Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Бонифаций писал(а): планировать далее 10 лет нет смысла. Поэксплуатировать лет 8 в таком виде и раскорчевать, не заморачиваясь работой над ошибками.

Срок эксплуатаций таких яблонь не большой, на работу над ошибками времени почти не будет. Поэтому нужны хорошие саженцы и заниматься формировкой с первых же лет.
Но для этого надо знать особенности сорто-подвойной комбинации. Для этого нужно время.
Но когда это выяснится, всё упростится и можно сказать, пойдёт по шаблону. Ведь такие деревья почти что не отличаются друг от друга.

Бонифаций писал(а): Пример того, как не надо делать. Нарушено все, что возможно.

Если вас не затруднит прочесть с сообщения 1427 http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t= ... rt=1425,то поймёте о чём весь разговор.Болат задал вопрос,я его настойчиво,с ИМХО аргументами отговаривал.Что касается данного дерева.Это одно из первых "сделай сам",сейчас такое делать не стану.К тому же,это дерево состоит из Синапа орловского,Брянского,Заилийского,Алма-атинского сувенира
, Алеси,Спартана,Лобо,Уэльси,Иманта,Весялины.Это испытательный полигон.И фото даёт некоторые искажения,до
забора от концов ветвей пол метра,прирост дерева минимален,некоторые ветви придётся обрезать на возобновление прироста.

Zener, а Вам не страшновато было прививать Спартан, особенно в крону многосорта? Тут по некоторым сообщениям он подвержен раку и современем у многих заболевает. Я вот после таких сообщений решил убрать двулетку с участка этой весной.

Zener писал(а): Это одно из первых "сделай сам",сейчас такое делать не стану.

Это оговорить надо было сразу. У меня тоже достаточно таких деревьев. В результате это может стать примером для подражания.

AndreKorolew писал(а): С одной стороны дерево на Вашей фотографии выглядит в целом гармонично, даже красиво.

AndreKorolew писал(а): Тут по некоторым сообщениям он подвержен раку и современем у многих заболевает. Я вот после таких сообщений решил убрать двулетку с участка этой весной.

Пока яблоня здоровая, удалять нет смысла, обработайте фунгицидами для профилактики

ПБ перезимовал отлично, никаких признаков подмерзания, даже верхушки целы. Если конечно это ПБ. Я некоторые сорта получал из Новосибирска(Сияние) у Иванцова.
На мой вопрос насчёт подвоя, он ответил, краснолистная яблоня Будаговского. Вот я и называю его ПБ.

Болат, Яблоню заметно,красных листьев не видать.

Zener писал(а): Яблоню заметно,красных листьев не видать

Меня тоже смущает, зелёные листья. Поэтому не размножал.
Я выросшие побеги коротко обрезал, попробую укоренять, как бы они не назывались.
Морозостойкость-то на высоте, без повреждения после -40 градусов.

Болат писал(а): ПБ перезимовал отлично, никаких признаков подмерзания, даже верхушки целы.

ЗимПБ.jpg

Если конечно это ПБ.

ПБ..jpg

Я некоторые сорта получал из Новосибирска(Сияние) у Иванцова.
На мой вопрос насчёт подвоя, он ответил, краснолистная яблоня Будаговского. Вот я и называю его ПБ.

ПБ9 не шибко зимостойкая, в 10 году сильно подмерзла, даже черенки не смог заготовить для прививки. Без пересорта. Где то в 83 г стырил отводки на ВДНХ в показательном саду. Укореняется очень плохо. Древесина очень хрупкая. Но карлик настоящий.

Бонифаций писал(а): ПБ9 не шибко зимостойкая, в 10 году сильно подмерзла. Древесина очень хрупкая. Но карлик настоящий.

Бонифаций, а листья у неё красные-?
На моём фото не она-?

Болат писал(а):

Бонифаций писал(а): ПБ9 не шибко зимостойкая, в 10 году сильно подмерзла. Древесина очень хрупкая. Но карлик настоящий.

Бонифаций, а листья у неё красные-?
На моём фото не она-?

Листья красные, древесина и корни розовые. Внешне их я не различаю, имею ввиду подвои Будаговского.
Если укореняется хорошо то не ПБ9. Срок укренения дней 90. Отрастают под окучивание не раньше середины июня + 3 месяца, только к октябрю первые слабые корешки. Сделал несколько деревьев на это подвое и несколько со вставкой.

Бонифаций писал(а):
Где то читал, что дополнительно к механическому воздействию нужно применить какую-то химию, тогда получится.

В последние годы с целью получения боковых разветвлений стали применять и химические стимуляторы роста (арболин, регалис, циркон, цитодеф, дифенилмочевина, гидразид малейновой кислоты). Применение данных препаратов увеличивает количество боковых разветвлений на однолетних саженцах яблони. По результатам исследований обработка раствором арболина способствует получению от 1,8 до 10,7 штук боковых побегов [Почитать в Киберленинке есть статья].

AgroBel писал(а): В последние годы с целью получения боковых разветвлений стали применять и химические стимуляторы роста (арболин, регалис, циркон, цитодеф, дифенилмочевина, гидразид малейновой кислоты).

"Получение разветвлённых саженцев однолеток яблони путём применения микродоз раундапа Применяя в собственном питомнике Раундап до вегетации, я заметил, что отдельные саженцы после распускания почек сразу же начинали ветвить ся. Это натолкнуло на мысль, что даже при раннем применении и тщатель ном внесении кое-где микродозы Раундапа всё же попадали на распуска ющуюся почку.

Замеченное явление послужило основой для исследований по полу чению на саженцах ветвей с тупыми углами отхождения. Ведь заклады вая сад, садоводам всегда приходится решать проблему угла отхождения ветвей.

Подробно результаты опыта и их анализ приведены в моих статьях, опубликованных в журнале «Питомник и частный сад» (№6 (12), и №1 (13), 2012), поэтому здесь я напишу об этом кратко.

15 июня 2010 года после достижения саженцами высоты 50 см при меняли Раундап в микродозах способом сплошного смачивания листьев однолеток мелкокапельным распылом с помощью ранцевого опрыскива теля. Для выяснения оптимальной дозы Раундапа применяли три концен трации препарата: 2 мл на 10 л воды (0,02%);

1 мл/10 л (0,01%) и 0,5 мл/10 л (0,005%)."

Сухоцкий М. И.

Болат писал(а):

Zener писал(а): Если они ещё сформируются.

Прищипка листьев способствует разветвлению, проверено.

"Процесс ветвления тормозят ауксины, синтезированные точкой роста проводника;
Для уменьшения апикального доминирования ограничивают синтез ауксина верхушкой окулянт. С этой целью удаляют молодые листья вокруг верхушечной почки, а также обрабатывают боковые (пазушные) почки синтетическим Цитокинины."

Болат писал(а):

Zener писал(а):

Zener писал(а): это зависит от многих факторов,в том числе от сортоподвойной комбинации

И ещё, от питания.

"Появление побегов из боковых почек, расположенных в пазухах листьев, стимулируется образованными в корнях Цитокинины. Препятствует конкуренция за воду и элементы питания между проводником и боковыми побегами.
Итак, процесс естественного кроноформирования зависит от многих факторов, среди которых важнейшими являются помологический сорт, уровень агротехники, почвенно-климатические условия зоны, продолжительность вегетационного периода и тому подобное. При недостаточном агрофоне и дефицита влаги в почве растения ветвятся плохо, а образованные единичные боковые побеги будут слабыми."
https://krim-pitomnik.ru/novosti/130-vy ... -knip-baum

Дед Мороз писал(а):

Zener писал(а): Откуда корень даст гормоны?

Цитокинины синтезируется в основном в корнях, а также в стеблях и листьях.

При достаточно высоком агрофоне, ветвление можно стимулировать прищипыванием верхушечных листьев.
Для этого в почве должно быть достаточно материала -из чего синтезируется, и микрофлоры в ризосфере -кто синтезирует цитокинин.
А в таких почвах, где питомники выращивают саженцы: Поверхность почвы в идеально чистом состоянии, так откуда же в почве появляться цитокининам.
Поэтому вот и всякие ухищрения с арболинами и раундапами.

babay133 писал(а):

Болат писал(а): Эта зима развеяла мои страхи, заглублять больше не буду, при -30 градусах, в обычные годы ничего страшного с подвоями не случится.

Страшное уже случилось и ещё случится, подмерзания есть, они останутся, хоть и будет продолжаться вегетация, дальше будет хуже, в таких условиях долго жить деревья не будут.

Окулянты обрезал на глазок и срезы проверил на подмерзания.
Подмёрзли только верхушки- А ниже без подмерзания- Пережили -40 без снега.
Я саженцы на этом подвое углублял до места прививки, думаю что напрасно.
Теперь буду сажать 10-20 см. выше уровня почвы, как и положено для карликов.
Поэтому зимние прививки сделал на 40-см-овом подвое черенком 20-см, почти-что саженец.
Нижние почки ослепил оставив три верхних. После того как проснутся оставлю самый сильный побег и из него буду формировать крону.

Болат, как долго саженец в "бутылке" держите?

Болат писал(а):

babay133 писал(а):

Болат писал(а):
Теперь буду сажать 10-20 см. выше уровня почвы, как и положено для карликов

10-20см выше уровня почвы прививка будет находиться? А длина зоны корней сколько тогда будет?

Nekrasov писал(а): как долго саженец в "бутылке" держите?

10-15 дней, стратификация во влажных опилках.
В середине апреля как раз срок посадки наступает.

Сергей м писал(а): А длина зоны корней сколько тогда будет

Преобладает информация, что оптимальная посадка подвойной части 20 см в почве и 20 см над почвой, так и посажу. Поэтому привил на 40-см-вый подвой.
А раньше боялся оставлять подвой над почвой и окулировал на 25-30 см. и сажал на такую же глубину -углубляя до места окулировки.

А чем аргументируют 20см подвойной части над над почвой?

Про это есть у Муханина на АСПРУСе.Мотивация такая по яблоне-чем больше выставляется подвой над почвой ,тем менее рослое дерево.К 54-118 вроде не относится,ему всё ни по чём.Но это Белгород.

Zener писал(а): Мотивация такая по яблоне-чем больше выставляется подвой над почвой ,тем менее рослое дерево.

Обсуждали в виноградном форуме:
http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=3474&page=2

Болат писал(а): Преобладает информация, что оптимальная посадка подвойной части 20 см в почве и 20 см над почвой, так и посажу. Поэтому привил на 40-см-вый подвой.
А раньше боялся оставлять подвой над почвой и окулировал на 25-30 см. и сажал на такую же глубину -углубляя до места окулировки.

По мне, так все раньше правильно и делали. Вы же не на Украине живете....
Прошедшая зима была бесснежной(снег выпал обильно только в марте). У меня прививка на 10-15 см. выше уровня земли. Температура за -30С, на мой взгляд, уже для многих клоновых подвоев критичная.

Витал писал(а): прививка на 10-15 см. выше уровня земли

Это значит, Виталий, что и под землей до мочки 10-20 см?

Витал писал(а): По мне, так все раньше правильно и делали. Вы же не на Украине живете....
Прошедшая зима была бесснежной(снег выпал обильно только в марте). У меня прививка на 10-15 см. выше уровня земли. Температура за -30С, на мой взгляд, уже для многих клоновых подвоев критичная.

У нас тоже зима была бесснежной, снег только в конце февраля выпал.
А январь был холодной, среднесуточная холодной декады -35, днём -30, ночью -40.
А снега всего около 5-ти см. А отводки посаженные осенью(неукоренившие даже) пережили такую аномалию.
И корни, и побеги живые.
И чего же бояться после этого.

Болат писал(а): А отводки посаженные осенью(неукоренившие даже) пережили такую аномалию.
И корни, и побеги живые.

Дождитесь начала вегетации,могут быть сюрпризы.

tep писал(а): Дождитесь начала вегетации,могут быть сюрпризы

Я недождавшись вегетации, месяц назад выдолбил несколько подвоев, посадил в контейнер и проверил.
И почки тронулись, и корневая начала отрастать, сюрпризов не было.

Болат писал(а): Окулянты обрезал на глазок и срезы проверил на подмерзания.
Подмёрзли только верхушки-
А ниже без подмерзания-

Да и верхушки не у всех подмёрзли, у некоторых срезанных отводков,(сегодня заметил-лежали на солнечной стороне дома) верхушки собираются расти

Болат писал(а): 10-15 дней, стратификация во влажных опилках.

Проверил корневую, у разных по размерам отводков, после недельной стратификации,
У всех ростовые процессы начались. У нас, 396-ой подвой проявляет такую зимостоикость. Считаю вполне пригодным для нашей зоны.
И заглублять нет необходимости, если пережили бесснежную зиму-очень редкую у нас.

У 396 подвоя на второй-третий год появятся берноты и всё...

babay133 писал(а):

АлександрР писал(а):Берноты - вздутия, наросты, утолщения на коре подвоя, из них и начинают расти новые корни. Вещь не страшная, но несимпатичная.

Они очень восприимчивы к морозам и в этих местах обязательно будут сильные повреждения, над землёй их быть не должно (надо стараться чтобы не было, я про вегетативные подвои )

Никола писал(а): У 396 подвоя на второй-третий год появятся берноты

Берноты появляются от влажности, у нас летом влажность воздуха очень низкая до 10-15% падает, а дожди редкие и кратковременные.
Появления бернот не угрожает.

При глубокой посадке, сорта стремятся отрастит свои корни- Я и на такое обстоятельство согласен был, ибо был уверен недостаточной зимостойкости этого подвоя в нашем регионе, пока не убедился в обратном.
Теперь хочу посадить высоко, в случае чего ситуацию исправит легко, можно окучить яблони-образуется небольшие холмики.
А глубокую посадку ведь никак не исправить.
Убедился, что всё нужно проверить конкретно на своём опыте.
Вначале боялся мульчировать, пишут что при мульчировании корни растут на поверхности и зимой замёрзнут.
Но когда почва начала трескаться из-за чёрного пара, пришлось замульчировать, и ничего.
Действительно корни поверхностные. Очень даже, задел граблей и выворотил корни всего на 5-ти см были. Но никаких подмерзании не наблюдаю, не смотря на отсутствие снега зимой. Вот таких искажённых информации много, думаю что неудачные опыты некоторых авторов, кочует из страницы в страницу и становятся догмами.

urrr писал(а): Это значит, Виталий, что и под землей до мочки 10-20 см?

Да

Болат писал(а): И корни, и побеги живые.
И чего же бояться после этого.

Не обязательно, что более взрослое дерево с "оголенным" подвоем поведет себя так же хорошо.

Что касается корней, то мне удивительно, что на 62-396 при -35С, без снега корни в порядке.

Болат писал(а):При глубокой посадке, сорта стремятся отрастит свои корни-
Я и на такое обстоятельство согласен был, ибо был уверен недостаточной зимостойкости этого подвоя в нашем регионе, пока не убедился в обратном.

Болат, где на вашем фото яблоня перешлв на свои корни? Не вводите пользователей в заблуждение. Заглубление подвоя нормальная практика в интенсивных садах. Ничто и ни на какие собственные корни не переходит. Другое дело что сам подвой 62-396 не шибко реагирует на заглубление. Таковы особенности подвоя. Подбирайте слаборолый и скороплодный сорт под этот подвой.
По морозостойкости корней 62-396 уже много писали. Однозначно что морозостойкость корневой у него лучше чем у сеянца. Вымерзать может только из за нарушения технологии. Нельзя, например в местности где бывает -40 и промерзание почвы высаживать однолетние отводки под зиму. Это понятно.

Витал писал(а):Вы же не на Украине живете....

Как я люблю такие выражения. А есть еще типа "ты же в России живешь..."
Работать надо, подбирать сорта и технологии под свои условия и будет не хуже чем на Украине.

yri писал(а): где на вашем фото яблоня перешлв на свои корни?

Юрий, утолщение на месте окулировки обвалакивает подвой и сползает вниз, это кажется начало.
valery77, показывал фото такого дерева.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=1455
Пост №1463

yri писал(а): Нельзя, например в местности где бывает -40 и промерзание почвы высаживать однолетние отводки под зиму.

Юрий, у меня высаженные осенью отводки нормально перезимовали морозы до -40-ка стояли больше недели а снега около 5-ти см.

yri писал(а): подбирать сорта и технологии под свои условия и будет не хуже чем на Украине

Думаю, что тут Вы правильно выразились.

yri писал(а): Как я люблю такие выражения. А есть еще типа "ты же в России живешь..."
Работать надо, подбирать сорта и технологии под свои условия и будет не хуже чем на Украине.

В условиях, когда зимой -40С найти для сада "слаборолый и скороплодный сорт" практически не возможно.
Поэтому с большим интересом слежу за информацией Болата.

yri писал(а): По морозостойкости корней 62-396 уже много писали. Однозначно что морозостойкость корневой у него лучше чем у сеянца.

Вы это где-нибудь в Сибири расскажите. Они уже давно зимостойкий клоновый подвой ищут......

Витал писал(а): В условиях, когда зимой -40С найти для сада "слаборолый и скороплодный сорт" практически не возможно.

Виталий, может быть играет роль и агротехника.
В питомнике остались зимовать, Алтайские сорта по десятку саженцев-однолетки, среди сортов был и Ханикрисп. Четыре саженца этого сорта я осенью пересадил в контейнер и хранил в подвале. А шесть остались в питомнике.
Я расчитывал на снег, обычно полметра и более. Если что выше снега вымёрзнет, то от верхней почки на полуметровой высоте-вырастить однолетнюю крону.
А снега, можно сказать -что не было.
Но саженцы сильно не пострадали, лишь верхушки подмёрзли на несколько баллов. Ниже резать не стал, жалко. Но визуально получше выглядят.
В моём случае, кажется и агротехника влияет на зимостойкость растений.
Я ведь им устроил шведский стол, когда что захотят сами выбирают.
И отсутствие обработок, за сезон один раз только применил молнию от тли и всё, больше никакой химий.
Обработки кажется, не прибавляет здоровья как вредителям, так и растениям.

Болат, Ай да Хани Крисп,видимо агротехника и жаркое лето позволили ему набрать максимальную форму и успешно перезимовать.Но как будет после вступления в пору плодоношения?

Zener писал(а): Ай да Хани Крисп,видимо агротехника и жаркое лето позволили ему набрать максимальную форму и успешно перезимовать.Но как будет после вступления в пору плодоношения?

Александр, я особо на него не надеюсь. Попробую вырастить несколько деревьев для себя. Если не получится, то на высоком зимостойком штамбе.
Есть ещё мысль, попробовать его на крутом склоне:

Витал писал(а): Вот, что значит "оторвать" слабозимостойкий сорт от земли.
Ханикрисп в кроне....

На десятки метров оторвать от земли.

Степень подмерзания корней клонового подвоя визуально определить сложно. Даже когда начнется вегетация и распустятся лисья.
Они могут вдруг неожиданно погибнуть из-за недостатка питания(гибель корней).
За Уралом 396 не жилец, даже при наличии снега.

Витал писал(а): Они могут вдруг неожиданно погибнуть из-за недостатка питания(гибель корней).

Что собственно у меня и было с Уралом 5 пару лет назад.

tep писал(а):

Витал писал(а): Они могут вдруг неожиданно погибнуть из-за недостатка питания(гибель корней).

Что собственно у меня и было с Уралом 5 пару лет назад.

Борис, а Вы чем кормили-поили, как обрабатывали, как содержали почву-?
Совокупность всех факторов, ведь влияет на зимостойкость.
Урал-5, в Оренбурге(Долбня) успешно использует уже больше 20-лет.

Болат писал(а):

tep писал(а):

Витал писал(а): Они могут вдруг неожиданно погибнуть из-за недостатка питания(гибель корней).

Что собственно у меня и было с Уралом 5 пару лет назад.

Борис, а Вы чем кормили-поили, как обрабатывали, как содержали почву-?
Совокупность всех факторов, ведь влияет на зимостойкость.
Урал-5, в Оренбурге(Долбня) успешно использует уже больше 20-лет.

Он вылетел после зимовки враз после того как я отделил отводки и посадил в питомник,в начале весны всё было хорошо,распускались листочки а потом взял и засох.Оставленные в прикопе отводки из той же партии благополучно перезимовали и были привиты зимней прививкой и высажены в питомник где за лето доросли до стандартных саженцев к осени.Подвой в наших условиях мало изучен,согласитесь что климат Оренбуржкой и Рязанской областей отличается.Про 62 396 я уже писал как то,что в одну из зим забыл его во дворе по осени(отломилась прививка при транспортировке и я его положил около сарая) так по весне я его обнаружил когда растаял снег,корни были живы и я его посадил,прошлым летом он туго но рос в питомнике,посмотрим что с ним будет в этом сезоне.Лень искать мои сообщения об этом,я тут писал уже.

62-й 2-летка рос в прикопанном ведре, к осени высота около 1,3м. На днях ходил, подрезал верхушки - см 15 все коричневое..дальше не стал, чтобы не расстраиваться.

tep писал(а): Он вылетел после зимовки враз после того как я отделил отводки и посадил в питомник,в начале весны всё было хорошо,распускались листочки а потом взял и засох.

В прошлом году у меня с 396-ми такое случилось, половина окулировок вылетела в начале лета. Я списал это на выпревание. Снега много было, зима тёплая.

tep писал(а): Про 62 396 я уже писал как то,что в одну из зим забыл его во дворе по осени(отломилась прививка при транспортировке и я его положил около сарая) так по весне я его обнаружил когда растаял снег,корни были живы и я его посадил

Да, Борис, я запомнил Ваше сообщение, оно мне прибавило оптимизма.

Nekrasov писал(а): дальше не стал, чтобы не расстраиваться.

Снег полностью растаял и стало видно, что в см 15 от земли кора отслоилась по кругу..

Болат писал(а): выпревание

У меня в прошлом году тоже 6 из десяти двухлеток Белорусского сладкого на 62м подвое зиму не пережили. Корни живые, и все что ниже прививки. Думал - из за того, что зайцы верхушки пооткусывали в начале зимы.
Вроде б подвой не причем, но осадочек остался, с подозрением теперь к нему..

YURRO1 писал(а): У меня в прошлом году тоже 6 из десяти двухлеток Белорусского сладкого на 62м подвое зиму не пережили.

У меня на семенном дерево. перезимовало без проблем. Рост сдержанный.

Болат писал(а):

Болат писал(а): Маточник переделал по картофельной технологии.

По схеме 1х0,15 м.
Если выход считать от одного корня 3-4 отводка, то примерно будет 20 шт/м2.
Теперь не даёт мысль, почему не посадить не по рядно, а в сплошную- по схеме допустим 0.2х0.2 м .
Да и проблем с бортами будет меньше. На пилораме доски длиной 5 м. Четырьмя досками можно огородить 25 м2.
Почвосмесь готовится по периметру на полосе около метра, толщиной 10-15 см.
Весной придётся пересаживать часть отводков, чтобы испытать эту идею на 1-2 м2.

Маточник полностью пересадил по схеме 30х30 см. в шахматном порядке. Не из-за экономии площади, а по соображениям качества получаемой продукции.
Повышенный уход положительно влияет на качество отводков. А на меньшей площади, легче получше ухаживать. По размеру уменьшился в три раза.
Проблемы с сорняками не будет, сорняки растут в междурядиях. А тут междурядия как бы нет.
Вместо окучивания, борта полностью заполняются почво-опилочной смесью. Корням будет куда разрастаться.
Полив почвенный по корням и после окучивания добавлю дождевание.

Болат писал(а): Маточник полностью пересадил по схеме 30х30 см. в шахматном порядке. По размеру уменьшился в три раза.

До пересадки, маточник занимал одну сотку. Пересадил на сорок квадратов. На освободившейся 60-ти квадратах, можно получить по схеме 40+20х20 см, почти тысячу саженцев.
Окулянты(500 шт), сюда же пересадил.
На оставшееся место посадил прививки длинными черенками, более разреженно, 40+20х40 см, т. к. отводков оставалось мало а места много.
Получается, что для питомника и одной сотки достаточно.