Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Мне собственно достаточно мнения ученых. А опросом пыталась намекнуть

тамара писал(а):Мне собственно достаточно мнения ученых. А опросом пыталась намекнуть

А просили то: "пожалуйста, это мне очень важно... и т.д."

Сергей! В этом и был намек.

alex-botan ! Вы пост написали в 23-17, а я свой поправила в 23-16

тамара писал(а):alex-botan ! Вы пост написали в 23-17, а я свой поправила в 23-16

Я без злорадства. Если обидел - приношу извинения.

Не буду врать, но при обработке помидор мне показалось что это касалось стробулиновых препаратов, или может на груше допускается но только один раз.А парша на грушах на юге Украины уже давно распространенное заболевание, внезависимости сколько у тебя их растет и какой сорт.

Она и в Подмосковье есть. Лукавят, что нет.

alex-botan писал(а):

тамара писал(а):alex-botan ! Вы пост написали в 23-17, а я свой поправила в 23-16

Я без злорадства. Если обидел - приношу извинения.

Никаких обид, что Вы

andostapenko писал(а):Не буду врать, но при обработке помидор мне показалось что это касалось стробулиновых препаратов, или может на груше допускается но только один раз.А парша на грушах на юге Украины уже давно распространенное заболевание, внезависимости сколько у тебя их растет и какой сорт.

Препараты на основе стробулинов эффективны и по парше на груше. Так глаголет реклама "Строби"! Но что-то в розничной продаже я этот препарат не видел. Кто пользовался "Строби"?
Насколько помню, препарат не из дешовых. Не накладно обрабатывать стробулинами помидоры?
По поводу "все равно какой сорт", абсолютно не согласен. У нас тоже раньше ни один год без парши на грушах не обходился. Плоды поражались до безобразия на старых сортах: Бессемянка, Тонковетка, Бергамот осенний. Как только стали размножать новые, устойчивые к парше сорта, то и острота проблемы отпала.

Тамара, так что ученые говорят :
сорта груши теряют устойчивость к парше?
увеличилась нагрузка паршовая?
появились более агрессивные расы парши?

Александр Иванович! У меня Строби был, пользоваться побоялась, теперь уже просрочен.

На Украине Строби даже помидоры поливают. А у нас препарат не пошел. Почему? Что все побоялись использовать?

Александр Иванович! Инструкция была большая и пугающая.

babay133 писал(а):

тамара писал(а):Мне собственно достаточно мнения ученых. А опросом пыталась намекнуть

А просили то: "пожалуйста, это мне очень важно... и т.д."

тамара писал(а):Сергей! В этом и был намек.

Поделитесь кто понял зачем нас сосчитали?

Я никого не считала садам грозит грушевая парша. Очень грозит. Теперь понятно ?

тамара писал(а):Я никого не считала садам грозит грушевая парша. Очень грозит. Теперь понятно ?

Спасибо, по частям понятно, а в целом ещё не осилил.

Строби препарат очень серьёзный Да и качество хорошее, расход очень маленький .Но работает лучше всего в комплексе Танос 12 гр + Строби 2 гр на ведро+ прилипатель желательно( экономнее будет).Такая композиция мною используется уже лет 5 по помидорам и огурцах, хорошо и лечит и предохраняет от целого комплекса заболеваний. А что не пользовались, так это зря! И не думаю что просроченный он будет хуже работать, лишь бы не подмоченный( если в маленьких пакетиках а не банках. Я лично беру фасовку Строби в банках 200 гр( на 100 ведер) и Танос 400 гр -почти на 30 ведер. Пробуйте!

Андрей! Правильно я Вас называю ? Мне одного ведра на всю теплицу за глаза. Я полагаю, что Танос для ЛПХ не разрешен, поэтому в маленькой упаковке не купишь. Да мы собственно и Строби делили с народом.

Тамара ! Да нет же ,это официальный препарат и у нас продаются фасовки Танос 6гр на 5-6 литр и Строби по 2 гр на ведро. Может Вадимыч знает как у вас такая сеть магазинов называется, он на "сотках" даже фотки вылаживал с ценами и там и семена должны быть разные и удобрения.Как для дачников так и для более профессиональных пользователей. Ведь дело в том что если я для себя ( а надо на сезон мне много чего) у нас существуют дисконты и чем крупнее тара -тем товар дешевле, почти половину платишь за фантики. У нас даже есть магазины -представительства от фирм где не только торгуют все нам необходимым ,но и дают даже пробники семян новых гибридов, потом те же представители в течении года приезжают и наблюдают за успехами

- У нас танос продается в мелкой упаковке. На картофеле применял, эффект потрясающий в фитофторный год.
Как врачу мне понятен механизм действия суперсовременных противогрибковых препаратов. ( при грибковых поражениях ногтей внутрь принимают тербинафин, это близко к фамаксадону, и никто уже салицилкой и т.д ноги не мажет)
Чтобы и всем было понятно, привожу выдержки из документов.
-«…Два действующих вещества – фамаксадон и цимоксанил – фунгицида Танос имеют дополняющий друг друга механизм действия.

Фамоксадон действует, главным образом, как контактное защитное вещество и предохраняет от дифференциации спорангиев в зооспоры. Цимоксанил имеет системное и лечебные свойства, и способен блокировать рост мицелия и споруляцию. Таким образом, Танос действует на всех стадиях развития патогенна.

Фамоксадон действует на возбудителя болезни в очень низких концентрациях и является одним из самых мощных ингибиторов ферментов грибов, известных среди средств защиты растений.

Цимоксанил обладает трансламинарным действием, т.е. при нанесении фунгицида на верхнюю часть поверхности листовой пластинки, он контролирует возбудителей болезни на ее нижней стороне.

Цимоксанил подавляет самые различные клеточные механизмы грибов и быстро распадается в растении, что снижает вероятность возникновения устойчивости у возбудителей заболеваний. Цимоксанил перераспределяется внутри листа (локально – системно), что дает возможность компенсировать неполноту покрытия листовой поверхности.


"Строби" компании BASF относится к новому классу фунгицидов и обладает фунгицидными свойствами в широком спектре грибных болезней. Благодаря этим свойствам препарат особенно эффективно подавляет грибы, которые появляются на поверхности листьев. Если ко времени обработки листья уже поражены грибной болезнью, Строби оказывает лечебное и искореняющее действие, подавляя рост мицелия и спорообразование. Новые вспышки инфекции эффективно предотвращаются за счет подавления процесса прорастания спор. Это защитное действие очень важно и при искоренении болезней, которые развиваются уже после прорастания спор и их проникновения в лист. Благодаря сильной защитной, лечебной и искореняющей способности Строби можно применять для широкого ассортимента культур. Его преимущество перед другими системными препаратами от болезней растений в том, что он эффективен в применении по мокрой листве и в условиях низких плюсовых температур (1-4°C), Другие препараты от парши в этот период практически бессильны, а "Строби" эффективно сдерживает развитие патогенов.

Действующее вещество препарата "Строби": Крезоксим-метил 500 г/кг, водно-диспергируемые гранулы, хорошо растворимые в воде.
Токсичность: В результате испытаний на остаточные количества "Строби", проведенные на зерновых, семечковых и винограде были получены хорошие результаты. Остаточные количества в зерне были вне пределов обнаружения. Яблоки по истечению сроков ожидания практически не содержали остатков Строби. "Строби" в почве очень быстро разлагается с образованием только одного количественно значимого метаболита, представляющего собой биологически пассивную кислоту. В свою очередь кислота разлагается в почве. Проникновения в глубокие слои почвы не происходит, следовательно, опасности загрязнения ее и водоемов не существует. Попавший в воду "Строби" так же разлагается до кислоты. Токсичность для теплокровных животных очень низкая…»
- Эти препараты менее вредны, чем старая «химия». Но!! Аллергию никто не отменял. Вредно все.

В последнем номере газеты "Огород" статья Щереметьева о сорте Просто Мария.
Как Вам параллели и выводы???


«Огород», №24,2009 год

Сорт груши Просто Мария уже получил всенародное признание в Белоруссии. Там на всех дегустациях его плоды всегда занимают первое место. Сорт стал появляться и на территории России. Появились и первые публикации о нем.

В газете «Огород» № 23 за 2008 год была опубликована статья В.И. Сусова, в которой дано очень краткое описание этого сорта. Сорт позднеосенний, созревает во 2-й декаде сентября, хранится до 20 дней, вкус 5 баллов, вес 150 г, окраска желтая.
У моего знакомого садовода из Ульяновской области тоже есть сорт груши под названием Просто Мария, который он получил из Белоруссии тоже от садовода-любителя. Вкус хороший, но больше 100 г плоды никак не вырастают. В чем дело?
Давайте разберемся.
Чтобы понять, что же описывает В.И. Сусов и что же выращивает мой знакомый садовод, ниже дается подробное описание этого сорта. Но сначала немного истории.
Сорт груши Просто Мария выведен в Белоруссии в институте плодоводства. Одним из авторов этого сорта является кандидат сельскохозяйственных наук ведущий селекционер по груше Мария Григорьевна Мялик. С участием Марии Григорьевны также выведены такие сорта: Белорусская поздняя, Забава, Лагодная, Духмяная, Ясочка, Кудесница и другие.
Первоначально элитный сеянец имел два названия: Мария и Просто Мария. Затем выбрали Просто Мария, как я предполагаю, по названию нашумевшего в то время телевизионного сериала «Просто Мария».
Этот сорт груши (селекционный номер 90-39/101) осеннего срока созревания. Потребление: октябрь-ноябрь. В холодильной камере хранится до января месяца. Сорт урожайный. Дерево среднерослое, крона средней густоты, широкопирамидальная. Высота дерева 3 м, диаметр кроны 2,5 м в десятилетнем возрасте. Ветви отходят от ствола под углом, близким к прямому, концы ветвей направлены вверх. Плодоношение регулярное, смешанное (простые и сложные кольчатки и копьеца). Особо ценное свойство этого сорта - скороплодность. Вступает в плодоношение на 3-4-й год после посадки. Устойчив к парше, септориозу и бактериальному раку. Плоды крупные грушевидной формы, средний вес около 200 г. Поверхность плода гладкая, плодоножка средней длины и толщины, изогнутая. Окраска в момент съемной зрелости зеленовато-желтая, покровная - точечная, розоватого цвета. Окраска в момент потребительской зрелости светло-желтая, покровная на меньшей части плода в виде легкого загара, размытая, розоватая. Подкожные точки многочисленные, зеленого цвета, хорошо заметные. Кожица нежная, гладкая, маслянистая, блестящая. Мякоть желтовато-белая, средней плотности, очень сочная, нежная, маслянистая, мелкозернистая,сладкая с приятной кислинкой и ароматом, высоких вкусовых качеств. Отношение сахара к кислоте 81,5.
Дегустационная оценка вкуса 4,8 балла (оценка белорусских специалистов). По мнению садоводов, культивирующих плодовые культуры белорусской селекции, этот балл занижен. По вкусовым качествам у этого сорта мало равных. По моему мнению, он превосходит все промышленные европейские сорта, продаваемые в наших магазинах, такие как Вильяме, Бере Анжу, Бере Боек, Конференция, Деканка дю Комис. А ведь эти сорта являются эталонами вкуса у груши.
В Белоруссии за время наблюдения за сортом груши Просто Мария было несколько суровых зим 1994/95, 1996/97, 2002/ОЗг. В эти зимы подмерзание коры, двух¬летней древесины и однолетнего* прироста не превышало 2 баллов. По сообщению В.И. Чибисова из г.Калуги в газете «Дачница», зимой 2005/06 г. на его участке температура опускалась ниже -40°С, что привело к значительному подмерзанию практически всех районированных сортов груши. Молодые деревья груши сорта Просто Мария тоже пострадали, но уцелели. В Белоруссии же после этой необычайно холодной зимы деревья этого сорта плодоносили, урожайность была хорошей.
Проводим параллель
Описываемый сорт груши хорошо показал себя в Белоруссии. У вас может возникнуть вопрос: можно ли грушу Просто Мария выращивать в Нижегородской и смежных с ней областях? Постараюсь доходчиво ответить. Рассмотрим климатические условия в садах института плодоводства, где этот сорт выведен, и в Нижегородской области.
Весенний, летний и осенний период
Величина суммы активных температур за вегетационный период в садах института плодоводства и в центральной и южной части Нижегородской области примерно одинакова и составляет 2100-2200°. Это означает, что грушевые деревья за вегетационный период будут получать одинаковое количество тепла, как в Белоруссии, так и в Нижегородской области. Плоды и однолетний прирост будут одинаково вызревать в обоих случаях. В местах, где не хватает суммы активных температур, можно эту сумму повысить, высаживая плодовые деревья у южных стен домов, заборов, на южных склонах.
Количество осадков за вегетационный период в Белоруссии гораздо больше, чем в Нижегородской области. Как это скажется на росте и плодоношении груши? По моему мнению, существенного влияния этот фактор оказывать не будет, так как груша имеет глубоко проникающую корневую систему. В худшем случае при необходимости дерево можно и полить. В Нижегородской области более сухой климат, чем в Белоруссии. Поэтому при выращивании груши в Нижегородской области будет повышаться степень ее
устойчивости к грибным болезням по сравнению с Белоруссией.
Зимний период
Экстремальные зимы 1994/95 г. и 1996/97 г., которые перенесла груша Просто Мария в институте плодоводства в Белоруссии, характеризовались ранним наступлением холодов, начавшихся с третьей декады октября, неустойчивой погодой в январе. Оттепели в +5°С сменялись холодами до -19°С (1994/95 г.). В зиму 1996/97 г. были резкие перепады температур с положительных на отрицательные. Разница температур доходила до 40° (от +7°С до -33°С). Подмерзание коры, двухлетней древесины и однолетнего прироста не превышало 2 баллов. Как видите, в зимний период климат в Белоруссии характеризуется очень частыми оттепелями, сменяющимися затем морозами. Количество оттепелей в зимний период, величины перепадов температур значительно больше, чем в Нижегородской области. Хотя в последние годы у нас на Новый год может идти дождь, то есть наш зимний климат начинает приближаться к климату Белоруссии.
На основании приведенной информации можно сделать заключение, что скоро в наших садах займет достойное место груша нового поколения Просто Мария. На садовых участках с неблагоприятными условиями выращивания я бы посоветовал прививать грушу Просто Мария на штамбо- и скелетообразователи, как советуют это делать и с другими сортами груш.

В.А. Шереметьев, Садовод-опытник.
Н. Новгород.

Ну если у Чибисова плодит, значит и у меня будет! Осталось с пересортом разобраться.

А у меня будет? А, что есть подозрения на пересорт?

Пересорт либо у Сусова либо у автора статьи...

Откуда такой вывод?

Дык из статьи же...

Господа хорошие! Я ж Вам показывала фото Просто Марии. Могу сразу несколько фото выложить. Надо?

Фото не дает представления о вкусе, лежкости, зимостойкости и т.д.

не хотите - мне легче. Об окраске дает.

Хотим, хотим!
А еще интересно проф. мнение о статье.

Александр Иванович! Для начала: чья газета "Огород"?

А при чем здесь чья? Ну, Нижний Новгород.
Эту статью мне прислал садовод с вопросом - "что я обо всем этом думаю?"

Я спросила, чья, потому что в эту газету Сусов не писал. Сто процентов. А мнение мое такое. По крайней мере некорректно сравнивать климат Беларуси и Нижегородчины. Да еще 2 зимы в качестве примера приводить.

тамара писал(а): А мнение мое такое. По крайней мере некорректно сравнивать климат Беларуси и Нижегородчины. Да еще 2 зимы в качестве примера приводить.

Согласен, я когда в тех краях в армии служил, так температура в новогоднюю ночь 78-79 года упала до -50 градусов!

Где-то так и я ему ответил. К стати, садовод из Коломны.
А Сусову и не нужно писать в газеты. Для них легче сделать перепечатку.

Ромашка13 писал(а): Для них легче сделать перепечатку.

Ага, украсть и переврать

Андрей, тебе какая из Марий больше ндравится? Мне - №1. Фигуристая!
Тамара, как и всегда - классные фотки!

А мне №3!

Андрей! А можно вопрос на засыпку: Вы с Бубичем (Калуга) связались?

Нет...

АндрейВ писал(а):Пересорт либо у Сусова либо у автора статьи...

У меня Рогнеда с ОЗЧ ТСХА бывает размером не более 70г.
Может быть подобные ситуации не обязательно относить именно к пересорту.

ОЗЧ и пересорт очень даже совместимы

Оказывается, Рогнеда и есть не более 70 гр.! Я тоже долго сомневался в сортности. Мелочь пузатая!
Вот что значит напечатать неправильные характеристики на страницах солидного издания!

А мне больше всего понравилось фото № 4. Оно имхо самое сексуальное.

Эппл писал(а):А мне больше всего понравилось фото № 4. Оно имхо самое сексуальное.

Что то в этом есть, а если ещё и пару рюмок пропустить...

tab301 писал(а): писала по поводу черенков во ВНИИСПК, вчера пришел ответ. Что скажете по поводу этих сортов, стоит ли выписывать? Письмо подписано Хрыкиной Т.А.

Хрыкина Татьяна - м.н.сотр. отдела селекции груши ВНИИСПК.
Занимаются рассылкой конкретные лица, а не институт. Иначе на кого придут Ваши деньги за посылку? на учреждение. А затраты на отправку понес конкретный человек.

Насчет сортов - они все хорошего вкуса, среднезимостойкие, разного срока созревания. Орл.летняя - самая ранняя, очень вкусная, но снимать надо немного недозрелой, бестро перезревает. потом созревают Памятная и Русановская. Тоже очень вкусные, но могут подмерзнуть в крутые зимы. Осенние Есенинская и Тютчевская, их едят до начала октября. Позднюю Муратовскую едят до ноября, а Лиру и до декабря можно сохранить. Попозже созревает и Аннушка. У меня на участке все они (кроме последней, она поновее) привиты в крону зимостойкого скелетообразователя и на от одной не могу отказаться, каждая хороша по своему.

Вы бы как истинный Помолог выложили на форум фотографии перечисленных сортов. На сайте ВНИИСП фотки очень плохие.
Будем премного благодарны.

Помолог, если не секрет, - а что у Вас выступает в роли зимостойкого скелетообразователя ?