Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

vuber, подписались бы в профиле, по имени как-то сподручнее общаться

vuber писал(а): ↑14.03.2019, 19:29 А если я отпанахала с бОльшим углом?, то удалять ветвь еще ниже или замазать и ждать выживет или нет?

Лучше бы фото или хотя бы рисунок. Какой размер спила? А то не совсем понятно, что значит "удалять ветвь еще ниже".

vuber писал(а): ↑14.03.2019, 19:29 И что скажете на счет поросли яблони (на фото)? там правда снег, т.е. как стает, что делать?
И вот такие трещины по стволу. срезать края, купоросить и замазывать? или не трогать?

Поросль удалять ниже, т.е. откопать немного землю, вырезать, замазать, закопать. Хотя , на мой взгляд, признак не очень хороший. Дерево сигнализирует, что ему плохо.
С корой- на фото мне не видно, что там твориться (поближе бы сфотографировать) . Что там под корой - гниль?; была морозобоина или какая то другая травма, теперь рана затянулась?; или просто от старости кора слоится - такое тоже бывает. Короче нужны пояснения.

urrr писал(а): ↑14.03.2019, 19:34 AJIMA JUMP SAW 210мм HN210

Юрий, похоже Вы забрали последнюю! посмотрела, их нет. а Складная пружинная пила TAJIMA JUMP SAW 240мм HN240 большевата будет? или и эта пойдет Складная ручная пила TAJIMA Rapid-Pull G-Saw 210 GK-G210 . есть и по 3-4 т.р., но для меня косорукой это крутовато...

КрыжИр писал(а): ↑15.03.2019, 00:26 Поросль удалять ниже, т.е. откопать немного землю, вырезать, замазать, закопать. Хотя , на мой взгляд, признак не очень хороший. Дерево сигнализирует, что ему плохо.
С корой- на фото мне не видно, что там твориться (поближе бы сфотографировать) . Что там под корой - гниль?; была морозобоина или какая то другая травма, теперь рана затянулась?; или просто от старости кора слоится - такое тоже бывает. Короче нужны пояснения.

Ирина, фото привезу, выложу.
Вера я). Не нашла в настройках куда вставить имя...

vuber, Брал здесь большую,пилит отлично,есть и складная. https://www.dfogorod.ru/sadovyy-instrum ... -noji-pily

vuber, И ещё,пока сами не научитесь никто Вас пилить не научит,находите в округе какое нибудь дерево(клён,ясень,дуб,берёзу и т.д.) и учитесь пилить,потом уже можно идти в сад.

vuber писал(а): ↑15.03.2019, 21:53Юрий, похоже Вы забрали последнюю! посмотрела, их нет.

Честно говоря, Вера, не было планов оставлять коллег-садоводов без инструментария... и вообще это в прошлом году было.

vuber писал(а): ↑15.03.2019, 21:53а Складная пружинная пила TAJIMA JUMP SAW 240мм HN240 большевата будет? или и эта пойдет

Я ориентировался на свои задачи - у меня нет крупных деревьев под обрезку, поэтому купил маленькую пилу.

vuber писал(а): ↑15.03.2019, 21:53Складная ручная пила TAJIMA Rapid-Pull G-Saw 210 GK-G210 . есть и по 3-4 т.р., но для меня косорукой это крутовато.

Можно вообще чем угодно грубо опиливать, а затем вывести гладкую поверхность кривым садовым ножом - тут вопрос удобства при хорошей поверхности реза и скорости работы (по первой ножом "вылизывать" поверхность реза будет не быстро быть может ).

tep писал(а): ↑15.03.2019, 22:19vuber, Брал здесь большую,пилит отлично,есть и складная. https://www.dfogorod.ru/sadovyy-instrum ... -noji-pily

Я с вами. vuber, вот, по яблоньке...соображения. Фото, конечно, не показательно. Надо научиться не "лохматость" видеть, а будущий скелет дерева: ярусы, промежуточные ветки, которые из скелетных обрезаем в обрастающие... Самой обрезкой, её техникой, мне кажется, должны мужчины заниматься - они тактики( и Кутузов был тактиком), женщины - стратеги, поэтому с указкой стоят у стремянки. У Андрея Васильева можно проконсультироваться насчёт секатора для больших диаметров.
А по яблоне мне кажется... По стволу, что в верхушечной части справа и образует вилку. Либо убрала бы его на кольцо, если там есть рана от обрезанной вертикальной ветви, либо, если в прошлом не резали и рану не оставили, срезала бы все вертикальные конкуренты на кольцо, оставила бы горизонтальные ветви.
Нижний ярус. Оставила бы 4 сближенных нижних веток 1-го порядка. Таких, у которых углы расхождения больше 90 гр(это если на ствол с "неба" смотреть). На них. Концы - прошлогодние ветви, что вверх направлены, срезала бы. Либо, на кольцо, если растут из середины ветви 1-го порядка, либо - переводом на ближайшую горизонтальную. А то - будут второму ярусу мешать.
На оставленном центральном проводнике срезать метлу переводом на, самую нижнюю из метлы, ветку.
Если от вершины смотреть вниз по стволу, то заметны 4-е хороших ветки 1-го порядка, но они растут под острым углом от ствола. Из них следует сформировать второй ярус. Если будут гнуться(после дождя получается), то на расстоянии одна треть от ствола оттяните верёвкой ветвь вниз(чтобы не было острого угла отхождения). Мы кирпичом "заземляем" верёвку. И уже в оттянутом положении, уберите верхушечные мётлы переводом на горизонтально направленный прошлогодний побег. А если не оттягиваются - обрезайте. На какую-нибудь "наружную"почку на расстоянии 50 см от ствола.
И наконец, соподчинить яруса: верхушки нижнего должны быть ниже верхушек второго яруса. А верхушки второго - ниже конца центрального проводника. Не знаю, как кто, а я бы не стала обрезать концы проводников "на почку" для ветвления, потому что, мне кажется, у Вас яблоня с хорошим почкообразованием и с хорошим ветвлением. Так чего же загущать.

tep писал(а): ↑15.03.2019, 22:19 vuber, Брал здесь большую,пилит отлично,есть и складная. https://www.dfogorod.ru/sadovyy-instrum ... -noji-pily

Спасибо, Борис. Здесь и пилы секаторы, которые хочется! посмотрю.
А по поводу, что надо учиться пилить, это я в эту субботу поняла! Если руки как крюки... Но уже начинаю как то держать пилу увереннее. Прыгает она меньше. А потом резала спиленные ветки и 2 удаленных сухих деревца на куски в бочку, чтобы сжечь. И поняла, что у моей пилы зубья все таки великоваты. Для деревьев посмотрю с более мелкими зубьями. Но пилить легче стало). и секатором буду учиться, чтобы пенечка не оставалось.
Ножом пыталась срез выровнять, кора, как по маслу режется, а древесина с трудом. Научусь! только поняла, что с перекисью мне все надо резать и пластырем).

vuber , никак мы с Вами не пересечемся. Ну, теперь, уж, через неделю.

Zaryanka писал(а): ↑17.03.2019, 13:09 Я с вами. vuber, вот, по яблоньке...соображения.

Спасибо, Елена.
По поводу "Стратегов и тактиков". Мой тактик все хочет под корень. и пилит как дрова. А мне и жалко и учиться хочется. И вот самое интересное, не тянет меня грядками заниматься))), а садом хочется. И самой хочется научиться. В детстве сад был, 24 различных видов и сортов...
По поводу яблони. ради чего поехала, то не успела - пофотографировать. Зато проредила и чуть снизила какие то кусты, толщина веток 2-3 см, а высота под 3 метра. посмотрим летом что это выросло ).
Потом к яблоне перешла. Спасибо за помощь. Попыталась нижний ярус сделать, вертикальные ветки убрала. чуть по стволу вверх прошлась, почистила. Типа второй ярус... Убрала несколько вертикальных толстых ветвей, оставив по большому куску от места спила, а там коричневое пятно по центру.... отпилила еще кусок, ниже то же самое.... какая то ветка сама отломилась, тоже с темной серединой. И почти все эти ветви уходят в ствол. Причем серединки в некоторых спилах мягкие, прямо рассыпаются. Как смогла отпилила на кольцо, но тоже с серединкой осталось. Есть и тонкие ветви 0,5-2,0 см такие же. Без такой середины только нижний ярус.
Поудаляла все веточки с цитоспорозом. там и розовые и темно коричневые подушечки есть.
Определилась, что у нас будет проводником, а вот его и не тронула. Нужна лестница, а ее еще нет. Пока оставила. Высота дерева до верхних веточек метра 4-5, при толщине ствола 11-12 см в диаметре. Не стала пополам пилить).
Удалила основную поросль. Та, что на фотографии, росла сплошным массивом, куском с кулак, а потом уже из нее ветки отдельные. Спилила, прокупоросила все. Остальную поросль потом вырежу, когда снег стает.
Теперь, как сфотографирую остатки того, что деревьями было, выложу. Теперь не только воробей, но и ворона пролетит... Хотя и боязно показывать. вернее стыдно... Но хочу учиться. Надеюсь, что будет когда то сад.
Когда снег сойдет буду брызгать. Может выживут...Там еще снег от колена до середины бедра. В эти выходные еще наст держал, но не всегда).

Добрый вечер, друзья!
Немного об обрезке груши в этом видео:
Надеюсь летом получится урожай заснять.))

Колядин Роман писал(а): ↑20.03.2019, 22:19 Немного об обрезке груши

Рома, про обрезку яблони - в студию! Не снимал?

Здравствуйте!
Подскажите, как лучше обрезать яблоню, которая растет в 2 ствола?

КрыжИр писал(а): ↑20.03.2019, 23:13яблони

Пожалуйста!
Обрезка запущенного дерева сорта Белорусское сладкое.

pozitron, Нужно отрезать ствол, который потоньше.

Колядин Роман, Хозяйка кремень конечно

Осталось по сливе видео сделать.

pozitron, Я ,точно как Колядин Роман советует, срезал на Жигулевском тонкий ствол.Но у вас чуть ниже ствола есть нечто,что не разглядишь на фото.Болезнь?
ЗЫ.Судя по всему,был ловчий пояс,под ним поражение коры,причем по кольцу.

Zener писал(а): ↑23.03.2019, 23:17Болезнь?

urrr писал(а): ↑23.03.2019, 23:24

Zener писал(а): ↑23.03.2019, 23:17Болезнь?

20190323_165515_HDR.jpg

Там старая краска, как я понял, не знаю зачем, буду сегодня сдирать, убирать мёртвую кору. И спиливать один ствол. Я почитав про обрезку догадывался, что тут по хорошему пол-дерева надо убирать, но думал может как-то без этого можно. Ну да ладно

pozitron писал(а): ↑24.03.2019, 08:06 по хорошему пол-дерева надо убирать, но думал может как-то без этого можно. Ну да ладно

Если сада нет, посади новый саженец, а на "рогатку" поставь "стяжку".

ИМХО, рогатка ничему не мешает, если исключить разлом. Даже бывают двухствольные промышленные формировки. Uri здесь на форуме выкладывал фото.

Виктор,Омск писал(а): ↑24.03.2019, 08:28

pozitron писал(а): ↑24.03.2019, 08:06 по хорошему пол-дерева надо убирать, но думал может как-то без этого можно. Ну да ладно

Если сада нет, посади новый саженец, а на "рогатку" поставь "стяжку".

Виктор, если второй ствол - тот же сорт, лучше, всё-таки, оставить один ствол.

Анатолий Ц. писал(а): ↑24.03.2019, 09:30 Виктор, если второй ствол - тот же сорт, лучше, всё-таки, оставить один ствол.

Уменьшение наземной части практически в два раза вызовет бурный рост. При холодной зиме возможно подмерзание саженца.

mak200, а где почитать не подскажите? Или там вариант со шпалерой был.

pozitron писал(а): ↑24.03.2019, 08:06 Там старая краска, как я понял, не знаю зачем, буду сегодня сдирать, убирать мёртвую кору. И спиливать один ствол. Я почитав про обрезку догадывался, что тут по хорошему пол-дерева надо убирать, но думал может как-то без этого можно. Ну да ладно

Там закрашено отслоение коры - связано это, судя по локализации, с периодом снеготаяния (выпревание/подмерзание).
И влиять может на все дерево.

Я лично для себя оценил бы возможность вылечить штамбик для начала.
Если необширное повреждение и есть поросль (обычно при повреждении гнать поросль дерево начинает ниже повреждения), то попробовал бы поросль привить выше этой болячки и лечил бы ее - в том случае стволик один убрал бы (оставил бы тот, у которого архитектура получше и который можно было бы пониже сделать)... за два/три года вполне можно такой план реализовать.

Можно и рогатку оставлять, если обрезать/понизить дерево переводом на боковые сучья (пару ярусов оставить) и резать его регулярно.

Но дерево судя по всему высокорослое, плодушки уже "убежали" на периферию кроны... можно действительно сажать замену, а как начнет новое дерево плодносить то можно будет убрать это.

Одним словом варианты есть.

mak200 писал(а): ↑24.03.2019, 09:28 ИМХО, рогатка ничему не мешает, если исключить разлом. Даже бывают двухствольные промышленные формировки. Uri здесь на форуме выкладывал фото.

Виталий О. писал(а): ↑24.03.2019, 14:20mak200, а где почитать не подскажите? Или там вариант со шпалерой был.

Там не подобная рогатка, а кордон скорее.

Виталий О. писал(а): ↑24.03.2019, 14:20 mak200, а где почитать не подскажите? Или там вариант со шпалерой был.

Со шпалерой.
Что-то не смог найти то сообщение, может знатоки подскажут.

Я-то уже отреза, оставил расти в один ствол.

pozitron писал(а): ↑24.03.2019, 19:38Я-то уже отреза, оставил расти в один ствол.

Значит можно показать то что осталось - и подумать что можно делать с "остатками".

Уважаемые знатоки, как вы считаете, стоит обрезать эти четыре ветки с груши? Не будут проблемы с зарастанием ран в этот период. Ведь расположены друг против друга Растет конечно странно, и вроде жалко, и в тоже время нет от них никакого толка: после цветения на них, можно сказать, нет груш.
А с другой стороны, после обрезки получится дерево на высоком штамбе.

urrr писал(а): ↑24.03.2019, 20:31

pozitron писал(а): ↑24.03.2019, 19:38Я-то уже отреза, оставил расти в один ствол.

Значит можно показать то что осталось - и подумать что можно делать с "остатками".

После обрезки не сфотал, больше уже штамб стал беспокоить. Там подопрела кора на половине окружности штамба. Кору снял, почистил там, просохло это место. Дальше думаю медным купоросом обработать. Надеюсь, что заживет, древесина вроде здоровая.

pozitron писал(а): ↑24.03.2019, 21:31 После обрезки не сфотал

Ну может чуть позже... осенью например.

pozitron писал(а): ↑24.03.2019, 21:31 Там подопрела кора на половине окружности штамба. Кору снял, почистил там, просохло это место. Дальше думаю медным купоросом обработать. Надеюсь, что заживет, древесина вроде здоровая.

Это не самая криминальная площадь подопревания - а вариантов лечения на форуме рассмотрено не один и не два.
Надо бы разобраться по какой причине подопревание случилось и попробовать не создавать прецедентов.

Sveta-waw писал(а): ↑24.03.2019, 21:20 Растет конечно странно, и вроде жалко, и в тоже время нет от них никакого толка: после цветения на них, можно сказать, нет груш.
А с другой стороны, после обрезки получится дерево на высоком штамбе.

Может убрать одну, а остальные укоротить?
Ребята, подключитесь, пожалуйста. Очень интересно.

Ветви первого яруса голенастые, очень длинные(соперничают с ветвями второго яруса).
Я бы убрал северную ветку, остальные обрезал до см 60-и. Судя по дереву им должно света хватить внизу. Но это ИМХО, я не спец.

Павел дачник писал(а): ↑25.03.2019, 09:10 Я бы убрал северную ветку, остальные обрезал до см 60-и.

Вот таким образом?

Может чуть подлиннее оставить, до края побелки и не на пенек, а на веточку.

Sveta-waw, Оставьте все четыре ветви,первый ярус вполне с четырьмя годится.А далее возможны варианты-Либо отогнуть ближе к горизонту с фиксацией и подрезкой примерно на четверть длины (типа пальметты),либо резать как есть помня,что макушка нижнего яруса должна быть ниже верхнего на 20см.Я бы сделал по первому варианту.Сорт озвучьте,могут быть нюансы. Тут пожадничал ,не подрезал нижний ярус.В результате ставил подпорки,дерево урожай вытянуло.По возрасту примерно как ваше,привито и посажено в 2012 году.

Sveta-waw писал(а): ↑24.03.2019, 21:20 стоит обрезать эти четыре ветки с груши?

1 Выделяем проводник. Чтобы дерево продолжало расти, он должен быть выше остальных ветвей.
2 подчиняем проводнику верхнюю ветвь верхнего яруса. так сказать, соподчиняем.
3 Убрать ветки, направленные внутрь.
4 Выделить средний ярус ветвей.
Оставить 3 или 4-е с хорошими углами расхождения между вевями яруса(приблизительно 90 гр, если "с неба" смотреть) и углами отхождения от ствола больше 40 гр.
Остальные ветви из среднего яруса превратить в полускелетные - обрезают над наружу направленной почкой где-то посередине длины ветви.
5 Исправить направление ветви обрезкой на почку, направленную наружу.
6 Все ветви этого среднего яруса подрезать на одном уровне. Для чего? Этим усилим ветви нижнего яруса.
7 Все ветви самого нижнего(из трёх выбранных ярусов) яруса подрежем на уровне 7. Для чего? Чтобы ветвились.
8 Оставим в этом нижнем ярусе 3-и из 4-х. ЧуднУю вырежем у ствола. Ни в коем случае нельзя срезать сразу четыре ветви яруса. Почему? Весной нераспустившиеся листья нуждаются в органических питательных веществах из "кладовых" дерева. В виде сахаристого сока они поднимаются вверх до кроны. ПО ЛУБУ. Срежете сразу с четырех сторон ветви - луба почти не будет.

Zaryanka, В Вашем варианте можно сделать поправку,снизить крону за счёт перевода на конкурента 2,он и так уже старается обогнать проводник,ну а дальше всё по схеме с поправкой уже на новый лидер.

tep писал(а): ↑26.03.2019, 17:23 ...он и так уже старается обогнать проводник,ну а дальше всё по схеме с поправкой уже на новый лидер.

tep, ну и что из того, что он обогнал проводник? Во-первых, надо довести до конца нормальное образование трёх ярусов, чтобы был скелет по разреженно-ярусной формировке,
во-вторых, срезают над последним одиночным ответвлением, а не над верхней веткой верхнего яруса(ярус - группа сближенных веток).
...дальше всё по схеме с поправкой уже на новый лидер... А по какой схеме то?

Zaryanka, Вас не смущает большое расстояние от первого яруса до второго?Схема соподчинения.На самом деле крона этой грушки потребует исправления не одного года.

А я бы вырезал проводник, выделил три скелетных ветки наверху. А в нижнем ярусе укоротил бы несильно скелетные ветви на одном уровне. Загущающие ветки тоже надо вырезать или отогнуть. Мутовка в нижнем ярусе не очень хорошо, но с этим уже ничего не поделаешь, у меня тоже есть такое дерево. Но это на мой вкус, я не великий профессионал.

RFM писал(а): ↑26.03.2019, 18:17 Мутовка в нижнем ярусе не очень хорошо, но с этим уже ничего не поделаешь, у меня тоже есть такое дерево.

Со временем одна из 4 веток перестанет расти,наблюдаю такое у себя на одном дереве.

Zener писал(а): ↑26.03.2019, 10:28 Сорт озвучьте,могут быть нюансы.

Сорт не известен, декоративная наверно , грушки мелкие

Zaryanka писал(а): ↑26.03.2019, 16:47 Срежете сразу с четырех сторон ветви - луба почти не будет.

Спасибо, Елена! В выходные начну резать

Ребята, теперь можно мне помочь? Что-то я спасовала перед этим деревцем (Имант -страшно загубить многолетние труды ).
Вырезала ветки, идущие внутрь.Чуть укоротила проводник, и запуталась в ярусах. Да еще обратила внимание, что некоторые ветви (на разных ярусах) идут практически одна над другой. Может вырезать по одной ветви из первого и второго яруса?
2. внизу есть две ветки потоньше одна над другой - это уже Благая весть (остальное Имант). Какую вырезать - нижнюю или верхнюю?

КрыжИр, Замечательное дерево,нормально сформировано,ИМХО.Я бы срезал растщие вниз ветви нижнего яруса,на четыре почки,прививки оставил бы,оттянув в противополжные стороны верёвками,но не сразу,а постепенно в течение сезона увеличивая растяжку.Чтоб не сломать.Прямо сейчас.
Насчитал 6 скнлетных ветвей,первый ярус можно четыре,на пару ярусов комплект.А режете на внутреннюю почку специально?Срез на внешнюю позволяет уменьшить взлет вверх отрастающего побега,он первоначально стремится к горизонтали.

Zener писал(а): ↑26.03.2019, 23:14 А режете на внутреннюю почку специально?

Александр, мне показалось, что надо приподнять.. Ну там есть возможность обрезать на внешнюю.
А самый верхний ярус все оставить?

И еще одна. Многосорт. Чашей не захотела. ЦП - Первоуральская, право-лево - Чаровница, к теплице - Алеся.
Может все ветки еще укоротить?

Sveta-waw писал(а): ↑26.03.2019, 19:15

Zener писал(а): ↑26.03.2019, 10:28 Сорт озвучьте,могут быть нюансы.

Сорт не известен, декоративная наверно , грушки мелкие

Светлана, Вам самой, такая форма дерева, с оголенным проводником, нравится? Предлагаемые полумеры не повлияют существенно, на саму форму кроны, несимпатичная пустота между первым и вторым ярусом останется до конца жизни груши. Если учесть, что плоды никакие, я бы спилил ц.п. на высоте 70-80см., привил в срез за кору 2-3 черенка хорошего сорта(можно разных). Одну или две ветки с разных сторон мутовки удалил бы на кольцо, оставшиеся обрезал и пригнул к земле. Привитые черенки, поверьте, к осени могут быть больше 2-х метров, но тут Вы должны не повторить свои ошибки и летом сделать пинцировку, заложив новый первый ярус, там где задумаете(без мутовок). На второй год, в зависимости от интенсивности зарастания среза, 1 или 2 привитых черенка можно удалить (я б оставил), сформировать 2-й ярус. Оставшиеся ветки, существующего перввого яруса, в зависимости от количества листы на прививках удалил бы полностью максимум за пару лет. Вашу грушу можно рассматривать как хороший мощный подвой и уже через три года попробовать плоды, не декоративные…

Александр