Подвои для груш

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

подвои для груш

#1601

Сообщение АндрейВ »

Уже посмотрел, спасибо!
Андрей Виноградов.
Изображение
сансад
Прихозовец100+
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 06.08.2015, 23:16
Репутация: 0
Откуда: Минск
Благодарил (а): 800 раз
Поблагодарили: 601 раз

подвои для груш

#1602

Сообщение сансад »

Как сохранить купленные сейчас подвои груш на пару месяцев.
Александр
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

подвои для груш

#1603

Сообщение Андрей Васильев »

сансад, подвал, погреб с корнями в торфе или во влажных опилках. В парнике прикопать можно...
oldsasha
Прихозовец100+
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 19.12.2012, 21:59
Репутация: 0
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 279 раз

подвои для груш

#1604

Сообщение oldsasha »

Андрей Васильев писал(а): сансад, подвал, погреб с корнями в торфе или во влажных опилках. В парнике прикопать можно...
Можно закопать в любом месте в саду при нынешней погоде. В эти выходные копал в саду корни хрена, так земля совсем не мёрзлая! Надо только от мышей получше укрыть, а то гуляют стадами...
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

подвои для груш

#1605

Сообщение Андрей Васильев »

oldsasha, если на пару месяцев рисковано, может и приморозить, фиг выкопаешь...
Да и как ни парадоксально, на югах может быть грунт проморожен, снега мало :-)))))
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

подвои для груш

#1606

Сообщение Марш »

сансад писал(а): Как сохранить купленные сейчас подвои груш на пару месяцев.
Александр,я на вспаханной земле продолбил корку мерзлоты,выкопал ямку ,выстелил её еловым лапником,поместил подвои,чуть лапнику(что бы легче и быстро вынуть при необходимости),засыпал землёй.Что бы не промёрзло и от мышей - ещё укрыл лапником.Всё накрыл куском линолиума и затем снег .Прошлую зиму так все прививки молодые зимовали.Всё прошло хорошо.Что удалось найти?Дички?
Погребы и подвалы не всегда прохладны и есть не у всех.У меня подпол,но чуть на улице "плюс" и в подполе температура поднимается.Пусть лучше в земле ровный и небольшой минус.Рядом и черенки храню,только оберну в белую мешковину.
сансад
Прихозовец100+
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 06.08.2015, 23:16
Репутация: 0
Откуда: Минск
Благодарил (а): 800 раз
Поблагодарили: 601 раз

подвои для груш

#1607

Сообщение сансад »

Здравствуй Олег.Позвонил в Декорсад. Запросил подвоев груш нормальных для прививки -у них обычно все живое. но все с минимальными корнями.Нашел в нете к(ф)х Брукиш в Гродненской обл.-заинтересовало .завтра позвоню.Ну а хранить где то надо будет.В подвале идея хорошая.Прошлой зимой черенки просто ложил на бетонный пол .а вот подвои не хранил не привитые.Прививать нужно в феврале-марте.а хорошие подвои искать уже надо.
Александр
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

подвои для груш

#1608

Сообщение Марш »

Добрый вечер! Общение посылками между нами всё дороже. :nea: Ребята пишут,что из Беларуси уже 15 баксов!От нас сколько,пока не знаю.Высылать можно только самые ценные сорта,что у нас не найти.Обидно!
В прошлом году подвои вывозили в автобусах попутных,идущих на рынок в Люблино,в Москву.Там нужно было встречать.Получается,что проще с америкой контактировать.Во почта даёт! :evil:
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

подвои для груш

#1609

Сообщение Zener »

Андрей Васильев писал(а): Да и как ни парадоксально, на югах может быть грунт проморожен, снега мало
Абсолютно верно,земля мёрзлая-мороз был по чёрному -18.В направлении северо-запад,в 60 км от города,случилось -25 в конце ноября.Вот и юга.
сансад писал(а): Прививать нужно в феврале-марте.а хорошие подвои искать уже надо.
Не согласен категорически.Уже какой сезон начинаю ЗП в ноябре,через пару месяцев отправляю в холод до высадки.Когда приходит пора высаживать,наблюдаю большое колтчество не только белых,но и потемневших корешков(постаревших и живых).Для мвксимальной сохранности использую субстрат из опилок и земли с огорода. Стартуют как обычные саженцы или привитые в ОГ.Нет торможения в первый момент весны.ИМХО для севернее расположенных садоводов это важно,нет затягивания роста осенью.Все тёплые дни используются для вегетации.
Александр
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

подвои для груш

#1610

Сообщение Сарат »

сансад,
В личку загляните .
сансад
Прихозовец100+
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 06.08.2015, 23:16
Репутация: 0
Откуда: Минск
Благодарил (а): 800 раз
Поблагодарили: 601 раз

подвои для груш

#1611

Сообщение сансад »

Zener писал(а): .
Не согласен категорически.Уже какой сезон начинаю ЗП в ноябре,через пару месяцев отправляю в холод до высадки..[/quote]
Начинаете в ноябре и потом пару месяцев они у вас где? Я не хочу этой возни с хранением проверками . поэтому привил как можно позже. 10 дней на срастание в тепле и в грунт.Вообще для меня более приемлема весенняя прививка ранее посаженных подвоев или летняя окулировка .А в ноябре еще никто черенки не заготавливает и лист еще бывает зеленый
Александр
Барбарисса
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 1357 раз

подвои для груш

#1612

Сообщение Барбарисса »

сансад писал(а): А в ноябре еще никто черенки не заготавливает и лист еще бывает зеленый
Никто - это кто? А я в октябре заготавливаю, когда мне удобно и ни разу с ними ничего не случилось, все весной прекрасно прививается. Окулировки делаю в августе и в сентябре, если надо мне и всё приживается. С зеленым листом всегда Богатырь уходит в морозы с1991 года живет.
Галина
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

подвои для груш

#1613

Сообщение Zener »

сансад писал(а): Начинаете в ноябре и потом пару месяцев они у вас где? Я не хочу этой возни с хранением проверками . поэтому привил как можно позже. 10 дней на срастание в тепле и в грунт.Вообще для меня более приемлема весенняя прививка ранее посаженных подвоев или летняя окулировка .А в ноябре еще никто черенки не заготавливает и лист еще бывает зеленый
После прививки две недели в тепле срастаются,затем отправляю в подвал(температура от +14 до +10 сейчас).В прошлые годы начинали пробуждаться в феврале,марте,а в этом году нашёл холод в кессоне нососа.до высадки в ОГ даже вишни не попытались выдать зелёный конус.Сейчас и теплица появилась.Хранятся в пластиковых 10-15ти литровых вёдрах,корни помещены в опилочноземляную смесь.Увлажняю раз в месяц,сверху плёнкой укрыты.
В ноябре черенки заготавливал вынужденно,т.к. другого случая не представится.К тому же,прививал длинные хлысты,решая проблему с хранением (отрезал весной на копулировки в крону от ЗП).Я наблюдал прирост на таких ЗП не хуже прижившихся с осени саженцев или пробудившихся окулировок.Отношу это на не только хорошо сросшиеся компоненты прививки,но и появление множества новых корешков,которые не повреждаются при пересадке,т.к. субстрат очень рыхлый, и сразу включаются в работу.В результате нет торможения на старте,прирост идёт почти вровень с непересаженными окулировками.Есть один момент-груши прижились 100%,
а с вишнями и черешней ,видимо поторопился ,высадив всё 23 февраля.Половина косточковых выпала,хотя срастание было хорошее.Кроме одной вишни,на сеянце,у которого при прививке была тёмная сердцевина.Минимальная температура опускалась до -10.
Александр
сансад
Прихозовец100+
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 06.08.2015, 23:16
Репутация: 0
Откуда: Минск
Благодарил (а): 800 раз
Поблагодарили: 601 раз

подвои для груш

#1614

Сообщение сансад »

Барбарисса писал(а):
сансад писал(а): А в ноябре еще никто черенки не заготавливает и лист еще бывает зеленый
Никто - это кто? А я в октябре заготавливаю, когда мне удобно и ни разу с ними ничего не случилось, все весной прекрасно прививается. Окулировки делаю в августе и в сентябре, если надо мне и всё приживается. С зеленым листом всегда Богатырь уходит в морозы с1991 года живет.
Никто это в первую очередь все НИИ и наш Белсад.Все должно хорошо вызреть. уйти в состояние покоя. сбросить листву и закалиться на морозе.Позвоните в ближайший НИИ по садоводству и предложите начать продажу черенков в октябре.
Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

подвои для груш

#1615

Сообщение Zener »

сансад писал(а): Позвоните в ближайший НИИ по садоводству и предложите начать продажу черенков в октябре.
Вы правильно говорите,но бывают ситуации,когда уже лист сброшен хотя частично,морозец -7,-10 уже приходил и срезанные в таких условиях черенки-отличный привойный материал.Года два назад обнаружил в августе забытые весной в кессоне яблоневые и грушёвые черенки.Сделанные из них окулировки растут прекрасно.Это тот случай,когда "нельзя ,но очень хочется-то можно".
Александр
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

подвои для груш

#1616

Сообщение Виктор,Омск »

сансад писал(а): Все должно хорошо вызреть. уйти в состояние покоя. сбросить листву и закалиться на морозе.[/quote]

Никто не промораживает черенки для окулировки. Не ждут опадения листвы, состояния покоя и всё на удивление срастается.


Позвоните в ближайший НИИ по садоводству и предложите начать продажу черенков в октябре.

Я бы оценивал их как вполне адекватных. Смысла в хранении нет. Заплатите побольше и октябре нарежут. Хранение ведь у вас. Я нарезаю черенки в начале октября. И не исходя из научных побуждений, а просто после 15 октября дорогу может замести снегом.













Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

подвои для груш

#1617

Сообщение Виктор,Омск »

Барбарисса писал(а): Окулировки делаю в августе и в сентябре
Я встречал питомники, которые массово делали летом окулировку(!) черенками прошлого года и процветают.
сансад
Прихозовец100+
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 06.08.2015, 23:16
Репутация: 0
Откуда: Минск
Благодарил (а): 800 раз
Поблагодарили: 601 раз

подвои для груш

#1618

Сообщение сансад »

Свои черенки прививаю с ветки на ветку без хранения. Покупаю в Белсаде в те сроки когда продают(нарезают в декабре .продают с января )
Александр
сансад
Прихозовец100+
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 06.08.2015, 23:16
Репутация: 0
Откуда: Минск
Благодарил (а): 800 раз
Поблагодарили: 601 раз

подвои для груш

#1619

Сообщение сансад »

Виктор,Омск писал(а):
сансад писал(а): Все должно хорошо вызреть. уйти в состояние покоя. сбросить листву и закалиться на морозе.[/quote]

Никто не промораживает черенки для окулировки. Не ждут опадения листвы, состояния покоя и всё на удивление срастается.


Позвоните в ближайший НИИ по садоводству и предложите начать продажу черенков в октябре.

Я бы оценивал их как вполне адекватных. Смысла в хранении нет. Заплатите побольше и октябре нарежут. Хранение ведь у вас. Я нарезаю черенки в начале октября. И не исходя из научных побуждений, а просто после 15 октября дорогу может замести снегом.













Виктор .зайдите в ГУГЛ- заготовка черенков плодовых и почитайте для чего черенки заготавливают после первых морозов.
Александр
Барбарисса
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 1357 раз

подвои для груш

#1620

Сообщение Барбарисса »

Одревеснеть черенки должны для зимнего хранения, всё остальное от лукавого)))
В больших хозяйствах и институтах стараются обойтись минимумом сотрудников и загрузить их работой максимально весь год. Отсюда сроки обрезки зимой - для дерева это не лучший вариант; прививка зимняя, чтобы не сидели сложа руки, весной других дел полно. И много других советов от НИИ тупо перенесенных из промышленного садоводства. Например междурядья в 4-5 метров, даже для деревьев на карликовых подвоях - из условия проезда тракторов.
Все переписывается из учебников плодоводства и к "индивидуальному" садововоду, зачастую, отношения не имеет.
Галина
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

подвои для груш

#1621

Сообщение Виктор,Омск »

сансад писал(а): Виктор .зайдите в ГУГЛ- заготовка черенков плодовых и почитайте для чего черенки заготавливают после первых морозов.

На территории России в каждом регионе свои учебники по плодоводству. У Вас сейчас около нуля, снег с дождём, а у меня минус 35 градусов по Цельсию. Вопрос- резать или не резать и что будет с черенками уже не стоит.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

подвои для груш

#1622

Сообщение Виктор,Омск »

Барбарисса писал(а):[post]687960[/post] Одревеснеть черенки должны для зимнего хранения, всё остальное от лукавого)))
Я в конце сентября выкапываю саженцы. Зимние сорта без признаков листопада попадают в погреб. В погребе (+10) происходит листопад. Я иногда беру черенки с погреба. Вызревшие. Нарезанные черенки с листьями при помещении в погреб также вызревают. У черенков также происходит листопад. Вам конечно нет имеет смысла так обходится с саженцами- пользы никакой.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

подвои для груш

#1623

Сообщение Андрей Васильев »

Как все эти разговоры о черенках связаны с темой о подвоях груши?
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

подвои для груш

#1624

Сообщение Марш »

Марш писал(а): В кювете у дороги обнаружил ранее грушу - дичку с 4-мя стволами.3 ствола диаметром по 4 см и один в 2 см.Сегодня её выкорчевал.Пришлось попотеть.корень был чуть не в руку толщиной.Толстые стволы обрезал под шейку корня и оставил самый тонкий стволик.Клуб корней оставил шарообразным.Планирую этот мощный корень прикопать на глубину 10-15 см в плодородную землю и усиленно поливать в течении летнего сезона.Надеюсь на дикие свойства груши.Жду обильных ростков с корешками.И осенью уже отделить их как подвои пригодные для прививки.
Удалось от корня отделить один экземпляр очень даже пригодный для ближайшей зимней прививки.
Ну и основная цель сегодняшней вылазки были корни на зимние опыты.
Три корешка привил черенком груши Мраморная,а остальные корни просто будут лежать в тёплом и влажном мху и всё будет пытаться прижиться,выпустить корни и ростки,привиться с культурным черенком груши.Оставил на черенках по одной почке.Полученные ростки из корней высажу в горшки и потом в открытый грунт.Надеюсь получить в дальнейшем таким способом подвои.
Затерялось где-то прививочная лента.Обмотку сделал из целоф. пакета.(отрезал полоски)
Прививку сделал секатором.Короткий рез ,на корне удобно.
Сейчас вот подумал,что три прививки на корни это мало.Надо десяток,что бы в дальнейшем сделать вывод.
Ближе к весне сделаю пару десятков прививок на корни,если землю на проморозит и добуду корни груши.Если прививки приживутся,то весной они точно выживут.Сегодняшние ,даже если и приживутся,всё-равно пропадут наверняка.Весна ещё далеко.
От момента прививки прошло 15 дней.Все три прививки Мраморной груши на корень груши дички живы, почки распускаются.Подскажите,пожалуйста,в погреб уже в таком виде поздно?
ссылка не работает
По опыту прошлого года почки в таком виде загнивали в погребе.Особенно у прививок яблони.Прививки груши были более живучи.Корни груши ,от которых я жду ростков для подвоев только покрылись белыми точками.Ростков пока нет.
ссылка не работает
Подождём.
Дубонос
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 12.12.2016, 22:01
Репутация: 0
Интересы: Сад, пчёлы......
Занятие: Ищу...
Откуда: Белгородская область,географический центр.
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 427 раз

подвои для груш

#1625

Сообщение Дубонос »

Олег,я бы размотал .Есть ли там срастание? Обычно держу в доме 7-10 дней.Было, что и с листочками мелкими высаживал в грунт.Приживалось. :-)
Прошлой зимой пробовал прививать на корень груши.Кое-что прижилось,но прирост был меньше,чем у прививок на дички .Может потому,что корни были маленькие.Сантиметров по7-10.
С уважением,Володя :-)
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

подвои для груш

#1626

Сообщение Марш »

Дубонос писал(а): Олег,я бы размотал .Есть ли там срастание? Обычно держу в доме 7-10 дней.Было, что и с листочками мелкими высаживал в грунт.Приживалось. :-)
Прошлой зимой пробовал прививать на корень груши.Кое-что прижилось,но прирост был меньше,чем у прививок на дички .Может потому,что корни были маленькие.Сантиметров по7-10.
Володя,разматывать не буду.Опасаюсь всё порушить.По моим заметкам надо более 2-х недель для срастания.А в отдельных случаях при плохой погоде и условиях летнего сезона не хватает!Осенью успел пересадить прививки только одного сорта груши :Лада.При выкопке,одна прививка в месте срастания оторвалась про небольшой попытке потянуть за культурный росток!Длинна ростка была 25 см.
Хочу просто посадить в горшок и на окно.
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

подвои для груш

#1627

Сообщение Марш »

Одна почка на прививке пропала.Срастание вроде прошло.Значит случайно обломал в пакете почку. ссылка не работает
Один корешок дал ростки. ссылка не работает
Высадил в бутылки. ссылка не работает
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

подвои для груш

#1628

Сообщение RSP-NVs »

[Никола=http://forum.prihoz.ru] Заголовок: Подвои для груш[/Никола]
RSP-NVs писал(а): Никола(Ваше сообщение №1044 от 6.12 .2016г.); по поводу подвоев груши-ее поросли. В природе встречается подобное клоновое размножение данных подвоев; которые имеют свои преимущества и недостатки; по отношению к семенным подвоям. Подобные подвои испытал в своей садоводческой практике.Помог удачный случай. Я; лет 15 наэад;нашел в заброшенном саду одиночное грушевое корнесобственное дерево- полкультурку. Возраст -примерно 20лет;высота 4м.Плоды 130-140г.г.г.;осеннего срока созревания;вкус-4.0. Дерево имело большое количество боковых корней;близко расположенных к поверхности почвы; за счет чего вокруг дерева на расстоянии 3м от ствола росло большое количество корневой поросли. Десятка два;отделенных от боковых корней на расстоянии 2м;подвоев были высажены в питомнике. Причем 5 подвоев имели довольно развитую мочковатую корневую систему; а остальные требовали доращивания корней. На эти 5 подвоев был привит сорт Чижовская. Через 2 года саженцы примерно имели одинаковый габитус кроны и высоту. А пять 2-х летних саженцев Чижовской;привитых на сеянцы этой п/культурки; уже имели большой разброс по габитусу кроны и высоте.
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 1980 раз

подвои для груш

#1629

Сообщение Никола »

RSP-NVs писал(а): Никола(Ваше сообщение №1044 от 6.12 .2016г.); по поводу подвоев груши-ее поросли.
Сообщение №1142 еле нашёл.
Чтобы сослаться на какое-нибудь сообщение, нужно его процитировать полностью или частично. Чтобы цитировать полностью, нажмите значок "кавычки" справа вверху. Для частичного цитирования, выделите нужный текст и нажмите значок "кавычки" или всплывающую подсказку.
Вложения
1.jpg
Нажать, чтобы вернуться к цитируемому сообщению
Нажать, чтобы вернуться к цитируемому сообщению
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Стандартные и не очень подвои для груши

#1630

Сообщение RSP-NVs »

[Zener=http://forum.prihoz.ru]Заголовок: Стандартные и не очень подвои для груши
[/Zener]
[guote="RSP-NVs"]
Zener писал(а): АндрейВ, Это черенки ВА-29,оставшиеся после обрезки весной заокулированных подвоев.Честно сказать,не ожидал от них такого.Смородина в соседней строчке вполовину ростом.Хотя условия одинаковы.Что касается сеянцев.В прошлом году пытался заморочится с айвой Северной,но семена проросли в феврале,до весны не дотянул.Почитал работу Полякова о подвоях и обрадовался ,что засохли.Основной бич-несовместимость,с клонами более менее выяснили.А с сеянцами будет сплошная лотерея.В азартные игры не играю.
Александр;полностю с Вами согласен по поводу малой пригодности сеянцевых подвоев айвы. Они получаются сильно расщепленными по различным признакам по отношению к друг другу(совместимость с сортами;морозостойкость корней и т.д.) Лет 10 назад ;я все это проверял на клоновых и сеянцевых подвоях ВА-29. Результат сугубо отрицательный. Интересно; испытывали ли Вы когда-нибудь межродовый гибрид -подвой груши ГФ№9-72 из Модавии;автор ДБН Руденко И.С.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Стандартные и не очень подвои для груши

#1631

Сообщение АндрейВ »

RSP-NVs писал(а): Лет 10 назад ;я все это проверял на клоновых и сеянцевых подвоях ВА-29. Результат сугубо отрицательный.
Хотелось бы по подробнее, потому как непонятно, что именно Вы проверяли и что именно у Вас не пошло? Вы тут обмолвились о сеянцах ВА-29... Вы довели ВА-29 до плодоношения и посеяли с него семена на подвои, так что ли? Увас на клоновые подвои (на какие?) не сел какой-то сорт или что?
Андрей Виноградов.
Изображение
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Стандартные и не очень подвои для груши

#1632

Сообщение RSP-NVs »

[Zener=http://forum.prihoz.ru] Заголовок:Стандартные и не очень подвои для груши [/Zener]
RSP-NVs писал(а):
Zener писал(а):
Zener писал(а): АндрейВ, Насчёт Москвички подтверждаю,очень мощно росла зимняя прививка копулировкой ,пока недели две назад не сломали...Отрастает заново.
В качестве промежуточной вставки попробую Память Яковлеву,сделанные месяц назад окулировки проросли,см. 3-5 уже.
Фото0926.jpg
Александр;я испытал несколько интеркалярных вставок.Лучшей в моих опытах оказалась Юрате(литовский сорт);в плане приживаемости прививаемых сортов и их дальнейшего роста.
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Стандартные и не очень подвои для груши

#1633

Сообщение RSP-NVs »

[toliam1=http://forum.prihoz.ru] Заголовок:Стандартные и не очень подвои для "
[quote ="RSP-NVs"]





продолжу Александра.
..., а если грушу привить на любой близко/далекородственный подвой(яблоня, рябина, боярышник, кизильник, арония, каринка,...), но близко к корневой шейке, и в дальнейшем немного присыпАть место прививки влажным грунтом, то груша переходит на свои корни(может). Получим корнесобственное деревце.[/quote]

Анатолий! Спасибо за данное сообщение-дополнение. Постараюсь окоренить таким образом подвой ПГ-12;прививкой его на иргу;рябину и кизильник саяногорский. В дополнение к Вашему сообщению(№2155 от 23.08.2016г.);полностью с Вами согласен по поводу влияния суррогатных подвоев на вкус и качество плодов прививаемых сортов. В моих опытах; такие прививки на гибкие суррогаты показали резкое ухудшение вкуса плодов и их товарность.Например;сорт Талгарская красавица. А при прививке этого сорта на обычный грушевый гибкий подвой-шарнир(по методике Котова Л.А.) плоды получаются более вкусные и крупные. Естественно;на зиму такое дерево-шарнир наклоняется к земле; пришпиливается ; накрывается лапником и засыпается снегом.Против мышей также можно использовать ФУНДАЗОЛ.
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Стандартные и не очень подвои для груши

#1634

Сообщение Zener »

RSP-NVs писал(а): Лет 10 назад ;я все это проверял на клоновых и сеянцевых подвоях ВА-29. Результат сугубо отрицательный. Интересно; испытывали ли Вы когда-нибудь межродовый гибрид -подвой груши ГФ№9-72 из Модавии;автор ДБН Руденко И.С.
По сеянцам есть разброс,а неудача с клонами-это откровение.Есть довольно много инфы о совместимости,морозостойкости ВА-29.
О гибриде впервые слышу.Читал о УПРОС-6,межвидовом якобы универсальном,загорелся,но Косицин остудил порыв.Испытания не прошёл.
Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

подвои для груш

#1635

Сообщение Zener »

RSP-NVs писал(а): лет 15 наэад
А есть ли результат-высота кроны,когда началось плодоношение и,главное-есть ли поросль от подвоев?
Александр
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Стандартные и не очень подвои для груши

#1636

Сообщение RSP-NVs »

[Zener=http:// forum.prihoz.ru] Re:Стандартные и не очень подвои
для груши [/Zener]
RSP-NVs писал(а):
Zener писал(а):
RSP-NVs писал(а): Лет 10 назад ;я все это проверял на клоновых и сеянцевых подвоях ВА-29. Результат сугубо отрицательный. Интересно; испытывали ли Вы когда-нибудь межродовый гибрид -подвой груши ГФ№9-72 из Модавии;автор ДБН Руденко И.С.
По сеянцам есть разброс,а неудача с клонами-это откровение.Есть довольно много инфы о совместимости,морозостойкости ВА-29.
О гибриде впервые слышу.Читал о УПРОС-6,межвидовом якобы универсальном,загорелся,но Косицин остудил порыв.Испытания не прошёл.

Александр;Вы меня не правильно поняли. Я имел в виду следующее: с сеянцевыми подвоями ВА-29 имелись проблемы;а с клоновыми их не было. Извините; если не точно выразил свою мысль. На клоновых ВА-29 у меня плодоносят: Лада(6 плодоношений); Москвичка(2);Щедрая(1); Эсмеральда(1) А подвой ГФ№9-72 указана с фото в статье Руденко И.С. в журнале ,, Cадоводство,, №10; 1983г.;стр.29 На этом клоновом подвое недавно привил несколько сортов груш.
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Стандартные и не очень подвои для груши

#1637

Сообщение Zener »

RSP-NVs писал(а): Я имел в виду следующее: с сеянцевыми подвоями ВА-29 имелись проблемы
Т.е. вам удалось довести ВА-29 до плодов и посеять собранные семена с последующей прививкой полученных из них сеянцев?
А 9-72-это что за зверь?
ЗЫ.О трудностях с совместимостью сеянцев айвы Северной (Докучаева) упоминал Поляков,который работал на Россошанской станции над подвоями для груши.В том числе и айвой.Его работа есть в сети.
ЗЫ.А как давно используете ВА-29?И были ли выпады деревьев на ней после зимовки и на какой высоте привиты сорта?Это к вопросу о зимостойкости.
Александр
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Стандартные и не очень подвои для груши

#1638

Сообщение АндрейВ »

RSP-NVs, мне пришлось продублировать свой вопрос, потому как ответа я на него так и не получил... И скажите как Вас зовут? (как к Вам обращаться?).
АндрейВ писал(а):
RSP-NVs писал(а): Лет 10 назад ;я все это проверял на клоновых и сеянцевых подвоях ВА-29. Результат сугубо отрицательный.
Хотелось бы по подробнее, потому как непонятно, что именно Вы проверяли и что именно у Вас не пошло? Вы тут обмолвились о сеянцах ВА-29... Вы довели ВА-29 до плодоношения и посеяли с него семена на подвои, так что ли? У Вас на эти сеянцы не сел какой-то сорт или что?
Последний раз редактировалось АндрейВ 09.01.2017, 17:22, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Виноградов.
Изображение
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Стандартные и не очень подвои для груши

#1639

Сообщение Zener »

АндрейВ, Товарищ ответил,но на мой вопрос.
Александр;Вы меня не правильно поняли. Я имел в виду следующее: с сеянцевыми подвоями ВА-29 имелись проблемы;а с клоновыми их не было. Извините; если не точно выразил свою мысль. На клоновых ВА-29 у меня плодоносят: Лада(6 плодоношений); Москвичка(2);Щедрая(1); Эсмеральда(1) А подвой ГФ№9-72 указана с фото в статье Руденко И.С. в журнале ,, Cадоводство,, №10; 1983г.;стр.29 На этом клоновом подвое недавно привил несколько сортов груш.
Александр
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Стандартные и не очень подвои для груши

#1640

Сообщение АндрейВ »

Zener писал(а): АндрейВ, Товарищ ответил,но на мой вопрос.
Ну про совместимость с клоновыми подвоями я понял, что он погорячился... :D А вот про сеянцы ВА-29 я что-то не понял... :-(
Андрей Виноградов.
Изображение
SecondWind
Прихозовец2000+
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Репутация: 1
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 2409 раз
Поблагодарили: 3147 раз

Стандартные и не очень подвои для груши

#1641

Сообщение SecondWind »

Товарищи, могу я попросить аккуратнее цитировать? И так из написанного мало что понимаю, а сплошным текстом - вообще нить теряю. Извините.
Оксана
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Стандартные и не очень подвои для груши

#1642

Сообщение RSP-NVs »

Андрей Васильев писал(а): Есть у меня что то типы неподтвержденной теории на счет айвовых подвоев. В общем по отрывочным сведениям и очень небольшому своему опыту с безымянной айвой и айвой упитиса, я предполагаю, что чем дальше на север, тем все более проявляется несовместимость айвы и груши. Она даже не вымерзает тут, а проявляется именно несовместимость.
К сожалению глубоко данный вопрос я не изучал да и нет такой возможности у меня, но и опровергнуть это предположение так и никто не смог пока.

Возможно поэтому и противоречивые сведения в литературе и других источниках?
[quote="RSP-NVs]

Андрей!Я - RSP-NVs Выскажу свое сугубо личное мнение . Дело тут не в совместимости при продвижении на север;а в совершенно других факторах. У меня Лада на клоновом ВА-29 выросла всего 2м(6-урожаев). Годовалые приросты в среднем составили 10см; правда-они бывают довольно толстые. А в Вронежской обл. такие деревья на ВА-29 за 8 лет вырастают 4м. Почему? В первую очередь это связано с ростом корня ВА-29 и конечно ваимного влияния подвоя на привой и обратно; в различных почвенно-климатических условиях.И чем дальше на север; тем больше это влияние проявляется..Плохо будет расти подвой; тогда и плохо будет расти и привой--и наоборот. Разве можно сравнить почвенно-климатические условия моего сада и садов в Воронежской обл. Поэтому и рост деревьев на ВА-29 разный. Айву Упитиса и хваленую Московскую Сусова после долгих мучений с ними выбросил( низкая зимостойкость корней и плохая совместимость с сортами) После всего сказанного;вовсе не значит; что в дальнейшем я не собираюсь выращивать деревья груш на клоновых айвовых подвоях.
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Стандартные и не очень подвои для груши

#1643

Сообщение Zener »

RSP-NVs, Вы не пробовали айвовый ИС-2-10 в качестве грушевого подвоя?
Александр
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Стандартные и не очень подвои для груши

#1644

Сообщение АндрейВ »

RSP-NVs писал(а): Айву Упитиса и хваленую Московскую Сусова после долгих мучений с ними выбросил( низкая зимостойкость корней и плохая совместимость с сортами)
Вы утверждаете, что зимостойкость корней ВА-29 выше чем у айвы Упитиса и айвы Московской Сусова, я Вас правильно понял? И ещё: если уж Вы пишете о плохой совместимости, то хорошо бы указать с какими сортами была плохая совместимость... Ну и я так и не понял: Вы довели до плодоношения ВА-29 и посеяли семена для подвоев и привили на них груши (какие именно)?
З.Ы. Хотел заметить, что демонстративное игнорирование вопросов здесь считается невежливым...
Андрей Виноградов.
Изображение
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Стандартные и не очень подвои для груши

#1645

Сообщение RSP-NVs »

[Zener=http://forum.prihoh.ru] Заголовок: Стандартные и не очень подвои для груши[/Zener]
RSP-NVs писал(а):
Zener писал(а): RSP-NVs, Вы не пробовали айвовый ИС-2-10 в качестве грушевого подвоя?
Александр! Испытание айвовых клоновых подвоев №№ ис2-10;ис4-6;ис4-12 начну с весны 2017г.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

подвои для груш

#1646

Сообщение АндрейВ »

Zener писал(а): А есть ли результат-высота кроны,когда началось плодоношение и,главное-есть ли поросль от подвоев?
Похоже товарисч не склонен отвечать на вопросы... :-(
Андрей Виноградов.
Изображение
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Стандартные и не очень подвои для груши

#1647

Сообщение RSP-NVs »

АндрейВ писал(а):
RSP-NVs писал(а): Айву Упитиса и хваленую Московскую Сусова после долгих мучений с ними выбросил( низкая зимостойкость корней и плохая совместимость с сортами)

Вы утверждаете, что зимостойкость корней ВА-29 выше чем у айвы Упитиса иайвы
Московской Сусова, я Вас правильно понял?

Андрей! Сообщение Вам отправлял; видно не дошло по причине ошибки в оформлении. В дальнейшем ко мне обращайтесь -Сергей Петрович; на следующий год мне-70. Подробно о своих испытаниях напишу чуть позже.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Стандартные и не очень подвои для груши

#1648

Сообщение АндрейВ »

RSP-NVs писал(а): Андрей! Сообщение Вам отправлял; видно не дошло по причине ошибки в оформлении. Подробно о своих испытаниях напишу чуть позже.
Сергей Петрович, спасибо за ответ, ваше сообщение действительно где-то потерялось... :-( Очень интересуют Ваши испытания с айвой, тк сам пытаюсь двигаться в этом направлении.
Андрей Виноградов.
Изображение
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Стандартные и не очень подвои для груши

#1649

Сообщение Андрей Васильев »

RSP-NVs, и дополню вопрос Андрея, есть ли положительный опыт по применению СЕЯНЦЕВ айвы Упитиса?
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Стандартные и не очень подвои для груши

#1650

Сообщение Zener »

АндрейВ, Попробуй привить весной на те отводки ВА-29 совместимые сорта(на форуме выкладывал спискии коллеги добавляли) и через несколько лет увидишь результат.Только саженец заглубляй минимум до места прививки,а лучше ниже.Корни её выдерживают -13 (привет сеянцам) ,а вот древесина более нежная,чем у груши.ИС2-10 на градус или два более зимостойкая,чем ВА29.Да и отобрана на житомирщине из айвы Черняховского.Короче разные они по происхождению.И мнения разные-Косицин 25 "юзает" 29-ю и доволен,хотя и достал 2-10 на эксперименты,другие в восторге от ИСов.Тем более 2-10 заявлена как карлик.Я только в прошлом сезоне получил первые отводки 2-10,начну испытания.
Александр
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»