Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

АндрейВ хотела бы у Вас купить или поменяться на 2 сеянца Донецкого белого.

Соль писал(а): ↑05.12.2021, 06:50 Скажите а побеги персика набирают красную окраску к зиме? В прошлом году один сеянец осенью оставался абсолютно зеленым, но при устойчивых заморозках, к концу декабря побеги покраснели. По итогам зимовки ни одного однолетнего побега не погибло. В этом году побеги на нем покраснели в ноябре. Персики не укрывные.

Некоторые сорта интенсивно краснеют ещё в июле-августе, некоторые (особенно сеянцы) остаются полностью зелеными в зиму. Но чтобы покраснели в декабре - такое вряд ли возможно в наших широтах, когда все вегетационные процессы завершились уже. Может быть просто в прошлом году не заметили этого ранее?

Вот пример, двухсортовой саженец прививки апреля этого года, подвой 11-19, сорт Клоун - полностью зеленые побеги, а второй омский (бубновский) - красный, обозначен стрелкой. Фото начала сентября, перед высадкой на постоянное место, для масштаба 5л бутылка из-под воды.

За персиками тщательно наблюдаю. В этом году другой ни как не желает краснеть. Почувствуйте разницу

Простите не умею вставлять фото

Дмитрий подскажите каким способом прививаете? Есть какие-то особые условия прививки персика?

Да как угодно он прививается, причем с марта по середину августа - без проблем.
Кроме разве что июня, когда прошлогодних срезанных черенков уже не осталось, а побеги этого года ещё не начали древеснеть.
Мне больше нравится обычной копулировкой коротким черенком (1-2 почки) либо окулировкой щитком.

Ну и + зимняя прививка, если заняться нечем и подвои заготовлены, но правда тогда проблема это сохранить до весны.


А вот те персики, которые на ваших фото - они плодоносили уже? Просто задумался, и получается что у моих красная окраска побегов соответственно у сортов с ярко окрашенными плодами. Антоцианов много, видимо.

Да и в сортовых описаниях часто цвет побегов заранее известен, например, вот:
https://glavagronom.ru/base/seeds/plodo ... ec-9252787

Тот который с красными побегами сортовой, привит на алычу. Впервые плодоносил на ветках которые были под снегом. Плоды чисто белого цвета, без румянца, без кислоты(или с минимальным содержанием, при еде не ощущается, рефрактомера нет). Поэтому считаю что краснота побегов не зависит от окраски плода.
Спасибо. Буду пытаться прививать.

Краснота побегов кроме содержания антоциантов у конкретного сорта, прежде всего зависит от попадания прямых солнечных лучей.

Вот отличный пример:

Участки коры персика, под обвившим стволик вьюном не "загорели" совсем, обозначено стрелками.
Возможно что в этом году солнечных дней у вас было мало в августе-октябре, поэтому так зеленые и остались, а может другие причины затенения побегов.

Соль писал(а): ↑05.12.2021, 06:54 АндрейВ хотела бы у Вас купить или поменяться на 2 сеянца Донецкого белого.

Свяжитесь со мной осенью (через личку), обсудим. Им ведь взойти еще нужно...

Соль писал(а): ↑05.12.2021, 09:29 Персики не укрывные...
Тот который с красными побегами сортовой, привит на алычу. Впервые плодоносил на ветках которые были под снегом.

А вообще не смущает, что в обычные зимы так и будет - цветение только тех побегов, что под снегом оказались. А в суровую зиму типа зимы 2005-2006 или 2011-2012 снесёт всё по уровень снега (если снег будет вообще).

Соль, Невызревшие побеги остаются зелёными.Затянули вегетацию и не успели покраснеть.Калий и умеренный полив в августе исправляют ситуацию,прирост останавливается и начинает краснеть.Плюс место произрастания влияет-у меня с южной стороны светлого забора растут.

Дмитрий в этом году после -30 градусов было единичное плодоношение в кроне и на ветках под снегом. В прошлом году для урожая пришлось покупать морозильную камеру для урожая.

Соль писал(а): ↑07.12.2021, 11:43 В прошлом году для урожая пришлось покупать морозильную камеру для урожая.

Соль,
Может потому что самая теплая зима 2019-2020 за всю историю метеонаблюдений и даже -15 во многих районах Подмосковья не было тогда ни разу? Подобного может 100 лет теперь не быть.
Но ведь Подмосковье не в Крыму вроде и даже не около Воронежа, а те самые -30 опять в любой год могут запросто случиться. А в конце зимы и меньшие морозы могут без цветения оставить.

Урожаи получены с сеянцев. Планирую получить саженцы из косточек сортового. И пересевом добиваться морозостойкости.

Да и сортовые все тоже когда-то были сеянцами. А какие именно сорта, если не секрет?
Селекция ведется несколько тысячелетий, а "северяне" типа канадцев (правда на самом юге Онтарио, что на широте Сочи) лет 150 выводили разные сорта, но пока ниже -32 в открытом месте ни один не выдерживает. Попадалась информация о перенесенных -36...-37 и даже цветущих после подобного, но там либо вплотную к капитальному строению, либо ещё с каким-то подвохом.
В Омск персики попали в 1964 г и с тех пор тут пересевались многие тысячи косточек, сеянцев очень много по дачам у народа растёт, некотрые оставляют их без какого-либо укрытия на зиму, однако те же самые -30...-32 до сих пор предел, спустя более полувека такой народной селекции. Поэтому надежно только в укрывной форме до сих пор.


Наверняка можно получить более морозостойкие образцы, но вы посмотрите на нежные персиковые однолетние побеги - они если не вымерзнут, то высохнут в условиях длительной зимы, да ещё и с мерзлым грунтом. Тут надо либо с какой-то другой культурой гибрид получить, либо агротехнический прием в качестве защиты от зимнего иссушения придумать какой-то.

Сеянцы персиков плодоносят названной формы Подмосковный. На очереди сеянцы из Ростова на Дону ( думаю будет большой выпад зимой) и сеянцы персиков Крамаренко.

Zener писал(а): ↑06.12.2021, 14:36 Соль, Невызревшие побеги остаются зелёными.Затянули вегетацию и не успели покраснеть...

Александр, это одна из причин, но не всегда. Наличие антоцианового окрашивания и его интенсивность у персика являются сортовым признаком, поэтому побеги могут быть зелёными, но всё же вызревшими. Рискну предположить, что это будет характерно для сортов не имеющих покровной окраски. У меня такая ситуация на сорте Дачный (желтомясый, желтоплодный сорт), на снимке ниже это как раз видно: Ещё, обратил внимание, сильное и раннее окрашивание антоцианом появляется в питомнике на саженцах, имеющих проблему совместимости привоя и подвоя; второй, подтверждающий это признак - укороченные междоузлия и большое количество цветочных почек, а так же меньшая высота саженцев. Правда, честно говоря, не помню, замечал ли это на саженцах Дачного.
Соль, Вам могу посоветовать понаблюдать за своими растениями пару лет, если растение из года в год уходит в зиму с зелёными побегами, то, вероятнее всего, это "вина" генов, если то красные, то зелёные - значит более вероятно плохое вызревание. Но, в любом случае, как указал Александр, не забывать про подкормки, полив и освещение, тем более, что сортовые признаки определяются именно на хорошо освещённой части кроны.
Удачи!

Noyer, Может быть всякое.На Ветеране с желтым окрасом плодов все 10 лет прирост красный.Правда освещен весь день и калий в достатке.

Zener писал(а): ↑07.12.2021, 20:34 Noyer, Может быть всякое.На Ветеране с желтым окрасом плодов все 10 лет прирост красный.Правда освещен весь день и калий в достатке.

Очень интересно, подскажите ещё такой момент, на этом сорте у Вас нет окрашивания от слова "совсем", или бывает небольшой румянец?

Noyer, Румянец есть.Но это самый бледный из всех сортов,росших у меня.

Zener писал(а): ↑07.12.2021, 21:41 Noyer, Румянец есть.Но это самый бледный из всех сортов,росших у меня.

Zener, такая окраска как раз таки и характерна для Ветерана, он указывается как сорт-эталлон в классификаторе UPOV по двум признакам: "Плод: основная окраска кожицы" (зеленовато-жёлтая) и "Плод: покровная окраска" (отсутствует или очень слабая). К сожалению я так нигде и не нашёл полного описания какого-либо сорта по этому классификатору, видно это информация для "узкого круга".
Ну, а для признака "Смешанный побег: наличие антоциановой пигментации" (отсутствует), в классификаторе указан только сорт De flor doble blanca, а, учитывая, что про окраску его плодов там ничего не говорится, то проверить своё предположение я не могу.

Единственные никогда не краснеющие побеги у моих - это сеянцы китайских белых нектаринов. Их было 4 шт (оставил 2, остальные раздал) и ни на одном даже намека на красноту никогда не было. Но и они же никогда вовремя листопад не начинали , всегда встречали зиму с листьями зелеными на верхушках.

Noyer, Собственно вот Ветеран кустом перед сбором урожая,2019. Тут Ветеран и Белый Лебедева,2020г.

Кто подскажет, персик выпревает, как абрикос или не боится?

obyvatel,

Выпревает, как и все остальные косточковые, родом из горных мест, где вода просто не задерживается и не выработана способность "стоять в воде" или мокром снегу неделями , как у некоторых вишен, терна или алычи, например.
Персик, абрикос, вишня войлочная, сливы маньчжурские, афлатуния - все в той или иной степени подвержены выпреванию, особенно если по каким-то причинам древесина не полностью вызрела.
Но в наших условиях с персиком это не проблема, потому что пока только в укрывной форме зимует, а укрытие сухим сделать не сложно. Главное чтоб ветви не касались стенок укрытия и не связывать побеги намокающим материалом.

Суть выпревания и исследования на эту тему:http://sadisibiri.ru/viprevanie-derevyev.html

Т е нельзя укрыть ствол снегом, а наоборот, утаптывать или отгребать?

Смотря как этот снег потом будет таять и на какую (промерзлую, сухую или ещё сырую почву) он обычно ложится.
У меня много молодых персиков зимует просто под снегом, без иного укрытия. Но у нас и оттепелей обычно нет и устойчивый снежный покров на мерзлую почву, а тает весной вся эта красота за неделю-полторы. Ну и сама толщина снежного покрова незначительная - до второй половины зимы редко когда по колено накопится (обычно 30-40 см) и то это только к концу февраля-марту. Сейчас 14 см всего на метеостанции, и рыхлый он, так что до конца зимы точно ничего там не спреет.

А вот если весна вдруг случится затяжная, то может начаться выпревание, но тогда не проблема просто отгрести или ещё проще - зачернить грунтом или золой, например. Снег тогда под мощным мартовским солнцем сойдет за пару дней.
Но обычно всё быстро сходит без каких-либо дополнительных мер.

Дело в том, что я присыпал снегом ствол см на 50, теперь засомневался. Может, наоборот, оставить столик открытым. В прошлом году надел спанд бонд а сверху гниз присыпал снегом. Полет был нормальный. Персик Саратовский раееий, года 4-5 ему. Жаль будет, если пропадёт.

obyvatel писал(а): ↑18.12.2021, 21:51 Дело в том, что я присыпал снегом ствол см на 50, теперь засомневался. Может, наоборот, оставить столик открытым...

Тут всё только от погоды зависеть.
Пока грядет у вас на следующей неделе под -30, а местами и ниже , так что ближайшее время точно открывать не надо. Даже для саратовских персов такие температуры критичны.

Спасибо, оч благодарен.

obyvatel писал(а): ↑18.12.2021, 21:35 Т е нельзя укрыть ствол снегом, а наоборот, утаптывать или отгребать?

Из своего опыта скажу, что ни разу персики у меня не выпревали в отличии от абрикосов или войлочной вишни, в независимости от весенних аномалий...

Андрей, спасибо. Они у вас деревом или стланцем?

Донецкий белый деревом, остальные посажены под углом 45 градусов и укрываются (прижимаются к земле) джутовым полотном, а сверху дублируется спанбондом 60 гр.

На просторах интернета попался в каком-то смысле смешной ролик:



Понакупят "северяне" сортов с югов, а потом на компот деревяшки незрелые под снегом собирают и всем рассказывают что персик в Сибири вкусным не бывает.

А это ведь совсем не так, но чем короче лето, тем более ранние сорта нужно сажать. В Омске до Rh+10 ...+15 примерно успевают созреть сами на ветвях в любой год.

Заказал нынче несколько сортов -30...-35 Rh и очень надеюсь что теперь персиковый сезон начнется с конца июля и до середины сентября примерно.
Самый поздний из посаженных пока Инка (+12 Rh), в итоге полтора месяца период потребления по сортам маячит.

АндрейВ писал(а): ↑19.12.2021, 12:12 Донецкий белый деревом, остальные посажены под углом 45 градусов и укрываются (прижимаются к земле) джутовым полотном, а сверху дублируется спанбондом 60 гр.

Андрей, а Донецкий укрываете? Плодил?

Его укрыть уже невозможно-высота 3 метра, несмотря на прошлую, достаточно морозную, зиму плодил... Правда плодов было штук двадцать...

АндрейВ писал(а): ↑19.12.2021, 19:21 Его укрыть уже невозможно-высота 3 метра, несмотря на прошлую, достаточно морозную, зиму плодил... Правда плодов было штук двадцать...

Спасибо, важная информация. Есть надежда, что и мой когда то разродится. Т е я правильно понял, что он у вас растёт без всяких заморочек?

Ну я его укрывал пока он был небольшой, а последние три года перестал...

АндрейВ писал(а): ↑19.12.2021, 19:50 Ну я его укрывал пока он был небольшой, а последние три года перестал...

В этом году тоже не стал - неудобно. Присыпал низ снегом. Не знаю, может и это лучше не делать. Холод на неделе пройдёт - отгребу, пожалуй. Спасибо, что дали информацию полезную. К тому же у меня Саратовский, может, он покрепче, чем Донецкий.

obyvatel писал(а): ↑19.12.2021, 19:55 Холод на неделе пройдёт - отгребу, пожалуй

Не вижу в этом никакого смысла... Я наоборот предпочитаю снег накидывать, чем больше-тем лучше, хоть какая-то гарантия, что цветочные почки сохранятся...

Да, он только внизу закрывает стволик см на 40-50. Ничем больше не укрыт. Градусов до 15 думаю для него не страшно, если придёт холод, опять нагребу. Буду страховаться.

Мне тоже хочется посадить персики-а где приобрести посадочный материал?

Сарсад наберите в поисковике. Питомник Голубева в Саратове, там брал.

Чарли 83 писал(а): ↑09.01.2022, 21:27 Мне тоже хочется посадить персики-а где приобрести посадочный материал?

Еще в Леруа весной бывают.

obyvatel писал(а): ↑09.01.2022, 21:57

Чарли 83 писал(а): ↑09.01.2022, 21:27 Мне тоже хочется посадить персики-а где приобрести посадочный материал?

Еще в Леруа весной бывают.

Если вы не в Крыму, Ростовской или хотя бы на крайняк в Белгородской/Воронежской их сажать собрались, то с Леруа - совсем не вариант. Там наверняка подвой горький миндаль.

На сайте Леруа в описании товара фото ярлыка с упаковки, где производителем саженцев указан питомник Кутепово Тульской области и подвой "семенной" без указания конкретного названия, однако на сайте самого питомника про персики вообще ничего нет, только стандартный набор саженцев "средней полосы". И распространенная практика покупать оптом где-нибудь в Крыму (они там по 50-70 р оптом) и просто упаковывать. Саженец с ЗКС, но явно в такую емкость его просто запихнули, он в ней не рос.
https://leroymerlin.ru/product/persik-s ... 36/otzyvy/

Тогда в сарсад. Но если пробовать в стланце, то, может, и на миндале пойдет.

obyvatel писал(а): ↑10.01.2022, 06:40 Но если пробовать в стланце, то, может, и на миндале пойдет.

Проблема в корнях миндаля, там хоть стланцем, хоть не стланцем - просят карбонатных "южных" почв, продолжительного лета 4-6 месяцев, а не подмосковных 2,5-3 и вымерзают при -8°С

Наверное, лучше не рисковать, но если есть время (молодость) , тяга к эксперименту, средства и достаточно места для посадки, то почему не попробовать.

Чарли 83 писал(а): ↑09.01.2022, 21:27 Мне тоже хочется посадить персики-а где приобрести посадочный материал?

Еще есть абрикссибир.ру. Там не дешево, но там брал - качество хорошее. И районировано: подвой - тамошние сеянцы.

obyvatel писал(а): ↑10.01.2022, 06:58 ...то почему не попробовать.

Потому что многие уже пробовали и не раз)) Даже тут на форуме примеров несколько помню, а у многих без опыта выращивания после персиков из Леруа потом и складывается стереотип что персики "на северах" расти в принципе не могут .
Итог - в лучшем случае одна зимовка, и то если повезет. Весной привой иногда даже просыпается, но через пару недель останавливается в росте и увядает потому что после совсем не крымской зимы корневая система мертва.