Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Радик M писал(а):

Виктор Михайлович_59 писал(а): плоды грецких орехов тонкокорых с Киева

Насколько они тонкокорые?

Лущатся легко рукой попарно.

Радик M писал(а): скарифицирую

Скарификация посадочного материала — нарушение целостности оболочки посадочного материала с целью облегчения его прорастания и увеличения процента всхожести. Такое поверхностное повреждение оболочки позволяет лучше впитывать воду, быстрее набухать и прорастать. В природных условиях твердая оболочка постепенно нарушается от влаги и перепадов температур в период с осени до весны. Весной прорастание происходит естественным образом. При культурном выращивании подобных растений применяют искусственную скарификацию семян.
Скарифика́ция (от лат. scarificare — надрезать, царапать).
В южных регионах всхожесть у грецкого ореха и так высокая (85-90%). В Ленинградской области пришлось вспомнить и о скарификации.

У меня два ореха с Луганска целую зиму стратифицировались в холодильнике во влажном песке, позавчера их достал и замочил в банке с водой, так один сразу утонул, а другой плавал, через сутки ничего не изменилось, ну посадил я их. Теперь думаю: какой из них был плохой, а какой хороший?

Радик M писал(а): Вспомнил, решил, выложить фото грецкого ореха: гроздь от вторичного цветения в сравнение с материнскими орешками.

Радик - Ваши орехи очень прилично в живую выглядят, лежат на стратификации.

Радик M писал(а): Напишите пожалуйста, а где вы об этом способе предпосадочной подготовки семян прочитали? а главное, что вы этим способом пытались добиться?

К слову, у меня тоже возник такой же вопрос, Радик.

Мне кажется что с грецким куда проще все: зажать слегка по шву орех в тисочки - и подкручивать потихоньку их до характерного щелчка.
Причем можно и покрутить его, если недостаточно с одного раза разщелкнулся... если вообще это требуется для тонкокорых форм.

АндрейВ писал(а): Теперь думаю: какой из них был плохой, а какой хороший?

По идее плохим должен оказаться легкий (если он со щуплым ядром).
Жизнь покажет.

urrr писал(а): Мне кажется что с грецким куда проще все: зажать слегка по шву орех в тисочки - и подкручивать потихоньку их до характерного щелчка.

Вскрывать на тисочках ,те которые сами не вскрылись...у некоторых вообще скорлупа ..какая-то не гигроскопичная ..и отмачиваешь и две недели в опилках ...вскрыл - ядро сухое. ...после вскрытия прорастает на 2-3 день.. ...другие приходится вот так обкусывать , створки плотные мешают прорастанию.. ..даже вскрыл карию , вскрытые прорастают на раз..
...Пилить не обязательно , вскрыл -есть доступ влаги к ядру и прорастают все тугодумы.

Вторая серия .
Некоторые приходится и чистым ядром А сортовой сердцевидный и гибрид тоже на ура ( больше процент всхожести , почти вдвое ) ..Смысл во всём , если орехов мало и проращиваешь в ручном режиме.

..А это вообще , за гранью ...пророс внутри скорлупы и закрутился .Есть сорта ,половина орехов так себя ведёт...

Радик M писал(а): По форме орешки похожи на материнское дерево, но не унаследовалась сеянцем масса ореха

Радик , приветствую Вас!
...Спрашивал , не было опыта по вторичке... Значит получаются мельче ...
...я так понял , смысл в пересеве от вторичного плодоношения сохранить скороплодность , там где есть "угроза " опыления обычным орехом.

АндрейВ писал(а):У меня два ореха с Луганска целую зиму стратифицировались в холодильнике во влажном песке, позавчера их достал и замочил в банке с водой, так один сразу утонул, а другой плавал, через сутки ничего не изменилось, ну посадил я их. Теперь думаю: какой из них был плохой, а какой хороший?

Утонувший орех - хороший.
Плавающий - "неправильный".

.....мысль не закончил ...
Получается из практики , что вскрытие ореха ( условная скарификация ) убыстряет скорость прорастания , и стимулирует всхожесть орехов , которые по разным причинам , должны взойти на следующий год .
.....ещё наблюдение , лучше всех всходят орехи ( на сегодня ) собранные чуть недозревшими в околоплодниках.....

Виктор Михайлович_59 писал(а):

АндрейВ писал(а):У меня два ореха с Луганска целую зиму стратифицировались в холодильнике во влажном песке, позавчера их достал и замочил в банке с водой, так один сразу утонул, а другой плавал, через сутки ничего не изменилось, ну посадил я их. Теперь думаю: какой из них был плохой, а какой хороший?

Утонувший орех - хороший.
Плавающий - "неправильный".

плавающий орех ...пустой орех.
бывали года когда в одном килограмме орехов находится обычно не 70-80 орехов,а гораздо больше ..120-140

Мухин писал(а): ещё наблюдение , лучше всех всходят орехи ( на сегодня ) собранные чуть недозревшими в околоплодниках.....

Костя - видимо недозревшие законсервироваться не успевают.

urrr писал(а):

Мухин писал(а): ещё наблюдение , лучше всех всходят орехи ( на сегодня ) собранные чуть недозревшими в околоплодниках.....

Костя - видимо недозревшие законсервироваться не успевают.

Юра-похоже так и есть,видно игибиторов меньше накапливается в недозрелых,так и про кизил пишут.

Борис12. писал(а): похоже так и есть,видно игибиторов меньше накапливается в недозрелых,так и про кизил пишут.

...Борис , в том то и дело , таких недозрелых было 3 формы ( из разных источников )....
картина одинаковая .....Я ещё осенью вопрос на форуме задал , как на всхожести скажется ..если недозрелые ...а оно вон как ...

urrr писал(а): Костя - видимо недозревшие законсервироваться не успевают.

... .....Юра когда вскрыл по шву , опять на сутки замачиваю ...
Воду приходится менять чуть ли не 5-6 раз ...вода "чёрная " ..то есть вымывается весь "консервант " уже из нутря ! Этим и можно объяснить более быструю всхожесть ...

Борис12. писал(а): Юра-похоже так и есть,видно игибиторов меньше накапливается в недозрелых,так и про кизил пишут.

та же история с шиповником , зрелый не прорастет , поэтому его собирают в июле не дозрелым .

Виктор Михайлович_59 писал(а): Скарификация посадочного материала

сейчас коснулись выращивания гледичии трехколючковой в кол-ве 1000 шт., везде пишут что ей не требуется и даже противопоказана скарификация в отличии от акации , - но не там то было ,- пока не провели кипятком скарификацию - семена не хотели набухать , не которые пришлось по 2-3 раза скарифицировать , вот тебе и противопоказания
как то так

вот так сейчас выглядит будущее 30-ти метровое шипованое дерево семейства бобовых .
тока что то мне кажется , что рассада у меня вытягивается , ( инфы не по ним не по акациям в инете нет )
хотя катаем их на прицепе днем на улицу на солнце , на ночь в гараж .
Извиняюсь что не по теме ,)

Владимир123 писал(а): везде пишут что ей не требуется и даже противопоказана скарификация в отличии от акации , - но не там то было ,

Где пишут?
G. triacanthos L. — Г. трехколючковая, или обыкновенная (Аф). С. нуждаются в скариф. или обработке конц. H2SO4 в течение 1—2 ч. Рекомендуется также замачивание с. в 3—4-кратном объеме горячей воды (около 85°) с оставлением в ней до остывания. Такие с. надо сеять немедленно

Владимир123 писал(а): хотя катаем их на прицепе днем на улицу на солнце , на ночь в гараж

В один прекрасный день не пересушите на солнце, дней за 10 у вас будет уже лес, станет проблема с поливом, наземная масса будет испарять очень быстро, так что подумайте это вопрос...
Инфы про гледичию уйма

Радик M писал(а): В один прекрасный день не пересушите на солнце, дней за 10 у вас будет уже лес, станет проблема с поливом, наземная масса будет испарять очень быстро, так что подумайте это вопрос...
Инфы про гледичию уйма

думаю сначала пересадить их в стаканчики 0,5 л., прикапать стаканы в землю , замульчировать и поливать , как подрастут в стаканах и будет время пересадить на постоянку .

Владимир123 писал(а):

Радик M писал(а): В один прекрасный день не пересушите на солнце, дней за 10 у вас будет уже лес, станет проблема с поливом, наземная масса будет испарять очень быстро, так что подумайте это вопрос...
Инфы про гледичию уйма

думаю сначала пересадить их в стаканчики 0,5 л., прикапать стаканы в землю , замульчировать и поливать , как подрастут в стаканах и будет время пересадить на постоянку .

можно гидрогель добавить в стаканчики

что мне даст гидрогель - запас немного времени перед посадкой на пмж ?
меня не много другое интересует , читал что если будет задернение то гледиция молодая сильно приостанавливается в росте , вот теперь думаю надо сажать и мульчировать соломой , да еще до кучи ее молодую пока нет шипов - зайцы любят поедать - придется по осени сеткой строительной обматывать , вообщем живая изгородь отнимет не много времени.

Владимир123 писал(а): читал что если будет задернение то гледиция молодая сильно приостанавливается в росте , вот теперь думаю надо сажать и мульчировать соломой

Задернение и мульчирование, разные агротехнические мероприятия, в вашем случае , мульчируйте почву, тем самым вы сохраните стартовую влагу, а задернение, нужно засевать сплошным ковром всю площадь под посадками определенными злаковыми и бобовыми культурами

Владимир123 писал(а): вот так сейчас выглядит будущее 30-ти метровое шипованое дерево семейства бобовых .
тока что то мне кажется , что рассада у меня вытягивается , ( инфы не по ним не по акациям в инете нет )
хотя катаем их на прицепе днем на улицу на солнце , на ночь в гараж .
Извиняюсь что не по теме ,)

эти гиганты без полива ...стоят в одной поре ...

а вот вам по ним информация ....http://dendrology.ru/books/item/f00/s00 ... t040.shtml
и еще ...http://dendrology.ru/books/item/f00/s00 ... t025.shtml

Мухин писал(а): Воду приходится менять чуть ли не 5-6 раз ...вода "чёрная " ..то есть вымывается весь "консервант " уже из нутря !

Костя, а ты консервант то поди в унитаз отправляешь?.. бесхозяйственно это , может он на огурцы сгодился бы или еще куда... в тот же самогон?

Вот стоит недосмотреть - и все, пошел в разнос народ: а вдруг этот консервант позволит молодость продлять?.. я может тоже хочу как Пугачева на 14 лет выглядеть.

urrr, а вдруг этот консервант позволит молодость продлять?.. я может тоже хочу как Пугачева на 14 лет выглядеть.


....Юра ! ...нужно понять побочный эфект , как в детство не впасть или ...в старческий маразм !

Мухин писал(а): ....Юра ! ...нужно понять побочный эфект , как в детство не впасть или ...в старческий маразм !

Понял - срочно нужен доброволец.

Мухин писал(а):

urrr писал(а): Мне кажется что с грецким куда проще все: зажать слегка по шву орех в тисочки - и подкручивать потихоньку их до характерного щелчка.

Большое спасибо за подсказку. Так и сделал со второй партией грецких орехов. Скарифицировал их тисками. В течение суток замачивал в воде. И сейчас высадил эту партию орехов на пришкольном участке.

Виктор Михайлович_59 писал(а): И сейчас высадил эту партию орехов на пришкольном участке.

Сегодня вскрывал орехи слесарными тисками. Чтобы створки не сходились, вставил распорки. Под рукой были закрывашки для хлебного пакета, я их нарубил на 4-6 кусочков.

Clavis,
....Пошло дело с тисками !..
Ваши орехи практически все ( один подгнивший был ) проклюнулись .....

Подскажите, а вымачивать в тёплой воде?
С нистатином или им потом обработать?

Мухин писал(а): Ваши орехи практически все ( один подгнивший был ) проклюнулись .....

Про московские орехи пока сообщить ничего не могу: они лежат под землей, ниже уровня промерзания. Буду сажать сразу на ПМЖ.

Clavis писал(а):Сегодня вскрывал орехи слесарными тисками. Чтобы створки не сходились, вставил распорки. Под рукой были закрывашки для хлебного пакета, я их нарубил на 4-6 кусочков.

А маньчжурские и серые орехи тоже можно скарифицировать тисками?

Я пробовал тИскать гибрид грецкого х черного (орех средний), получилось в одном случае из трех: уж очень прочный ободок

Виктор Михайлович_59,
У серого , маньчжурского и т. д помимо оч . толстой ( и прочной ) скорлупы(небольшое ) ядро очень плотно заполняет внутреннее пространство .И при попытке вскрыть ломается ядро на две половинки ( или трескается ).Повреждённое ядро быстро загнивает .У грецкого ядро более свободно заполненно , и вобщем получается без последствий....с сердцевидным тоже проходит этот номер.

proly,
Сначало вымочить несколько суток , а потом можно в нистатине часа 3-4 , помогает от плесени , когда заложили на укоренение (прорастание ).

Мухин писал(а):Виктор Михайлович_59,
У серого , маньчжурского и т. д помимо оч . толстой ( и прочной ) скорлупы(небольшое ) ядро очень плотно заполняет внутреннее пространство .И при попытке вскрыть ломается ядро на две половинки ( или трескается ).Повреждённое ядро быстро загнивает .У грецкого ядро более свободно заполненно , и вобщем получается без последствий....с сердцевидным тоже проходит этот номер.

Спасибо за подробную информацию.
Попробую скарифицировать ножовкой. Ведь главное в этом повредить твердую оболочку для проникновения воды.

Виктор Михайлович_59,
.... маньчжурцы , серые и т. д хорошо всходят осенним посевом на грядки . Если орехи свежие всхожесть до 70-80 % ....

Мухин писал(а): Виктор Михайлович_59,
.... маньчжурцы , серые и т. д хорошо всходят осенним посевом на грядки . Если орехи свежие всхожесть до 70-80 % ....

Есть сильное подозрение, что по крайней мере у маньчжурцев при осеннем севе свежими орехами всхожесть под 100%.

Здравствуйте ! в этом году впервые замачивал орехи перед посадкой(раньше по осени сажал),Рома Колосов одарил по 10 штук двух сортов с Киригизии,говорит,что перпективные,показались мне они легковатые,вот и решил их подержать в воде пару дней,так они так набухли,что сами створки ракрыли,вот я и думаю-а имеет ли смысл в скарификации,может просто замачивать достаточно.
проверил посадки прошлых лет- Грецкие,гибриды- грецкого и сердцевидного,черного,
Пеканы Ультрасеверные и Кипрские,Хиканы,Карии Овальные и Каштаны посевные (Киев) хорошо перезимовали,Чекалкин орех сдох-ну и ..ладно,пусть будет так
да,вот ещё что-сгоряча резанул (недели три назад)пару развилок острых на Астаховском-потом вспомнил,что орех лучше летом резать,но вот смотрю,не сочятся срезы,может пронесет))не меня-орех

Осенняя стратификация ореха Кочерженко , вчера - сегодня начали доставать мешки , всхожесть - 100 % .

Борис12. писал(а): да,вот ещё что-сгоряча резанул (недели три назад)пару развилок острых на Астаховском-потом вспомнил,что орех лучше летом резать,но вот смотрю,не сочятся срезы

Борис, я на неделе проведал дерево сердцевидного и увидел, что "озеленители" рубанули ветку нижнюю.
Льет прилично - не как из крана конечно, но весь ствол мокрый... я с расстройства даже сфотографировать забыл.

urrr писал(а):

Борис12. писал(а): да,вот ещё что-сгоряча резанул (недели три назад)пару развилок острых на Астаховском-потом вспомнил,что орех лучше летом резать,но вот смотрю,не сочятся срезы

Борис, я на неделе проведал дерево сердцевидного и увидел, что "озеленители" рубанули ветку нижнюю.
Льет прилично - не как из крана конечно, но весь ствол мокрый... я с расстройства даже сфотографировать забыл.

Юра-все таки ,я полагаю,что такие инциденты допустимы,иначе в природе такой вид не смог бы долго протянуть,мало ли от чего ветки ломаются,и весной т.ж.-потихоньку затянется)

.....

Добрый день, господа ореховоды!!!
Принимаете в свои ряды любителей и новичков? Немного о себе, зовут меня Алексей. С ореховыми столкнулся недавно. У тестя на юге Красноярского края (близ села Шушенского) растет маньчжурский орех. Уже более 10 лет растет, начал активно плодоносить. Позапрошлым летом я разбил молотком пару штук, попробовал, по вкусу, как грецкий. Ну тут я и начал эту тему потихоньку изучать, про раскрытие ореха в духовке узнал. Начал искать морозостойкие с бОльшим ядром, чем маньчжурские, прочел про ланкастерские. Нашел выход на московский ботанический сад, сейчас вот жду по почте посылку с 20 стратифицированными ланкастерскими орешками, а тут вдруг эта тема. Очень интересный форум и особенно эта его ветка, в частности. Несколько дней посвятил вдумчивому чтению, узнал массу нового и интересного, и понял, что ланкастерские орехи "нервно курят в сторонке", по сравнения с орехами Александра и Радика. Понимаю, что я в Сибири, но все же хотелось бы попробовать, аж руки чешутся. Александр упоминал, что его орехи были высажены на Камчатке, но в дальнейшем об их судьбе не упомянул? Может есть шанс и у нас?

tuthm писал(а): В этом году 1500 штук.

Александр, я понимаю, что весна и все, наверное, уже посажено, но может все же есть штуки три-пять орешков, пока на пробу? Уж очень не хочется терять целый сезон. Осенью готов купить побольше.

Владимир123 писал(а): это остаток сорняка который притенял летом орех , а сейчас работает как защита от холодных зимних ветров ну и как задержатель снега .

Владимир, про затенение саженцев от солнца, в первые годы его жизни, вы говорили, я только не совсем понял, как и чем вы его притеняете? Есть идея посадить с солнечной стороны топинамбур, у вас это какой-то другой сорняк?
Места для посадки ореха есть три, географически и климатически разных.
1. Ханты-Мансийский округ. Северный и самый малоперспективный регион, но маньчжурский я осенью все же посадил (на фото), не обработал только керосином от мышей, но буду надеяться, что они уцелеют. Дубы посадил годом ранее, ради эксперимента, прямо в городе, штук 20 взошло. Нынче это будет их первая зимовка (пока все под снегом, так что надеюсь мороз пережили нормально). Ланкастерский тоже попробую, а вот грецкий смысла совсем не вижу, хотя летний световой день очень большой, но морозы в этом году доходили до -47 градусов. Слишком жестко для ореха!
2. Родители и сестра живут под Новосибирском. Климат чуть мягче моего, но почвы глинистые, а орехам, я так понял, нужна хорошо дренированная почва. Хотя попробовать стоит, так как дуб черешчатый (далеко не сибирская культура) растет отлично. Маньжурский садили орешком, пока еще мал, но чувствует себя нормально.
Кстати, чуть не в тему, но все же, был вопрос про листья в зиму, в 2016 году дубы у родителей ушли в зиму зелёными (на фото). Узнавал, что редко, но так бывает.
3. Наиболее перспективное место это юг Красноярского края (там живут родители супруги), а если точнее Минусинская котловина, близ села Шушенкого. До революции эту местность называли Сибирская Италия (хотя морозы и там случаются вполне себе сибирские). Виноград там растет неплохо (Рыкалин занимается), абрикосы (Железнов по ним работает) и сливы тоже (растут везде, в том числе и у меня на участке, без всякого ухода). Предгорье Саян, почва легкая, песчаная, осадков при этом не много. На мой взгляд это самое перспективное место , тем более, что я в перспективе его рассматриваю, как место нашего ПМЖ. И участок уже купили, около 30 соток, есть где развернуться для начала. Одно "но", я там бываю во время моего отпуска, а это два раза за лето и постоянного ухода (полива, обрезки, прополки) по этой причине обеспечить не смогу. Тесть конечно может присмотреть за деревьями, но взваливать на него что-то тяжелое я точно не стану, по этой причине я пока не стал сажать фруктовые деревья, а вот орехи я бы попробовал, так как 8-10 лет до первого урожая как раз то время, когда я там планирую постоянно присутствовать, к тому же меня вдохновили вот эти высказывания, которые я готов тоже взять своим девизом в работе.

tuthm писал(а): Я тоже к такому выводу пришел. Все стараюсь высадить в осень.

urrr писал(а): У меня, Александр, Ваши орехи тоже сажались и растут в достаточно суровых условиях.
Выращивание "в вате" - не наш метод, нам нужны спартанцы!

Это я все к чему? Если есть у кого-то грецкие орехи на высев (стратифицировать уже не успею), то я готов экспериментировать с Вами. Готов возместить затраты на отправку или сами орешки, если продаете. Со своей стороны обещаю фото и регулярное описание процесса адаптации к нашим условиям. В обмен пока особо предложить нечего (понимаю, что маньчжурцы вам уже давно не интересны). Разве что могу осенью обеспечить орешками сибирской (кедровой) сосны Всхожесть у кедрового ореха быстро теряется, я свои все постарался высеять перед снегом в подлесок (иногда копаю там сеянцы).

Борис12. писал(а):Юра-все таки ,я полагаю,что такие инциденты допустимы,иначе в природе такой вид не смог бы долго протянуть,мало ли от чего ветки ломаются,и весной т.ж.-потихоньку затянется)

Я тоже не склонен сильно драматизировать эту ситуацию, Борис - действительно природные механизмы способны обеспечивать стабильность растению в разных ситуациях.

Меня больше задел сам подход: не самая простая наука наверное об обрезке деревьев - но ведь и не самая сложная... у себя сегодня во дворе обратил внимание - жуть как все попилено.
При этом стоят переросшие тополя, которые каждый год падают у нас по улице на машины - до них никому дела нет.
Оффтоплю, извиняюсь.

urrr писал(а):

Борис12. писал(а):Юра-все таки ,я полагаю,что такие инциденты допустимы,иначе в природе такой вид не смог бы долго протянуть,мало ли от чего ветки ломаются,и весной т.ж.-потихоньку затянется)

Я тоже не склонен сильно драматизировать эту ситуацию, Борис - действительно природные механизмы способны обеспечивать стабильность растению в разных ситуациях.

Меня больше задел сам подход: не самая простая наука наверное об обрезке деревьев - но ведь и не самая сложная... у себя сегодня во дворе обратил внимание - жуть как все попилено.
При этом стоят переросшие тополя, которые каждый год падают у нас по улице на машины - до них никому дела нет.
Оффтоплю, извиняюсь.

никакой науки там нет ...простой распил бюджета ...все намного проще