех плодовых культур, разжёвывая все прописные истины, может ли это изменить качество его вопросов и добавить ему знаний?

Становится умнее отвечающий. Обучается. Проверить можно на собственных ответах.

В диссертации Серегина Н.Ф. Говорилось об опыте по прививке черенков подвоя Быстрецовский на сеянцы дикой груши. http://нэб.рф/catalog/000199_000009_000 ... r/?page=22
Автор утверждает, что при прививке на корни дикой груши через вставку 18-20см подвоя Б1 существенно сокращаются сроки вступления в плодоношение сортов яблони типа Осеннее полосатое, а также груши.
Хотелось бы спросить у опытных садоводов, проводил ли кто нибудь подобный эксперимент? Какова долговечность деревьев с использованием таких компонентов?
Когда то А.И.Кузнецов рассказывал об использовании грушевого подвоя для выращивания колонновидных сортов — к сожалению не нашел этого сообщения, но помню, что там речь шла о сокращении сроков вступления в плодоношение.

АлександрВМ писал(а): В диссертации Серегина Н.Ф. Говорилось об опыте по прививке черенков подвоя Быстрецовский на сеянцы дикой груши. http://нэб.рф/catalog/000199_000009_000 ... r/?page=22Автор утверждает, что при прививке на корни дикой груши через вставку 18-20см подвоя Б1 существенно сокращаются сроки вступления в плодоношение сортов яблони типа Осеннее полосатое, а также груши.Хотелось бы спросить у опытных садоводов, проводил ли кто нибудь подобный эксперимент? Какова долговечность деревьев с использованием таких компонентов?

Попробуйте узнать у ведущего агронома Барыльника Константина 89117732436 С-Петербург.

Zener писал(а):

AndreKorolew писал(а): Спасибо, я конечно ещё не имел такого счастья, и эйфории не испытываю, выбор осознанный, поскольку сеянцы в многолетнем возрасте выкапывать не планируют, максимум 1-2-х клетки. О размерах их корней в курсе, антоновку использовать не планирую. В перспективе создание долговечного сада с переводом выживших и понравившихся сортов с клоновых на сеянцевые подвои в рамках ЛПХ. Прошу не закидывать начинающего дилетанта тапочками.

Я только вчера выкапывал двухлетние сеянцы,около десятка.лопату не сломал,выдержала,но сам...не очень.А с
клонами-легко и непринуждённо,с максимальным объёмом корневой системы.

Последние два года бОльшую часть прививок ( приблизительно по полсотни штук) выполнил на сеянцевые подвои 54-118. Подвои выращивал на насыпной гряде высотой около 20-25см огражденной досками. Семена 54-118 стратифицировал и проращивал в ящике с последующей пикировкой на гряду.Посадка была произведена весной 2015г. Точно не подсчитывал, но приблизительно получилось около двух сотен. Как и следовало ожидать подвои выросли не одномерными - около полусотни через год были пригодны к прививки копулировкой по методу зимней прививки. Примерно половина подвоев была антоциановых, другая - зеленолистных, причем на некоторых были берноты как на клоновых подвоях. При выкопке подвоев (сразу после оттаивания почвы, в первой декаде апреля) обнаружил, что лишь несколько экземпляров имеют стержневой корень, подавляющее же большинство имеют достаточно развитую мочковатую корневую систему. И выкапывал я их не лопатой, а просто выдергивал при помощи куска арматуры, действуя им как рычагом. (В этом году они выкапывались также легко, как и в прошлом.) В этом году стал помечать на каком подвое (зеленолистном или антоциановом) сделаны прививки, что бы сравнить как они будут развиваться в дальнейшем. Пока я не заметил разницы между саженцами на сеянцах 54-118 и на сеянцах Антоновки, но этим саженцам лишь 1-2 года и выращиваю я их в контейнерах.

АлександрВМ, у Вас 54-118 деревом растет или привита где-то ветка?

Nekrasov писал(а): АлександрВМ, у Вас 54-118 деревом растет или привита где-то ветка?

Да, деревом. В этом году плодоносило вот это {ссылка не работает}

АлександрВМ писал(а): Последние два года бОльшую часть прививок ( приблизительно по полсотни штук) выполнил на сеянцевые подвои 54-118. Подвои выращивал на насыпной гряде высотой около 20-25см огражденной досками. Семена 54-118 стратифицировал и проращивал в ящике с последующей пикировкой на гряду.Посадка была произведена весной 2015г. Точно не подсчитывал, но приблизительно получилось около двух сотен. Как и следовало ожидать подвои выросли не одномерными - около полусотни через год были пригодны к прививки копулировкой по методу зимней прививки. Примерно половина подвоев была антоциановых, другая - зеленолистных, причем на некоторых были берноты как на клоновых подвоях.

АлександрВМ? а почему бы вам не заняться селекцией клоновых подвоев? Процесс менее продолжительный чем селекция сорта яблони. Тем более нормального продуктивного и зимостойкого подвоя нет у нас. Если хотите можем обсудить на форуме по каким признакам делать отбор.

yri писал(а): нормального продуктивного и зимостойкого подвоя нет у нас

Подвои есть. В том числе производные от M9 и с зимостойкостью не хуже, чем у MM106. Но я не думаю, что выстроится очередь испытателей. Это же не экстрим.

yri писал(а):
АлександрВМ? а почему бы вам не заняться селекцией клоновых подвоев? Процесс менее продолжительный чем селекция сорта яблони. Тем более нормального продуктивного и зимостойкого подвоя нет у нас. Если хотите можем обсудить на форуме по каким признакам делать отбор.

Селекция. На мой взгляд это более интересное занятие, чем выращивание урожая. Но...
Километрах в пяти от нашей дачи находится когда то очень известная Ленинградская плодоовощная опытная станция https://www.pitomnik-lpoos.ru/ Сейчас она представляет жалкое зрелище, да и судя по официальному сайту научной деятельности практически не ведется. А в свое время селекцией клоновых подвоев занимались ученые, доктора наук Андрей Николаевич Сердюков и Николай Федорович Серёгин. В 1987году вышла книга А.Н.Сердюкова «Чудесные яблоньки», в которой говорилось: «На Ленинградской плодоовощной опытной станции нами в течение почти 30 лет велась работа по выведению зимостойких сортов клоновых подвоев яблони. К числу перспективных, не уступающих существующим клоновым подвоям, а в некоторых случаях и превосходящих их, можно отнести С 80-3, С 67-19, С 15-27, С 79-1,
С 119-3.»
В диссертации Н.Ф.Серёгина http://нэб.рф/catalog/000199_000009_000758463/viewer/ наиболее перспективными назывались подвои Быстрецовский (Б1), ЯС1, Вислуха Серёгина.
При этом стоит отметить, что все эти подвои проходили испытания в различных регионах страны в течении многих лет и тем не менее не получили широкого распространения несмотря на положительные результаты, которые приводят авторы этих сортов.
Рискну предположить, что основная причина состоит в трудности создания универсального подвоя для различных климатических зон, почв, агротехники, подвойных комбинаций. Но полагаю это не должно быть предлогом для прекращения работ по выведению новых подвоев.
Понятно, что этой селекцией должны заниматься знающие, инициативные люди, имеющие опыт пракической работы и по возможности молодые. К сожалению не могу отнести себя к этой категории, но как и большинство участников форума стараюсь анализировать влияние внешних факторов и агротехнических приемов на развитие плодовых, испытывать различные подвойные комбинации. И только в рамках темы «Народная селекция колонновидной яблони» пытаюсь вырастить яблоню из семени.

И еще о подвоях не для промышленных садов, не для больших фермерских хозяйств, где клоновые подвои имеют существенные преимущества, а для садов «любительских» вполне, мне думается, целесообразно использовать сеянцевые подвои, выращенные по методу, о котором рассказывалось в теме Уникальный сад профессора Агеева , а также неоднократно
было описано А.И Кузнецовым http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=7343&start=30. Единственное, на что хотелось бы обратить внимание, Александр Иванович использует преимущественно семена антоциановых гибридов, в родословной которых присутствуют наиболее зимостойкие ГФ Будаговского.
У себя помимо сеянцев 54-118 выращиваю подвои от посева семян Б1 и 3-6-47. За три года сеянцы Б1 выросли в высоту от 0.8 до 1.5 метров и имеют очень тонкий ствол. Сеянцы 3-6-47 за первые два года были более полутора метров, но после пересадки резко затормозили, один наиболее рослый вымерз по уровень снега. Весной все подвои 3-6-47 привил в низкий штамб — убедился, что для штамбообразователя они не годятся. Этой осенью заложил маточник для клонирования Быстрецовского Б1.

АлександрВМ писал(а): для садов «любительских» вполне, мне думается, целесообразно использовать сеянцевые подвои, выращенные по методу, о котором рассказывалось в теме Уникальный сад профессора Агеева , а также неоднократно было описано А.И Кузнецовым

В реальности я не почувствовал большой разницы между всеми методами по трудоемкости, качеством саженцев и процентом не прижившихся саженцев. Например, добиваться мочковатой системы подвоев. Если хранить саженцы и подвои с подрезанными корнями в погребе при температуре 0-5 градусов, все повреждения зарастают. Сильно мочковатая корневая требует бережного обращения. Выкопка- 800 саженцев на двух работников в день однолеток зимней прививки можно считать нормой. Половина времени уходит на упаковку. Разница в трудоемкости выкопки и упаковки саженцев мочковатой или обычной корневой будет незначительная. Если оставить однолетки в зиму, то картина может быть неприглядная. Например, нашествие, грызунов. И так по всем этапам. Одни мозоли и спортивная форма.

Интересуют отзывы по подвою М26

сансад писал(а): Интересуют отзывы по подвою М26

Есть из США сведения по перспективным подвоям.

Северянин писал(а): Вот мнение Георгия "А у моих 54-118 и 62-396 однажды морозами около - 30 гр С без снега длительностью 1-2 недели снесло все верха - надземные части подвоев вместе с достаточно зимостойкими сортами, эти подвои потом восстановились из-под земли, но мне они больше не интересны."

Как-то был пропустил это его сообщение. Печально, что 118-й назван рядом с 396-м... С последним пришёл к аналогичному выводу (более не сделаю на нём ни 1 дерева).
Имею мало деревьев на 54-118, но действительно, стартовали они в этом году с задержкой и неуверенно, хотя явных бед нет, в отличие от 396.
Вероятно, факторы "тяжести" конкретной зимы сложнее, чем учитывают "писатели" в литературе, ранжируя подвои по зимостойкости. По правде, испытываю отвращение от многочисленных строк о зимостойкости 396 (притомил уже, наверное, всех с этим подвоем )
"Менее зимостойкий" ММ106 не подводил ещё никогда, имея отличные потребительские качества.
По имеющимся деревьям на 396 (неужели и 118?) решил следующее: на зиму, как розам, присыпать холмиком торф вокруг пенька подвоя. Но поскольку деревьев много, это нетехнологично, много торфа и, главное, работы - только из-за неполноценной зимостойкости многолетне разрекламированного подвоя...