Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

.Если брать саженцы на 54-118, то сажать НЕ на холмы. Холмы сильнее промерзают зимой, и вероятность вымерзания корневой выше. У меня тоже УГВ излишне высок. 54-118 живет, не вымокает, и не вымерзает, но посажен ровно.
Если брать на сеянцах, то сажать только на холмы. Корневая у сеянцев более зимостойкая, холмы выдержит.
Но сад будет рослый, и без наращивания древесины плодоносить не начнет.

Тогда тем более на сеянцах не стоит брать. Что это за сад будет одни деревья на холмах, а другие на земле. А какая глубина ямы при посадке нужна для 54-118?

АндрейВ писал(а):

IgorMax писал(а): Сажать буду на холмах высотой около 80 см (до метра)

Если сажать на таких холмах, то диаметр такого холма в основании будет около 6 метров, нетрудно подсчитать сколько кубометров земли Вам понадобится только на одно дерево... Если Вы не олигарх, то лучше откажитесь от такого пути (это я про сеянцы).

А почему Вы решили, что диаметр основания холма 6 метров? Разве нельзя сделать меньше?

Да, кстати, а груши, вишни, сливы нужно в таких условиях (УГВ в мае около 1 метра, летом около 1,5 метров) сажать на холмах?

IgorMax писал(а): А почему Вы решили, что диаметр основания холма 6 метров? Разве нельзя сделать меньше?

Ну во первых, диаметр корневой у яблони на сеянце приблизительно равен 5-6 метров, а во вторых, меньше нельзя, иначе вместо пологого холма получится узкий конус и постоянно будут оползать склоны, в результате чего оголится корневая, да и высота самого холма постоянно будет стремиться к уменьшению...

IgorMax писал(а):Да, кстати, а груши, вишни, сливы нужно в таких условиях (УГВ в мае около 1 метра, летом около 1,5 метров) сажать на холмах?

примерно в таких условиях всё сажаю на неб.холмики(см 20, в ямы недопустимо). Когда начинал осваивать этот участок, то для одной яблони в кач-ве подвоя применил сеянец Антоновки. Теперь ей лет 20 и она погибает. С грушами -- можно и 40см. У меня живы, но и молоды. И на Лукашёвках. Корни не раскапывал, но на форуме видел мнение, что у этого подвоя "плоская" корневая. Бальзам на душу.
В Ваших условиях -- только на подвоях с "плоской" корневой системой. Неб.холмики хороши ещё и тем, что после любого дождя влага стекает, переход от корневой(к. шейка) всегда сухой -- исключается подопревание.
Ну, и "лёгкая" мелиорация не повредит.

toliam1 писал(а):

IgorMax писал(а):Да, кстати, а груши, вишни, сливы нужно в таких условиях (УГВ в мае около 1 метра, летом около 1,5 метров) сажать на холмах?

примерно в таких условиях всё сажаю на неб.холмики(см 20, в ямы недопустимо). Когда начинал осваивать этот участок, то для одной яблони в кач-ве подвоя применил сеянец Антоновки. Теперь ей лет 20 и она погибает. С грушами -- можно и 40см. У меня живы, но и молоды. И на Лукашёвках. Корни не раскапывал, но на форуме видел мнение, что у этого подвоя "плоская" корневая. Бальзам на душу.
В Ваших условиях -- только на подвоях с "плоской" корневой системой. Неб.холмики хороши ещё и тем, что после любого дождя влага стекает, переход от корневой(к. шейка) всегда сухой -- исключается подопревание.
Ну, и "лёгкая" мелиорация не повредит.

54-118 тоже на холмик в 20 см? Не вымерзнет? Если 20 см клумба на какую глубину рыть ямку под посадку (с учётом, что на дне будет примерно 10 см глины)? Лукашёвки - это я так понял какой-то подвой для груши? Зная ваш немалый опыт в подвоях
для яблони смею предположить, что Лукашёвка - это чего-то особенного (как говорят в Одессе)) для "северной" груши. Если можно расскажите или ссылку дайте пожалуйста.

IgorMax писал(а):Если 20 см клумба на какую глубину рыть ямку под посадку (с учётом, что на дне будет примерно 10 см глины)?

Если сажаете на холмик-клумбу, то яма вообще не роется, а лишь вскапывается земля на штык лопаты, разравнивается, далее насыпается холмик из плодородной земли, на него ставится саженец, расправляются по холмику корни, всё засыпается землёй а саженец подвязывается к колышку

IgorMax писал(а):... смею предположить, что Лукашёвка - это чего-то особенного (как говорят в Одессе)) для "северной" груши. ...

Игорь, Лукашёвка -- это высокозимостойкий грушевый подвой с ДВ(Оля, Поля, ...). Все сорта груши из ТСХА( и многих др.селекционных центров страны) выводились с участием её крови. Потому, хорошо совместимы.

IgorMax писал(а):Здравствуйте, знатоки! Голову сломал помогите дяденьке пожалуйста. Заказал саженцы с ЗКС на это лето. Часть саженце привито на 54-118, а часть на семечковые подвои. Семечковые в принципе не хотел, но сказали, что прививают на сеянцы только слаборослые сорта яблонь и специально для меня не будут прививать понравившиеся сорта на вегетативный подвой. Сейчас в задумчивости, т. как УГВ у меня летом около 1 метра (может полтора точно не мерял). Сажать буду на холмах высотой около 80 см (до метра); в принципе не хотел выращивать древесину и вот теперь думаю посадить всё таки и семечковые (сказали, что их можно будет обрезкой удержать на 4 метрах, но + высота холма и получится уже немаленькое дерево) или отказаться от них, учитывая в том числе и проблему с УГВ. Участок на юге Тверской области (Конаковский р-н). В питомнике ещё сказали, что в этой зоне вообще одна надежда на семечковый подвой, как более устойчивый к морозам в частности, а деревья на 54-118 скорее всего погибнут. У хозяйки питомника стаж в плодоводстве 35 лет и работала в Тимирязевке вроде бы нужно доверять, но не получается в полной мере. Помогите советом пожалуйста.

Из книги о саде - для яблони и сливы расстояние до грунтовых вод должно быть как минимум 1-1,2 м., а для груши 1,5 м. Определяют высоту грунтовых вод обычно по уровню воды в колодце. Весной в течение 2-3 недель яблони мирятся с высоким уровнем.
То есть ваш уровень грунтовых вод почти нормальный, но лучше сделать небольшие холмы высотой примерно 50 см и основанием метра полтора. Земли уйдет на один холм примерно 0,5- 0,7 куб м. Это не так много и не так дорого. Я для плодовых культур отсыпал из привозной земли холмы. Для яблонь и груш высотой 60-80см.(у меня уровень грунтовых вод выше) и диаметром основания 1,5-2м (6 м. основание избыточно). Для слив и вишен ниже: 40-60см. Давал холмам примерно полгода выдержки для усадки и потом высаживал деревья. Сейчас при помощи привозной земли поднимаю уровень между холмами на 20-30см. Камаз 10 куб м земли мне в среднем обходился в 2 т. р. Землю дешевле брать на стройках домов при рытье фундаментов, там можно найти довольно плодородный и рыхлый верхний слой. Такого камаза вам хватит примерно на 15 холмов. Вот так выглядели мои холмы 2-3 года назад

На последнем фото мне видится очень хорошая иллюстрация пользы холмов. Весной оттаивает земля намного раньше чем при посадках в грунт. А осенью вероятно быстрее остывает.

Андрей Васильев писал(а):На последнем фото мне видится очень хорошая иллюстрация пользы холмов. Весной оттаивает земля намного раньше чем при посадках в грунт. А осенью вероятно быстрее остывает.

Но вопросы все равно есть. В последние годы у нас вместо привычной летом сырости - засуха. Полить посадки на холмах очень непросто.
Грунт из карьеров - "мертвый" грунт. Раньше снимали почвенно-растительный слой при любых работах ( строительство дренажа, дорог, планировка полей под орошение) и складывали в отвал, чтобы потом возвратить его на нужное место ( рекультивация земель). Предприимчивые люди торговали по дачам этой землей. Теперь рекультивацией никто не озадачивается, даже на своих 6-ти сотках умудряются засыпать почвенно-растительный слой грунтом из колодца или из-под фундамента.
У нас ЗИЛ, не Камаз, любого грунта в прошлом году был от 4-х тысяч рублей, и всё карьерное.

Барбарисса писал(а): Но вопросы все равно есть. В последние годы у нас вместо привычной летом сырости - засуха. Полить посадки на холмах очень непросто.
Грунт из карьеров - "мертвый" грунт. Раньше снимали почвенно-растительный слой при любых работах ( строительство дренажа, дорог, планировка полей под орошение) и складывали в отвал, чтобы потом возвратить его на нужное место ( рекультивация земель). Предприимчивые люди торговали по дачам этой землей. Теперь рекультивацией никто не озадачивается, даже на своих 6-ти сотках умудряются засыпать почвенно-растительный слой грунтом из колодца или из-под фундамента.
У нас ЗИЛ, не Камаз, любого грунта в прошлом году был от 4-х тысяч рублей, и всё карьерное.

По поводу поливов - мы говорим о холмах на участках с близкими грунтовыми водами. Я думаю 4-5 летний саженец уже имеет часть корней на глубине 1-1,5 метра, то есть в районе грунтовых вод, где влаги достаточно. А до этого у меня на холме воткнуто 6-15(добавляю по мере роста саженца) полторалитровых бутылок горлышком вниз, с отрезанным дном. В такие большие воронки я заливаю воду которая постепенно просачивается именно к корням растений.
Грунт у вас выходит дороговатым, но ЗИЛ это вроде 4-6 кубов земли, которой хватит примерно на десять холмов. Этого вполне достаточно для сада на одну семью. Вопрос только в том, чтобы найти грунт "поживее" или смешивать его с уже имеющимся плодородным слоем. Можно к "мертвому" грунту купить машину компоста/перегной/чернозема и делать смесь. У нас одна строительная организация верхний плодородный грунт вывозит к себе на площадку и потом продаёт дачникам уже дороже - по 3,5 т. р.
В общем моё мнение - при высоком уровне грунтовых вод посадка должна быть в холмы высотой хотя бы 40-50 см., земли на 10 деревьев нужно относительно немного, а где её брать - пусть каждый решает сам. А все остальные способы - обрезка стержневого корня перед посадкой, подкладка под корни листа железа по моему мнению неэффективны.

Барбарисса писал(а): В последние годы у нас вместо привычной летом сырости - засуха. Полить посадки на холмах очень непросто.

Ваша наблюдательность вам не подсказывает что ряд видов деревьев способны формировать глубокопроникающую корневую систему при развитии на высоких частях склонов и они прекрасно развиваются, не подсказывает?

Барбарисса писал(а):Грунт из карьеров - "мертвый" грунт.

Это бытовое-поверхностное впечатление обывателя так как из этого самого грунта сформировалась почва, вопрос только в том что не хватает в этой почвообразующей породе для обеспечения оптимального минпитания растений на нём, так или иначе почве растущим.
Естественное плодородие или естественное содержание элементов в почвах почти всегда не является оптимальным для с/х производства выращиванием определённых растений/культур на этой почве.

Северянин писал(а):По поводу поливов - мы говорим о холмах на участках с близкими грунтовыми водами.

У вас в регионе рекомендуется вносить известкующий материал (мика, крошка), лучше доломитированый от 2-3-х на лёгких до 5-6 т на самых тяжелых (суглинистых-глинистых) на га на 10 лет по поверхности почвы, это приведёт к увеличению пористости почвы и улучшению минпитания растений растущей на этой почве.

BECHA писал(а):Ваша наблюдательность вам не подсказывает что ряд видов деревьев способны формировать глубокопроникающую корневую систему при развитии на высоких частях склонов и они прекрасно развиваются, не подсказывает?
Барбарисса писал(а):
Грунт из карьеров - "мертвый" грунт.
Это бытовое-поверхностное впечатление обывателя так как из этого самого грунта сформировалась почва, вопрос только в том что не хватает в этой почвообразующей породе для обеспечения оптимального минпитания растений на нём, так или иначе почве растущим.
Естественное плодородие или естественное содержание элементов в почвах почти всегда не является оптимальным для с/х производства выращиванием определённых растений/культур на этой почве

Игорь, это писалось применительно к насыпным холмам, в которые сажаются молодые саженцы, чтобы поднять-уберечь корни от влияния близкозалегающих грунтовых вод.
Говорим об одном и том же. Питательным карьерный грунт станет очень не скоро и полезут корни в поисках лучшей жизни во все стороны. А если им в холме приготовить вкусненького, то в грунтовку они не сразу залезут, а скорее совсем туда не пойдут.
Я компостирую привозной торф, потом уже по ситуации добавляю в компост при посадке суглинок и песок, смешиваю со своей садовой почвой. Это постоянный конвейер, действующий много лет. За один год питательный грунт не создается.

Барбарисса писал(а):Говорим об одном и том же. Питательным карьерный грунт станет очень не скоро

Время тут вообще не при чём, карьерный грунт та же почва, обеспеченность ионами элементов питания может быть более или менее адекватное как на более- или менее биопродуктивных, условно плодородных, почвах.
Для целей с/х производства, его части плодоводства природно сформированые грунты, почвообразующие породы, почвы так или иначе почти всегда не имеют оптимального содержания и соотношения элементов питания растений, т.е. все эти естественные субстраты для развития корневой системы требуют довнесения недостающих элементов питания растений, т.е. опят же повторю, вопрос не времени, а довнесения удобрений-мелиорантов в/на тот субстрат которорый планируется для исползования в с/х производстве.

Гумус являющийся комплексом гуминовых кислот с азотом, магнием и кальцием и иными элементами минпитания ассоциированый с алюмосиликатами глин сам по себе растениями не нужен так как по отсутствию зубов всасываться растениями не может, гумус в первую очереть является основным комплексообразователем азота в почве как и ряда микроэлементов и модифицирует механическую структуру почвы и её физические свойства повышая влагоёмкость и пористость почв.

Барбарисса писал(а):Я компостирую привозной торф, потом уже по ситуации добавляю в компост при посадке суглинок и песок, смешиваю со своей садовой почвой.

Зачем? Каков смысл мероприятия, что и во что вы хотите превратить и какой механизм этого превращения??

Всё это рукоблудие, тем более "компостирование" торфа сродни компостированию гумуса, смысла не имеет.
Единственное основное отличие торфа от гумуса это сниженное содержание ряда элементов питания в нём которые с неба не сыпятся, не мана небесная, читай их соединений необходимо добавить к торфу, полученную смесь можно исползовать до повышения содержания гумуса в почве без бессмысленных смешиваний с суглинком и песком.

Внесение песка в почву в с/х производстве всегда делается по потребности и практически искючительно для мелиорации плотных суглинистых и тяжелосоглинистых-глинистых почв где силно снижена фильтрация воды через горизоны почвы, наблюдается высокорасположеный горизон оглеения или засоления почвы, на слитых почвах, но такие процедуры всегда подразумевают одновременное известкование или гипосование почв высокими дозами вышеупомянутых мелиорантов.
На лёсовидных суглинках Подмосковья пескование почти всегда бессмысленная процедура, застой влаги связан не с естественной структурой почвенного покрова, а с отсутсвием дренажа и потребности почв в известковании.

BECHA писал(а):

Барбарисса писал(а):Говорим об одном и том же. Питательным карьерный грунт станет очень не скоро

Время тут вообще не при чём, карьерный грунт та же почва, обеспеченность ионами элементов питания может быть более или менее адекватное как на более- или менее биопродуктивных, условно плодородных, почвах.
Для целей с/х производства, его части плодоводства природно сформированые грунты, почвообразующие породы, почвы так или иначе почти всегда не имеют оптимального содержания и соотношения элементов питания растений, т.е. все эти естественные субстраты для развития корневой системы требуют довнесения недостающих элементов питания растений, т.е. опят же повторю, вопрос не времени, а довнесения удобрений-мелиорантов в/на тот субстрат которорый планируется для исползования в с/х производстве.

Гумус являющийся комплексом гуминовых кислот с азотом, магнием и кальцием и иными элементами минпитания ассоциированый с алюмосиликатами глин сам по себе растениями не нужен так как по отсутствию зубов всасываться растениями не может, гумус в первую очереть является основным комплексообразователем азота в почве как и ряда микроэлементов и модифицирует механическую структуру почвы и её физические свойства повышая влагоёмкость и пористость почв.

Барбарисса писал(а):Я компостирую привозной торф, потом уже по ситуации добавляю в компост при посадке суглинок и песок, смешиваю со своей садовой почвой.

Зачем? Каков смысл мероприятия, что и во что вы хотите превратить и какой механизм этого превращения??

Всё это рукоблудие, тем более "компостирование" торфа сродни компостированию гумуса, смысла не имеет.
Единственное основное отличие торфа от гумуса это сниженное содержание ряда элементов питания в нём которые с неба не сыпятся, не мана небесная, читай их соединений необходимо добавить к торфу, полученную смесь можно исползовать до повышения содержания гумуса в почве без бессмысленных смешиваний с суглинком и песком.

Внесение песка в почву в с/х производстве всегда делается по потребности и практически искючительно для мелиорации плотных суглинистых и тяжелосоглинистых-глинистых почв где силно снижена фильтрация воды через горизоны почвы, наблюдается высокорасположеный горизон оглеения или засоления почвы, на слитых почвах, но такие процедуры всегда подразумевают одновременное известкование или гипосование почв высокими дозами вышеупомянутых мелиорантов.
На лёсовидных суглинках Подмосковья пескование почти всегда бессмысленная процедура, застой влаги связан не с естественной структурой почвенного покрова, а с отсутсвием дренажа и потребности почв в известковании.

Игорь, в Вашем тексте я выделила жирным шрифтом некоторые слова и получилось описание того, что я делаю с почвой и для чего.

А вот под почвенным покровом на моем участке залегают подстилающие грунты с очень низким коэффициентом фильтрации. Этот показатель является определяющим при расчете междренного расстояния. А начинать расчет надо с отметки точки предполагаемого сброса дренажных вод. Если мне заложить дренаж на глубину 1,5 метра и пройти с необходимым уклоном к канаве, то вода из этой канавы потечет ко мне на участок в весенний период. В межень такого не будет, конечно, но и УГВ понижается в это время. Овчинка выделки не стоит. Курс лекций по инженерным мелиорациям читать не буду))).

Барбарисса писал(а):А вот под почвенным покровом на моем участке залегают подстилающие грунты с очень низким коэффициентом фильтрации.

Под многолетние внесите 50 кг/сотка доломитовой муки/крошки за 1-2 года (под деревья 1) по поверхности. Под однолетние в течении лет 3-5.

BECHA писал(а):Под многолетние внесите 50 кг/сотка доломитовой муки/крошки за 1-2 года (под деревья 1) по поверхности. Под однолетние в течении лет 3-5.

Так и делаем, машину доломитки купили лет 25 назад, она слежалась, "вросла" в землю в укромном углу. Теперь добываем оттуда, сушим, мельчим и используем, компост тоже пересыпаем, когда переслаиваем его торфом. И получаем структурированный грунт с достаточной влагоемкостью.

Добрый вечер! Скоро планируется поездка в Калужский ГСУ за саженцами груши, черешни, алычи. С сортами, благодаря форуму, я определилась. Остались открытыми некоторые вопросы:
1. Саженцы груши лучше покупать 1лет. или 2 лет.?
2. Какой высоты должен быть штамб (Груша Чижовская )?
3. Когда можно будет делать прививки в крону (в каком возрасте)?
Спасибо!

Inna-art писал(а):1. Саженцы груши лучше покупать 1лет. или 2 лет.?
2. Какой высоты должен быть штамб (Груша Чижовская )?
3. Когда можно будет делать прививки в крону (в каком возрасте)?

1. При прочих равных, наверное 2-х летка лучше.
2. это от Ваших желаний и целей зависит.
3. однолетку можно сразу перепривить и высадить. Двухлетку я не пробовал сразу перепрививать, но не думаю, что будут проблемы. Люди точно так делали. Все это разумеется про хорошо сохраненные саженцы, не сушеные и с хорошими корнями.

Андрей, спасибо за ответ. Можно уточнить? Если перепривить однолетку, то получится целое дерево другого сорта, так? А если я хочу иметь Чижовскую + парочку других сортов на одном дереве, получается надо сначала вырастить эти веточки и прививать через год?

Inna-art, что бы много сортов привить, конечно надежнее не спешить и вырастить скелет.
Если привить в макушку однолетки, то пойдут и боковые веточки ниже прививки, но прививая в них в следующий год, они будут заметно отставать от центрального проводника, его оучше пере прививать последним, может у кого другое мнение, но мне схема пере прививки именно так видится.

Понятно. Будем растить скелет!

Если выбрать хорошо развитые однолетки и специально их не обрезать до времени прививки, то это вполне возможно.
В частности, в продаже бывают уже привитые однолетки, продающиеся с февраля, среди которых можно выбрать голенастых. Вот такие есть смысл привить в верхушку. Пожалуй выше 50-60 см в идеале. Прививается однолетка хорошо. Ну и дождаться и правильно сформировать скелет из первого яруса. Может показаться что это низко, но это реальный компромисс. Чуть ли не 1/3 виденных груш имеет очень низкий штамб. Я пробую, может даже высажу в грунт для эксперимента, пока все нормально идет...
При нормальном стечении обстоятельств осенью будут 2-х этажные и главное - двухсортовые саженцы. Знаю кому пристроить.
Верхний ярус действительно прет сильнее нижнего, но это уже запасные почки пошли в рост, они тормозят, а первые я ободрал ниже прививки. Конечно, проще делать это уже с 2-х летками. Хоть они и менее доступны, зато высота в этом случае без компромиссов...

Высота без компромиссов... это точно. Получается, буду действовать по факту, смотреть на сами саженцы. Я сейчас на низком старте. Позвонила в Калугу - продажа начнется как оттает земля. Там не была ни разу. Какие однолетки и двухлетки у них я не видела. Честно сказать и прививать не умею. Но! буду пробовать! 5 лет выращивала розы и хвойные в саду, пришла пора и за съедобные формы браться.

Если как по мне, так в обще не вижу смысла перепрививать однолетку, тем более Чижовскую(бронебойный сорт). Правильно говорит Андрей, наростить крону 1.5-2м , а потом хоть трава не рости

По хорошему вы правы. Но с учетом обрезок это от 3-х лет. А если есть здоровое желание потренироваться, то почему бы и нет...

майклов писал(а):Если как по мне, так в обще не вижу смысла перепрививать однолетку, тем более Чижовскую(бронебойный сорт). Правильно говорит Андрей, наростить крону 1.5-2м , а потом хоть трава не рости

Взять однолетку, обрезать, оставив 6-7-почек от места прививки, с помощью прищепок и оттяжек сформировать чашу с 4-5 горизонтальными ветками без центрального проводника. Следующей весной перепривить скелет сортами, оставив самую тонкую ветку родную Чижовскую.
Получится могосортовая, бронебойная груша, которую легче будет удержать по высоте.

Большое спасибо всем за помощь! Оказывается, выращивать плодовые тоже интересно, а со временем, надеюсь, и вкусно!

Приветствую всех участников форума!
Планирую посадку сада, места не очень много, поэтому хотелось бы все на карликовых, низкорослых подвоях.
На данный момент, по сортам примерно набрал следующее, но не уверен, что по тем же яблокам, все будет созревать и хорошо зимовать, опирался на статью с сайта Росток, хотел бы услышать комментарии опытных садоводов.

яблони 62-396
Голден Делишес
Голден Резистент
Киддс оранж ред
Лигол
Мекинтош
Пинова
Старкримсон
Фуджи Кику
Хоней Крисп
Энтерпрайз
Память Ульянищева
Изумительное
Рождественское

груши ВА-29
Феерия
Гера
Чудесница

черешня ВСЛ-2
Лена
Ипуть
Фатеж

слива ВВА-1
Стартовая
Стенли

алыча ВВА-1
путешественница
найдена
колоновидная

абрикос ВВА-1
Триумф северный
Фаворит

Вынесено предупреждение

Уважаемые,думаю настало самое время для осенней посадки семечковых.С понедельника в средней полосе ожидаются дожди и похолодание.Удачи всем.

Denis-vrn писал(а):Приветствую всех участников форума!
Планирую посадку сада, места не очень много, поэтому хотелось бы все на карликовых, низкорослых подвоях.
На данный момент, по сортам примерно набрал следующее, но не уверен, что по тем же яблокам, все будет созревать и хорошо зимовать, опирался на статью с сайта Росток, хотел бы услышать комментарии опытных садоводов.

яблони 62-396
Голден Делишес
Голден Резистент
Киддс оранж ред
Лигол
Мекинтош
Пинова
Старкримсон
Фуджи Кику
Хоней Крисп
Энтерпрайз
Память Ульянищева
Изумительное
Рождественское

груши ВА-29
Феерия
Гера
Чудесница

черешня ВСЛ-2
Лена
Ипуть
Фатеж

слива ВВА-1
Стартовая
Стенли

алыча ВВА-1
путешественница
найдена
колоновидная

абрикос ВВА-1
Триумф северный
Фаворит

Вынесено предупреждение

Здравствуйте. А где вы эту красоту будете приобретать.

Прошу помочь в выборе летней яблони.
Очень нравится Мелба за сладость, сочность, колкость -"хрусткость", но сорт недостаточно надежный ( и по описаниям, и сама наблюдаю этот сорт в нашей деревне).
Вопрос такой- может ли "Орловим " заменить Мелбу? По описаниям ВНИИСПКа Орловим - более стойкий сорт, а по характеристике вкуса плодов напоминает Мелбу.
Прививать я не могу, поэтому приходится покупать полноценные деревья, а место осталось только на одно дерево .

ЗояК писал(а):Прошу помочь в выборе летней яблони.

Сажайте Мелбу.

vp, Спасибо за совет, но хотелось бы немного поподробнее. Получается, что Орловим совсем не похож на Мелбу, и по вкусу уступает ей? Напишите, пожалуйста, в чем Орловим уступает Мелбе?
Напишу, что для меня важно в яблоке - сочность +" колкость-хрусткость", ну и чтобы не такое кислое было как антоновка, летнее яблоко , все-таки.
Простите за настырность, но хотелось бы почти такую как Мелба, но немного поустойчевее, Участок находится в небольшой низине, поэтому боюсь , что Мелба не выдержит мои условия.

ЗояК писал(а):Прошу помочь в выборе летней яблони.

Зоя присмотритесь к сорту Мечта.
Мне очень нравится и под ваши требования подходит

ММ, Спасибо, посмотрела описание этого сорта, все отлично, но вот , что насторожило - " Мякоть белоснежная с розоватым оттенком, слегка рыхловатой консистенции, слабоароматная, сочная, очень хорошего сбалансированного кисло-сладкого вкуса. Дегустационная оценка — 4,5 балла.
Источник: http://sortoved.ru/yablonya/sort-yabloni-mechta.html
Я и Мелбу -то люблю чуть недозрелую, когда она еще плотная, была бы поплотнее- еще лучше было бы.
И еще раз попрошу- сравните(кто пробовал оба сорта) Орловим и Мелбу, хвалят и тот и другой сорт , причем рядом, значит они все -таки похожи, но вот в чем отличия :wall

Зоя
У каждого свое восприятие вкуса яблок и рассуждать об этом без дегустации наверное не имеет смысла.
Попробуйте освоить прививку. Дело не сложное а Ваши возможности в садоводстве возрастут многократно.

Может стоит Мельбу Ред посадить.Она к парше поустойчивей.У меня вообще не болела.(молодая ещё) Только она чуть позже поспевает,но зато дольше хранится.
Прививку надо осваивать.Проще будет жить и не будет чужих ошибок в саду! Можно приобрести прививочный секатор.Прививать станет легче и почти 100% приживаемость. Дороговато ,но на Али можно уложиться в 1100руб.В магазине видел 1800р. лежит.
Когда сами прививаете - проще сорт найти и развести.

ЗояК писал(а):И еще раз попрошу- сравните(кто пробовал оба сорта) Орловим и Мелбу, хвалят и тот и другой сорт , причем рядом, значит они все -таки похожи, но вот в чем отличия

А что тут сравнивать, Орловим Мелбе по вкусу в подмётки не годится, хотя и имеет другие преимущества. Все летние сорта быстро рыхлеют, если хотите приличный вкус сажайте зарубежные сорта, Рэд Мелба имеет тоже отличный вкус, Вас должна вполне устроить. Но Орловим более надёжный сорт, возможно его вкус Вам тоже понравится как некоторым. А лучше сажайте несколько сортов, если место есть лишними не будут, у деревьев есть свойство иногда полностью вымерзать (погибать).

ЗояК
Вам уже многое и верно порекомендовали, в т.ч. babay133 . Я обращу только на один момент особое внимание - на вашу "низинку". Лучше привить Мелбу на Орловим (или еще на что-то) 2-ым этажом - так будет намного надежнее и уже не 1, а 2 (можно и 3) сорта.

Спасибо, всем!
Выбрала Орловим. Я думаю, что он не будет хуже Штрейфлинга лежкого, который у меня есть и который я очень люблю, больше чем Мелбу, за суперсочность, плотность и кисло-сладкий вкус.
А Мелбу попробую привить сама - есть у меня купленные 4 года назад яблоньки 2-хлетки (покупались как Мелба и Мантет), но ни разу не плодоносили, если не считать одного яблочка похожего на дичок. Хотела их выбросить этим летом, а сейчас подумала -вот на них и поучусь.
Еще раз спасибо! Жалко букета не могу найти))

Зоя я чуть опоздал со своим советом, но возьмите на заметку. С Вашими высокими требованиями к летнему сорту лучше всего подойдет сорт Память Тихомирова. Сорт устойчив к парше, яблоки крупные, красиво окрашенные с гармоничным вкусом, не уступающим Мелбе. По срокам созревания в нашей области чуть позже Мелбы, иногда совпадает. Сорт высоко адаптивный, растет в любых условиях.

ЗояК писал(а):Выбрала Орловим

Выбирая между Мелбой и Орловимом, выберу Орловим. Даже не из-за парши, что многим очень важно- (Орловим не паршивет) Мне банально вкус его больше нравится (не сильно но лучше на мой взгляд). Да и по зимостойкости он поинтереснее должен быть (не знаю, на сколько это сейчас актуально )

Андрей,спасибо за поддержку! Я, наверное, ждала этой поддержки. Вкус Мелбы я знала, и он мне нравится, а в Орловим я влюбилась(если так можно выразиться) по описаниям и отзывам, на этом форуме в том числе. Жалко, что Ваш сад так далеко от меня.
Проштудировала все рекомендованные сорта и остановилась еще на одной летней яблоне- Мечте. Придется искать и для нее место)

ЗояК писал(а):Андрей,спасибо за поддержку! Я, наверное, ждала этой поддержки. Вкус Мелбы я знала, и он мне нравится, а в Орловим я влюбилась(если так можно выразиться) по описаниям и отзывам, на этом форуме в том числе. Жалко, что Ваш сад так далеко от меня.
Проштудировала все рекомендованные сорта и остановилась еще на одной летней яблоне- Мечте. Придется искать и для нее место)

Здравствуйте Зояк .У меня дача в Пощупово. Могу научить прививать.Всех соседей уже научил, теперь сами прививают. Дерево новое, лучше не торопитесь сажать.Лучше привить несколько сортов разных по вкусу в крону растущих ,а там выберете что нравится.

Мне подарили яблоньку Чудное (от Поиска), прочла, что лучше всего высаживать в первую неделю, как сходит снег. У нас еще частично лежит, но вроде только в конце месяца небольшой минус прогнозируют, уже можно высаживать? Место, куда можно высадить - глина. Подскажите, где прочесть про посадочную яму... Чего куда и сколько...

Ким, Подвой неизвестен?А то есть варианты посадки в зависимости от него.

Zener, спасибо, я им написала, спросила, может ответят...