Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Kai писал(а): ↑14.02.2021, 10:52 Все нужно проверять, я у себя посадил и Спартан и Орлик на своем штамбе, не каждый год бывает -36 градусов, но понятно, что в идеале нужно их будет сделать и на зимостойком скелете, чтобы не было морозобоин, как на Сябрыне или Жигулевском.

Сорта яблони Спартан, Жигулёвское, Орлик, Сябрина- районированы в Московской области.

Виктор,Омск писал(а): ↑14.02.2021, 11:34

Kai писал(а): ↑14.02.2021, 10:52 Все нужно проверять, я у себя посадил и Спартан и Орлик на своем штамбе, не каждый год бывает -36 градусов, но понятно, что в идеале нужно их будет сделать и на зимостойком скелете, чтобы не было морозобоин, как на Сябрыне или Жигулевском.

Сорта яблони Спартан, Жигулёвское, Орлик, Сябрина- районированы в Московской области.

Спартан отдельным деревом рос у нас лет 12-14. Периодически подмерзал. Окончательно дерево погибло лет 5 назад.
По вкусу для меня это один из самых лучших сортов. Можно есть с дерева. И хранится очень хорошо: до середины января - без проблем и с минимальными потерями вкуса (к этому времени мы все яблоки съедали).
В Подмосковье ему холодно. Привил в крону. Очень хотелось бы иметь такое яблоко в своем саду.

Jackyx писал(а): ↑18.12.2020, 23:21 А как же чешские имунники? У тех же Топаза и Рубинолы вкусовые качества высоко оцениваются.

Сегодня посмотрел на ютубе свежее видео с очередной дегустацией зимних сортов яблок. Там говорилось, что Рубинола не имеет такой острой кислоты, как Топаз. Может ли кто-нибудь сравнить вкусы этих сортов более детально?

Энди Таккер писал(а): ↑14.02.2021, 22:03 Там говорилось, что Рубинола не имеет такой острой кислоты, как Топаз. Может ли кто-нибудь сравнить вкусы этих сортов более детально?

Рубинолы нет - не ел. Топаз имеет кислинку, но в тоже время и достаточно сахара. Получается вкусно. А еще хорошо хранится. Очень достойный сорт.

Masik писал(а): ↑15.02.2021, 09:49 Топаз имеет кислинку, но в тоже время и достаточно сахара. Получается вкусно. А еще хорошо хранится. Очень достойный сорт.

Он у тебя деревом?Есть несколько саженцев на 106/54-118,вот думаю-все раздать или один себе оставить?

Zener писал(а): ↑15.02.2021, 09:56 Он у тебя деревом?Есть несколько саженцев на 106/54-118,вот думаю-все раздать или один себе оставить?

Нет, сук в кроне Коваленковского. Подумываю сделать деревом.

О вкусе Рубинолы неплохо отзывался В.Ю.Ольхович. И на форуме позитивные отзывы были, правда уже более двух лет назад: viewtopic.php?p=793903#p793903

Энди Таккер,
В ютубе видел дегустацию своих яблок одного украинца. Из 21 сорта у него победили декоста и рубинола. Рубинолу хвалил за какие-то винные нотки в послевкусии.
Буду брать этот сорт деревом, люблю яблоки с послевкусием. В одном магазине взял яблоки, шли просто как сезонные, натуральный винный привкус изабеллы. Так и не определил до сих пор, что за сорт.

Флорина - молодая. Чтобы иметь яблоки в сезоне 2021 г., решил в 2020 г. убрать все цветы.
Как видно - она не обиделась и выдала много "дров". Скоро придётся с ней общаться с ножовкой и секатором - вот черенков-то будет:

Анатолий Ц. писал(а): ↑16.02.2021, 22:25 - вот черенков-то будет:

Это точно ) Хочет загущаться и вообще активная ) Своей сигналить не помешал, неск. яблок, дерево это не тормознуло. Оно какое-то энергичное, ему десяток яблок до лампочки.
Однако, большинство побегов от штамба отходят с хорошим углом.
Если не станет перегружаться на 118 - боюсь, будет крупным дерево (

Энди Таккер писал(а): ↑14.02.2021, 22:03 ... Рубинола не имеет такой острой кислоты, как Топаз. Может ли кто-нибудь сравнить вкусы этих сортов более детально?

Про кислоту удивило... Да, немножко больше кислоты, но не так чтобы акцентировать на этом. На вкус, оба сорта хороши, без излишнего сахара. Топаз, у меня, посажен в не очень удачном месте, может поэтому хромает урожайность, прям ниже средней...
С виду, очень похожи. Слева — Рубинола, справа — Топаз: На это время, Рубинола — практически без потерь, а Топаз начал заметно подгнивать. По вкусу, уже оба начали немного терять.

valery77 писал(а): ↑17.02.2021, 14:09 Слева — Рубинола, справа — Топаз

Как братья-близнецы...) Уточните еще пожалуйста, плоды Рубинолы в общем и целом крупнее?

Энди Таккер писал(а): ↑17.02.2021, 15:02 Уточните еще пожалуйста, плоды Рубинолы в общем и целом крупнее?

Да, нет... В среднем, примерно одинаковые, но у Рубинолы вроде как более одномерные плоды. На фото просто Топаз мелкий попался.

Анатолий Ц. писал(а): ↑16.02.2021, 22:25 Флорина - молодая. Чтобы иметь яблоки в сезоне 2021 г., решил в 2020 г. убрать все цветы.
Как видно - она не обиделась и выдала много "дров". Скоро придётся с ней общаться с ножовкой и секатором - вот черенков-то будет:
Флорина зимой21.jpg

А летом зелёные операции проводили, пинцировку побегов?

Кэп писал(а): ↑17.02.2021, 22:43 А летом зелёные операции проводили, пинцировку побегов?

Нет: было, как бы не до того, а потом понял, что надо было резать (ломать).
Некоторые ветки (побеги) сейчас видно - лишние.

valery77, А по зимостойкости не увидели отличия Топаза от Рубинолы?

Василий писал(а): ↑18.02.2021, 13:09 valery77, А по зимостойкости не увидели отличия Топаза от Рубинолы?

Не-а... Не было зим, чтобы проверить...

valery77,
А как вкус у рубинолы по вашему мнению?

Tit писал(а): ↑18.02.2021, 14:05 valery77,
А как вкус у рубинолы по вашему мнению?

Сложно сказать, тем более сейчас, букет вкуса уже не тот... Вообще, мы любим более сладкие яблоки, например Редкрафт... Но нельзя сказать, что Рубинола не сладкая. Просто у Редкрафта сахар, для многих будет слегка излишним, особенно сейчас.
Ну, например, попробовал Харальсон, после Рубинолы — просто трава...

А что можно сказать про Рубинстар? Я как понял никакого отношения к Рубиноле этот сорт не имеет.
Очень хорошее описание Рубинстар, и вкус, и морозоустойчивость, и внешний вид.

Tit писал(а): ↑18.02.2021, 16:49 А что можно сказать про Рубинстар? Я как понял никакого отношения к Рубиноле этот сорт не имеет.
Очень хорошее описание Рубинстар, и вкус, и морозоустойчивость, и внешний вид.

Это клон Джонаголда. Поэтому, как и Джонаголд, имеет отличный вкус. И не только в описании, как некоторые сорта.

Tit писал(а): ↑18.02.2021, 16:49 А что можно сказать про Рубинстар? Я как понял никакого отношения к Рубиноле этот сорт не имеет.

Считается одним из лучших клонов Джонаголда. У меня еще не плодил, ждем-с...

АМЕРИКАНСКОЕ ПОМОЛОГИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО
Реестр новых сортов фруктов и орехов (1991 - 2020)
http://americanpomological.org/fruit-and-nut-cultivars/

Masik писал(а): ↑18.02.2021, 17:04

Tit писал(а): ↑18.02.2021, 16:49 А что можно сказать про Рубинстар? Я как понял никакого отношения к Рубиноле этот сорт не имеет.
Очень хорошее описание Рубинстар, и вкус, и морозоустойчивость, и внешний вид.

Это клон Джонаголда. Поэтому, как и Джонаголд, имеет отличный вкус. И не только в описании, как некоторые сорта.

А меня зимостойкость интересует, судя по Джонаголду -30 уже предел?

Клонов Джонаголда более ста, как пишут. У меня Джонагоред растёт года четыре отдельным деревом. Минус 34 выдерживал без проблем и последствий.

Достаточно большое взрослое дерево Джонаголда (на ММ106, штамб у земли см под 20, может, 18) не проснулось в 2017 весной - даже не рыпнулось.
Было 2 кратковременных минимума (правда, после сильной оттепели и с ветром) - утром 07.01 -33,0°С, утром 08.01.17 -35,8°С (рекорд моих наблюдений).

Марш писал(а): ↑18.02.2021, 20:43 ... У меня Джонагоред растёт года четыре отдельным деревом.

Олег, а яблоки были? Вкусные, как пишут?

Анатолий Ц. писал(а): ↑18.02.2021, 22:28

Марш писал(а): ↑18.02.2021, 20:43 ... У меня Джонагоред растёт года четыре отдельным деревом.

Олег, а яблоки были? Вкусные, как пишут?

Нет. Жду. Я сразу отдельным деревом привил. Может в этом году будут. Черенки от твоего соседа Юрия.

Василий писал(а): ↑18.02.2021, 20:19 А меня зимостойкость интересует, судя по Джонаголду -30 уже предел?

Около того. Зим проверить не было. Пока чувствует себя нормально, как и Джонаголд(жду сигналок в этом сезоне).

Марш писал(а): ↑18.02.2021, 23:44

Анатолий Ц. писал(а): ↑18.02.2021, 22:28

Марш писал(а): ↑18.02.2021, 20:43 ... У меня Джонагоред растёт года четыре отдельным деревом.

Олег, а яблоки были? Вкусные, как пишут?

Нет. Жду. Я сразу отдельным деревом привил. Может в этом году будут. Черенки от твоего соседа Юрия.

Мне довелось попробовать. Черенки из того же источника, сигналки выросли в кроне: viewtopic.php?p=844978#p844978
На момент съема (начало октября) полды были еще очень твердыми и мучнистыми. К сожалению, в хранении быстро испортились. Главная наша проблема с Джонаголдом и его многочисленными клонами - очень поздний срок созревания. По американским источникам - на месяц похже ХК. Деревом пока не пробовал, но в кроне сорт зимует достаточно хорошо. Тепмературы до -32С выносят большинство сортов яблони, даже многие европейские. Таким образом, главное видимое ограничение в освоении интродуцентов, это их высокие потребности в САТ. Но у меня есть надежда, что нынешняя хорошая зима может послужить прологом хорошего теплого лета...)

Никола писал(а): ↑18.02.2021, 18:28 Реестр новых сортов фруктов и орехов (1991 - 2020)

Очень любопытно понаблюдать за тенденциями современной мировой селекции. Основная масса скрещиваний производится по схеме диплоид x диплоид, а отбор сеянцев идет на улучшение главных товарных признаков: вкус, лежкость, отсутствие предуборочной осыпаемости. Триплоиды мало кого интересуют. Не гонятся даже за иммунностью. В качестве примера могу привести описание нового бельгийского сорта Zouk16, взятое из Реестра:

Zouk16 (Flanders Pink® [UK] / Mariposa® [EU]). Pink bicolor fruit with bright white flesh. Origin: Zouk Ltd., Sint-Truiden, Belgium, by J. Nicolai. Nicogreen × Nicoter; propagated 2013. USPP 30,659; 9 July 2019.

Nicogreen = Делькорф х Гренни Смит (1996)

Nicoter, более известный под торговой маркой Kanzi (2006), является результатом скрещивания Галы и Бребурна (тех же родителей имеет и более плотный новозеландский Jazz).

К сожалению, отечественная селекционная наука пошла другим путем. Похоже, у нас главная цель скрещиваний - получить "в одном флаконе" свойства иммунности, триплоидности и (упаси боже) колонновидности. Товарные качества яблок при таком подходе являются "побочным эффектом", а потому мало кого всерьёз интересуют. "Горе от ума" - точнее, наверное, не скажешь.

Не помню где взял.
Оставлю здесь.

Марш писал(а): ↑12.02.2021, 13:56 Пинова. Лежат хорошо. Сортирую. Бывают подпорченные.
Вкус не супер, но в феврале все рады свойскому яблочку.
Отдельным деревом не оставил, пока. Мелковаты. Большой ветки хватит.

Сегодня был в деревне, достал из подпола очередную партию яблок. Слава богу, ящики стояли в железном корыте с высокими стенками и мыши до них не добрались. Температура там сейчас +1.5 С, гигрометр не ставил, но по ощущениям влажность очень низкая. От неважных условий хранения яблоки немного подвяли. Такие наверное лучше хранить в пакетах. Мякоть еще очень плотная, сочная, насыщенного желтого цвета. Даже ощущается легкая терпкость (видимо снял слишком рано в начале октября), но в целом яблоки очень сладкие. Очевидно, что сорт не требует слишком больших САТ и очень лоялен к условиям хранения.


У Ольховича видел Пинову уже довольно большим собственным деревом. По наблюдениям Владимира Юрьевича, это один из наиболее зимостойких европейских сортов. В своем саду немного подстраховался и посадил Пинову на скелете из Антоновки с корнями 54-118. Этой весной часть веток скелета можно будет привить ещё какими-нибудь сортами.

Коли речь зашла о пинове есть ли у кого-нибудь опыт по эвелине? Она действительно раньше пиновы созревает и что с зимостойкостью?

Энди Таккер, У меня в прошлом году Пинова в кроне Жигулевского просигналила.На момент съёма 1 октября перезрела.Видом очень похожа на Ваши.С удовольствием тогда и продегустировал.Вкус очень даже понравился.На фоне созревших ХК и Лигола.Попробую положить в этом году на хранение,может на ряду с ХК,Лиголом,Голденом будет лежать.Первые три целы до сих пор не взирая на неподходящие условия.Лежат вопреки,особенно Лигол.

Виталий О. писал(а): ↑20.02.2021, 22:51 Коли речь зашла о пинове есть ли у кого-нибудь опыт по эвелине? Она действительно раньше пиновы созревает и что с зимостойкостью?

Зимостойкость клонов не может сильно отличаться от оригинала. Да и сроки тоже. Я рассматривал вариант с Эвелиной, но пришёл к выводу, что окрас Пиновы мне нравится больше.

Энди Таккер писал(а): ↑20.02.2021, 22:26 2021-02-20_Пинова.jpg

Виктор, видя свою Пинову, трудно поверить, что у Вас она же.
На вкус сладкая, а не съешь - камень, а не яблоко (черенок от Дмитрия из Минска через Юрия).

Анатолий, вкус Пиновы трудно перепутать с кем либо. Формой плоды могут заметно отличаться. У меня такие были на ещё одной прививке в кроне.

Сегодня в Перекрёстке подошел к лоткам с яблоками. Выбор неплохой, десятка полтора сортов в разной фасовке и на развес. Многие сорта узнаются легко: Гренни Смит, Джонаголд, Ред Чиф, Богатырь, Моди. Но некоторые выглядят очень нетипично, и без ценников я бы их никогда не признал...)


Ханикрисп довольно крупный, но большинство плодов окрашены очень слабо. И эта магазинная Эвелина, на мой взгляд, тоже имеет недостаточный окрас. Даже сигналки моей северной Пиновы выглядят гораздо ярче. Единственное, что её выдаёт - это длинная плодоножка, очень типичная для этих сортов.

Энди Таккер, магазинную сербскую эвелину вот точно в такой упаковке я пробовал - вкус никакой.

Спасибо, что предупредили - теперь точно не буду брать...) Да и к чему мне эта Эвелина, если ещё осталась своя Пинова? Из перечисленных я бы выбрал Пинк Леди. Это очень поздний сорт, созревает после Фуджи и Бабули Смит. У меня такой даже в кроне не пойдет... Ещё можно было бы взять Моди - очень вкусный сорт. Привил прошлой весной, осталось дождаться сигналок.

На ютубе есть американское видео про ХК, где у яблок при сборе специальными щипчиками сразу вырезают плодоножки. Кожица у сорта довольно тонкая и легко повреждается. Судя по фото, наши производители до этого ещё не дошли.

Энди Таккер, ХК оказался очень устойчивым в хранении.Повреждения кожуры быстро опробковели,даже растрескивание возле плодоножки не стали причиной порчи.В этом году такое безобразие впервые,тем не менее плоды уверенно лежали.Правда в сухом гараже.

Энди Таккер писал(а): ↑20.02.2021, 22:26 Даже ощущается легкая терпкость (видимо снял слишком рано в начале октября), но в целом яблоки очень сладкие.

Терпкость у созревших яблок Пиновы (или набравших летом-осенью своего) отсутствует даже в качестве намёка. Наиболее яркое впечатление от дегустации (действительно сладкого) яблока - сильный аромат и привкус груши.

Энди Таккер писал(а): ↑20.02.2021, 22:26Очевидно, что сорт не требует слишком больших САТ и очень лоялен к условиям хранения.

Сорту в наших условиях очевидно недостаёт САТ. Чем теплее лето - тем лучше вкус набирает Пинова. Снимать с дерева как можно позже, как позволит погода (желательно в ноябре)! В хранении лежит хорошо во влажном воздухе, в сухом вянет.

Энди Таккер писал(а): ↑20.02.2021, 22:26У Ольховича видел Пинову уже довольно большим собственным деревом. По наблюдениям Владимира Юрьевича, это один из наиболее зимостойких европейских сортов.

У меня реально взрослое большое дерево. Зимостойкость подтверждаю.

Энди Таккер писал(а): ↑20.02.2021, 22:26 В своем саду ... часть веток скелета можно будет привить ещё какими-нибудь сортами.

А вот это, предполагаю - очень напрасно, неправильный план. На скелете Антоновки на 118 Пинова должна показать всё, что может, и без проблем - только смотрите вкус по годам. А если другие привитые сорта разбалансируют растение... Она и так на пределе.
К слову. Есть немного вариантов, чтобы сравнить, но если бы навскидку вопрос про самый честный, урожайный сорт яблони - то Пинова. Ежегодно, нереально. Сообщал, что мой друг цветоед недорабатывает по сорту. Если используете отравы - у Вас будет миллион мелких орехов.
Сорт не иммунный, но плоды паршой практически не поражаются в любой год. Плодожорка - ноль.

Энди Таккер писал(а): ↑20.02.2021, 22:26 Очевидно, что сорт не требует слишком больших САТ и очень лоялен к условиям хранения.

Фото в этом Вашем посте не напоминает Пинову, хотя не факт. У меня она никогда так не окрашивалась. может, клон? И должна иметь хотя бы чуть вытянутую, слегка удлинённую форму. Но из фото не определишь - все лежат одинаково.
Плодоножка всегда длинная, у Вас разные.

Провели дегустацию очередных. ХаниКрисп хороший, но остался па-за-тройкай.
Также и малыш Фростбайт - состояние мякоти идеальное, сочный, хрусткий, но... приобрёл привкус капусты. В декабре был хорош.
Первые 3 места (идеальная мякоть, хрусткость, сочность) - фотографировать и блютузить лень, да и нет смысла: форум допускает лишь низкого качества картинки, качественные фотографии запрещены экономией ресурсов.
1. Коннэл Рэл. Причём не портятся никак все!
2. Аскольда. Шикарный Украинский сорт. Крупные, чистые без обработок. К любому сорту могу "докопаться", у этого не нахожу недостатков вообще. Там всё: урожайность, скороплодность, зимостойкость (Радогость рядом погибла в 2017), хорошая крона, красивые, вкусные.
3. Английская Фиеста - невероятно сладкая и одновременно много кислинки.
Все хранились в неоптимальных условиях: до января в подвале было очень тепло.

Dim писал(а): ↑21.02.2021, 21:43 Фото в этом Вашем посте не напоминает Пинову, хотя не факт. У меня она никогда так не окрашивалась. может, клон? И должна иметь хотя бы чуть вытянутую, слегка удлинённую форму. Но из фото не определишь - все лежат одинаково. Плодоножка всегда длинная, у Вас разные.

Из-за песка у нас сильный ход суточных температур и все сорта окрашиваются очень хорошо. Даже сигналки Дыямента сразу не признали. Лишь спустя несколько недель хранения окрас стал более типичным. Вот те же плоды Пиновы сразу после сбора при естественном освещении: viewtopic.php?p=844978#p844978.

Dim писал(а): ↑21.02.2021, 21:32 Сорту в наших условиях очевидно недостаёт САТ. Чем теплее лето - тем лучше вкус набирает Пинова. Снимать с дерева как можно позже, как позволит погода (желательно в ноябре)!

Со сбором видимо действительно поторопился, в этом году спешить не буду. В ноябре у нас бывают уже приличные морозы. Но до конца октября действительно можно попробовать, хотя придется укрывать сеткой от птиц. Вместе с Пиновой в том году получил и первые сигналки Флорины и Джонагореда. Эти сорта из-за недобора САТ вообще быстро пришли в негодность. По сравнению с ними Пинова и Топаз в лёжке показали себя значительно надежнее. Этот момент я имел в виду.

Энди Таккер писал(а): ↑21.02.2021, 22:45 ... сигналки Флорины и Джонагореда. Эти сорта из-за недобора САТ вообще быстро пришли в негодность.

Флорина хороша, но не идеальна. Это и смущает: Пинова у меня, как бы, никакая, но зато Флорина хороша...
У моего сада госп. ветра западные, а защиты оттуда нет. Неужели это так сильно влияет?

Энди Таккер писал(а): ↑20.02.2021, 22:26 ... достал из подпола очередную партию яблок.

Анатолий Ц. писал(а): ↑21.02.2021, 10:11 ... видя свою Пинову, трудно поверить, что у Вас она же.

Пожалуй, соглашусь с Анатолием.
Вот моя Пинова: Пытаюсь с ней договориться. Нынче жестко пронормировал — получил размер и уже приличный вкус, на сегодня. Жом исчез полностью, но уже начинается увядание. Правда, внутри еще плотные и сочные.

Zener, Может Вам уже задавали этот вопрос, но повторюсь: Как Вам Лигол: по вкусу, технологичности, урожайности и т.п.?

sai писал(а): ↑26.02.2021, 10:02 Zener, Может Вам уже задавали этот вопрос, но повторюсь: Как Вам Лигол: по вкусу, технологичности, урожайности и т.п.?

Один из лучших по вкусу,способности хранится,товарности плодов и ежегодно плодит с нарасщиванием урожая.Из минусов-парша не обходит,сильнорослый,плодожорка любит,плодовая гниль.В плане зимостойкости проходит,с 2014 года ни разу не подмерзал.