Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

AndreKorolew писал(а): далеко не все сказано по сорто-подвойным комбинациями

У них испытания только начались, клоновые раньше использовались только на юге республики.

AndreKorolew писал(а): Наглядная табличка.

Бесполезная. Садоводу в меньшей степени необходимо знать о технологичности сорта. Устойчивость к низким температурам, карликовость, якорность, требование к почве? См пример информации о видах подвоев

Зарубежные данные о подвоях в том числе серии индексом Р, индексом G(CG). См. вложение.

А вот если на сеянец привить низкорослый сорт (например - Скалу или Кандиль орловский), могут ли корни изменить качества культурного сорта и добавить ему роста?

А вот если человеку в течение полугода всем Форумом отвечать на 200 его самых разнообразных вопросов по агротехнике всех плодовых культур, разжёвывая все прописные истины, может ли это изменить качество его вопросов и добавить ему знаний?

Алексей П.П. писал(а): А вот если человеку в течение полугода всем Форумом отвечать на 200 его самых разнообразных вопросов по агротехнике всех плодовых культур, разжёвывая все прописные истины, может ли это изменить качество его вопросов и добавить ему знаний?

Здесь, скорее, требуются не знания, а опыт, которого у меня нет. Но раз такое отношение, буду и дальше вариться в собственном соку. Было очень интересно. Спасибо всем кто мне помогал.

Алексей П.П. писал(а): А вот если человеку в течение полугода всем Форумом отвечать на 200 его самых разнообразных вопросов по агротехнике всех плодовых культур, разжёвывая все прописные истины, может ли это изменить качество его вопросов и добавить ему знаний?

Становится умнее отвечающий. Обучается. Проверить можно на собственных ответах.

В диссертации Серегина Н.Ф. Говорилось об опыте по прививке черенков подвоя Быстрецовский на сеянцы дикой груши. http://нэб.рф/catalog/000199_000009_000 ... r/?page=22
Автор утверждает, что при прививке на корни дикой груши через вставку 18-20см подвоя Б1 существенно сокращаются сроки вступления в плодоношение сортов яблони типа Осеннее полосатое, а также груши.
Хотелось бы спросить у опытных садоводов, проводил ли кто нибудь подобный эксперимент? Какова долговечность деревьев с использованием таких компонентов?
Когда то А.И.Кузнецов рассказывал об использовании грушевого подвоя для выращивания колонновидных сортов — к сожалению не нашел этого сообщения, но помню, что там речь шла о сокращении сроков вступления в плодоношение.

АлександрВМ писал(а): В диссертации Серегина Н.Ф. Говорилось об опыте по прививке черенков подвоя Быстрецовский на сеянцы дикой груши. http://нэб.рф/catalog/000199_000009_000 ... r/?page=22Автор утверждает, что при прививке на корни дикой груши через вставку 18-20см подвоя Б1 существенно сокращаются сроки вступления в плодоношение сортов яблони типа Осеннее полосатое, а также груши.Хотелось бы спросить у опытных садоводов, проводил ли кто нибудь подобный эксперимент? Какова долговечность деревьев с использованием таких компонентов?

Попробуйте узнать у ведущего агронома Барыльника Константина 89117732436 С-Петербург.

Zener писал(а):

AndreKorolew писал(а): Спасибо, я конечно ещё не имел такого счастья, и эйфории не испытываю, выбор осознанный, поскольку сеянцы в многолетнем возрасте выкапывать не планируют, максимум 1-2-х клетки. О размерах их корней в курсе, антоновку использовать не планирую. В перспективе создание долговечного сада с переводом выживших и понравившихся сортов с клоновых на сеянцевые подвои в рамках ЛПХ. Прошу не закидывать начинающего дилетанта тапочками.

Я только вчера выкапывал двухлетние сеянцы,около десятка.лопату не сломал,выдержала,но сам...не очень.А с
клонами-легко и непринуждённо,с максимальным объёмом корневой системы.

Последние два года бОльшую часть прививок ( приблизительно по полсотни штук) выполнил на сеянцевые подвои 54-118. Подвои выращивал на насыпной гряде высотой около 20-25см огражденной досками. Семена 54-118 стратифицировал и проращивал в ящике с последующей пикировкой на гряду.Посадка была произведена весной 2015г. Точно не подсчитывал, но приблизительно получилось около двух сотен. Как и следовало ожидать подвои выросли не одномерными - около полусотни через год были пригодны к прививки копулировкой по методу зимней прививки. Примерно половина подвоев была антоциановых, другая - зеленолистных, причем на некоторых были берноты как на клоновых подвоях. При выкопке подвоев (сразу после оттаивания почвы, в первой декаде апреля) обнаружил, что лишь несколько экземпляров имеют стержневой корень, подавляющее же большинство имеют достаточно развитую мочковатую корневую систему. И выкапывал я их не лопатой, а просто выдергивал при помощи куска арматуры, действуя им как рычагом. (В этом году они выкапывались также легко, как и в прошлом.) В этом году стал помечать на каком подвое (зеленолистном или антоциановом) сделаны прививки, что бы сравнить как они будут развиваться в дальнейшем. Пока я не заметил разницы между саженцами на сеянцах 54-118 и на сеянцах Антоновки, но этим саженцам лишь 1-2 года и выращиваю я их в контейнерах.

АлександрВМ, у Вас 54-118 деревом растет или привита где-то ветка?

Nekrasov писал(а): АлександрВМ, у Вас 54-118 деревом растет или привита где-то ветка?

Да, деревом. В этом году плодоносило вот это {ссылка не работает}

АлександрВМ писал(а): Последние два года бОльшую часть прививок ( приблизительно по полсотни штук) выполнил на сеянцевые подвои 54-118. Подвои выращивал на насыпной гряде высотой около 20-25см огражденной досками. Семена 54-118 стратифицировал и проращивал в ящике с последующей пикировкой на гряду.Посадка была произведена весной 2015г. Точно не подсчитывал, но приблизительно получилось около двух сотен. Как и следовало ожидать подвои выросли не одномерными - около полусотни через год были пригодны к прививки копулировкой по методу зимней прививки. Примерно половина подвоев была антоциановых, другая - зеленолистных, причем на некоторых были берноты как на клоновых подвоях.

АлександрВМ? а почему бы вам не заняться селекцией клоновых подвоев? Процесс менее продолжительный чем селекция сорта яблони. Тем более нормального продуктивного и зимостойкого подвоя нет у нас. Если хотите можем обсудить на форуме по каким признакам делать отбор.

yri писал(а): нормального продуктивного и зимостойкого подвоя нет у нас

Подвои есть. В том числе производные от M9 и с зимостойкостью не хуже, чем у MM106. Но я не думаю, что выстроится очередь испытателей. Это же не экстрим.

yri писал(а):
АлександрВМ? а почему бы вам не заняться селекцией клоновых подвоев? Процесс менее продолжительный чем селекция сорта яблони. Тем более нормального продуктивного и зимостойкого подвоя нет у нас. Если хотите можем обсудить на форуме по каким признакам делать отбор.

Селекция. На мой взгляд это более интересное занятие, чем выращивание урожая. Но...
Километрах в пяти от нашей дачи находится когда то очень известная Ленинградская плодоовощная опытная станция https://www.pitomnik-lpoos.ru/ Сейчас она представляет жалкое зрелище, да и судя по официальному сайту научной деятельности практически не ведется. А в свое время селекцией клоновых подвоев занимались ученые, доктора наук Андрей Николаевич Сердюков и Николай Федорович Серёгин. В 1987году вышла книга А.Н.Сердюкова «Чудесные яблоньки», в которой говорилось: «На Ленинградской плодоовощной опытной станции нами в течение почти 30 лет велась работа по выведению зимостойких сортов клоновых подвоев яблони. К числу перспективных, не уступающих существующим клоновым подвоям, а в некоторых случаях и превосходящих их, можно отнести С 80-3, С 67-19, С 15-27, С 79-1,
С 119-3.»
В диссертации Н.Ф.Серёгина http://нэб.рф/catalog/000199_000009_000758463/viewer/ наиболее перспективными назывались подвои Быстрецовский (Б1), ЯС1, Вислуха Серёгина.
При этом стоит отметить, что все эти подвои проходили испытания в различных регионах страны в течении многих лет и тем не менее не получили широкого распространения несмотря на положительные результаты, которые приводят авторы этих сортов.
Рискну предположить, что основная причина состоит в трудности создания универсального подвоя для различных климатических зон, почв, агротехники, подвойных комбинаций. Но полагаю это не должно быть предлогом для прекращения работ по выведению новых подвоев.
Понятно, что этой селекцией должны заниматься знающие, инициативные люди, имеющие опыт пракической работы и по возможности молодые. К сожалению не могу отнести себя к этой категории, но как и большинство участников форума стараюсь анализировать влияние внешних факторов и агротехнических приемов на развитие плодовых, испытывать различные подвойные комбинации. И только в рамках темы «Народная селекция колонновидной яблони» пытаюсь вырастить яблоню из семени.

И еще о подвоях не для промышленных садов, не для больших фермерских хозяйств, где клоновые подвои имеют существенные преимущества, а для садов «любительских» вполне, мне думается, целесообразно использовать сеянцевые подвои, выращенные по методу, о котором рассказывалось в теме Уникальный сад профессора Агеева , а также неоднократно
было описано А.И Кузнецовым http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=7343&start=30. Единственное, на что хотелось бы обратить внимание, Александр Иванович использует преимущественно семена антоциановых гибридов, в родословной которых присутствуют наиболее зимостойкие ГФ Будаговского.
У себя помимо сеянцев 54-118 выращиваю подвои от посева семян Б1 и 3-6-47. За три года сеянцы Б1 выросли в высоту от 0.8 до 1.5 метров и имеют очень тонкий ствол. Сеянцы 3-6-47 за первые два года были более полутора метров, но после пересадки резко затормозили, один наиболее рослый вымерз по уровень снега. Весной все подвои 3-6-47 привил в низкий штамб — убедился, что для штамбообразователя они не годятся. Этой осенью заложил маточник для клонирования Быстрецовского Б1.

АлександрВМ писал(а): для садов «любительских» вполне, мне думается, целесообразно использовать сеянцевые подвои, выращенные по методу, о котором рассказывалось в теме Уникальный сад профессора Агеева , а также неоднократно было описано А.И Кузнецовым

В реальности я не почувствовал большой разницы между всеми методами по трудоемкости, качеством саженцев и процентом не прижившихся саженцев. Например, добиваться мочковатой системы подвоев. Если хранить саженцы и подвои с подрезанными корнями в погребе при температуре 0-5 градусов, все повреждения зарастают. Сильно мочковатая корневая требует бережного обращения. Выкопка- 800 саженцев на двух работников в день однолеток зимней прививки можно считать нормой. Половина времени уходит на упаковку. Разница в трудоемкости выкопки и упаковки саженцев мочковатой или обычной корневой будет незначительная. Если оставить однолетки в зиму, то картина может быть неприглядная. Например, нашествие, грызунов. И так по всем этапам. Одни мозоли и спортивная форма.

Интересуют отзывы по подвою М26

сансад писал(а): Интересуют отзывы по подвою М26

Есть из США сведения по перспективным подвоям.

Северянин писал(а): Вот мнение Георгия "А у моих 54-118 и 62-396 однажды морозами около - 30 гр С без снега длительностью 1-2 недели снесло все верха - надземные части подвоев вместе с достаточно зимостойкими сортами, эти подвои потом восстановились из-под земли, но мне они больше не интересны."

Как-то был пропустил это его сообщение. Печально, что 118-й назван рядом с 396-м... С последним пришёл к аналогичному выводу (более не сделаю на нём ни 1 дерева).
Имею мало деревьев на 54-118, но действительно, стартовали они в этом году с задержкой и неуверенно, хотя явных бед нет, в отличие от 396.
Вероятно, факторы "тяжести" конкретной зимы сложнее, чем учитывают "писатели" в литературе, ранжируя подвои по зимостойкости. По правде, испытываю отвращение от многочисленных строк о зимостойкости 396 (притомил уже, наверное, всех с этим подвоем )
"Менее зимостойкий" ММ106 не подводил ещё никогда, имея отличные потребительские качества.
По имеющимся деревьям на 396 (неужели и 118?) решил следующее: на зиму, как розам, присыпать холмиком торф вокруг пенька подвоя. Но поскольку деревьев много, это нетехнологично, много торфа и, главное, работы - только из-за неполноценной зимостойкости многолетне разрекламированного подвоя...

Dim писал(а): Печально, что 118-й назван рядом с 396-м... С последним пришёл к аналогичному выводу (более не сделаю на нём ни 1 дерева).

Корни подвоя 54-118, 57-545 устойчивы к "быстрой" зиме. Проверено на протяжении более 15 лет.
На испытании поступили подвои Е56 эстонской селекции. Хорошо показали себя в условиях Южного Урала. А по устойчивости к оттепелям можно надеяться по происхождению.

Dim писал(а): По правде, испытываю отвращение от многочисленных строк о зимостойкости 396 (притомил уже, наверное, всех с этим подвоем )

Я дабы усугубить это чувство еще раз повторю, что в моих условиях ни в питомнике ни в саду нет разницы в зимостойкости этих подвоев и сортов на них. В добавок, этой осенью опросил знакомых занимающихся более серьезно чем я садом, так вот никто не замечал каких либо проблем с их зимостокостью. И это от черноземья до Ярославля. Выпады деревьев случаются, но на всех подвоях.

Мое твердое убеждение, что прошлая зима наделала много чего и главное что произошло - сделано очень много неправильных и скоропалительных выводов о зимостокости или незимостокости различных культур.

Выполнял просьбу одного селекционера- найти Дядченко Олега Константиновича,Краснокутск. Наткнулся на работы по подвоям. Тогда и понял важность работ семьи Дятченко по клоновым подвоям(см. вложение).

Виктор, скажите пожалуйста - почему именно в этом формате Ваши ссылки, скачиваются, но не открываются, может можно в каком то другом формате сохранять или пояснить с помощью какой программы открывать?

Виктор,Омск писал(а): Тогда и понял важность работ семьи Дятченко по клоновым подвоям

Если 62-396ой на Украине вымерз-"62-396 (к) 4,7 4,2 0 100%" то скорее из-за зимних оттепелей.

Сергий писал(а): с помощью какой программы открывать?

Нужен архиватор 7-Zip. Скачать можно тут - http://www.7-zip.org/download.html. Вопрос о том, зачем создавать такие сложности опущу.

Болат писал(а): Если 62-396ой на Украине вымерз-"62-396 (к) 4,7 4,2 0 100%" то скорее из-за зимних оттепелей.

Если бы так просто. Наберите в поисковике: Семенные подвои для яблони в средней полосе СССР - Плодовый сад. Периодичность катастрофических зим настораживает.

Болат писал(а):

Виктор,Омск писал(а): Тогда и понял важность работ семьи Дятченко по клоновым подвоям

Если 62-396ой на Украине вымерз-"62-396 (к) 4,7 4,2 0 100%" то скорее из-за зимних оттепелей.

Виктор, не мог 396-ой вымерзнуть на Украине, причина скорее, в другом.
Я одну окулировку на этом подвое не стал обрезать на глазок, оставил расти. Две зимы перезимовал без заметных повреждении(на рост не отражалось):
Зима 2014/15- -40.0(25.01.2015) -40.0(26.01.2015) -40.0(27.01.2015) +8.0(09.01.2015)
Зима 2015/6- -35.0(21.01.2016) +5.0(26.12.2015) +5.0(29.12.2015)
В прошлую зиму мыши сьели.

Болат, Что то он сильно зеленый

Андрей Васильев писал(а): Что то он сильно зеленый

Когда весной листья начинают отрастать, то чисто красные-без намёка на зелень, по мере отрастания приобретают зелёный окрас и красное уменьшается.

Болат писал(а): по мере отрастания приобретают зелёный окрас

Да, красный оттенок обычно уходит, в добавок вероятно от климата еще есть зависимость.

Болат писал(а): Виктор, не мог 396-ой вымерзнуть на Украине, причина скорее, в другом.

Краснокутск, где производились опыты находится на широте Усть-Каменогорска. Температура в г.Харькове (около г. Краснокутска) в январе может колебаться от +11 до минус 35 °C . Перепады серьёзные. У моих родственников (недалеко от Краснокутска) вымерзают яблони. Я бывал в тех краях летом. Мне больше понравился ледник ( землянка со круглогодичным льдом). Не нужно думать там рай. А причины можно такие нафантазировать.

Виктор,Омск писал(а): в январе может колебаться от +11 до минус 35 °C .

Если без +11, то -35 не очень критично.

Болат писал(а): Если без +11, то -35 не очень критично.

И +7 хватит, не надо 11.

Виктор,Омск писал(а): Мне больше понравился ледник ( землянка со круглогодичным льдом).

Виктор, а можно чуть подробнее? Чтобы не трактовать это как совсем "не по теме" - то, например, очень интересно с точки зрения хранения подвоев. Но и вообще чего угодно!
Как это? Для примера - у меня в кессоне (2 кольца Ø1,5 м, на них одно 1-метровое, выходящее чуть выше, чем заподлицо с уровнем грунта) температура плавает от +2°С зимой до +4°С летом независимо от погоды...

Dim писал(а): И +7 хватит, не надо 11

Да, виною повреждения, скорее является продолжительные положительные температуры.
А тем, что не мог вымерзнуть я имел в виду, что морозостойкость у этого подвоя достаточно высокая.

Болат писал(а): Две зимы перезимовал без заметных повреждении(на рост не отражалось):
Зима 2014/15- -40.0(25.01.2015) -40.0(26.01.2015) -40.0(27.01.2015) +8.0(09.01.2015)
Зима 2015/6- -35.0(21.01.2016) +5.0(26.12.2015) +5.0(29.12.2015)

Болат писал(а): Да, виною повреждения, скорее является продолжительные положительные температуры.
А тем, что не мог вымерзнуть я имел в виду, что морозостойкость у этого подвоя достаточно высокая.

Болат писал(а):
Источник цитаты Две зимы перезимовал без заметных повреждении(на рост не отражалось):
Зима 2014/15- -40.0(25.01.2015) -40.0(26.01.2015) -40.0(27.01.2015) +8.0(09.01.2015)
Зима 2015/6- -35.0(21.01.2016) +5.0(26.12.2015) +5.0(29.12.2015)

Однако, морозостойкость - не зимостойкость...
А по продолжительности - полагаю, перед сильными (-33) морозами достаточно 3-5 дней.

Болат писал(а): Две зимы перезимовал без заметных повреждении(на рост не отражалось):Зима 2014/15- -40.0(25.01.2015) -40.0(26.01.2015) -40.0(27.01.2015) +8.0(09.01.2015) Зима 2015/6- -35.0(21.01.2016) +5.0(26.12.2015) +5.0(29.12.2015

При таких температурах в Сибири и Казахстане выгорает наземная часть 62-396 над снежным покровом.

Виктор,Омск писал(а): При таких температурах в Сибири и Казахстане выгорает наземная часть 62-396 над снежным покровом.

Болат писал(а): Я одну окулировку на этом подвое не стал обрезать на глазок, оставил расти. Две зимы перезимовал без заметных повреждении(на рост не отражалось):
Зима 2014/15- -40.0(25.01.2015) -40.0(26.01.2015) -40.0(27.01.2015) +8.0(09.01.2015)
Зима 2015/6- -35.0(21.01.2016) +5.0(26.12.2015) +5.0(29.12.2015)
В прошлую зиму мыши сьели.

Если бы не мыши , думаю что он благополучно бы рос, не смотря на такие температуры.

Здравствуйте.
Осенью приобрел клоновые подвои 54_118 и ММ-106.Часть храню в прикопе(ещё не смотрел) другую окунул в глиняную болтушку и оставил в сыром,глубоком погребе в широком ведре.Вот эти подвои ММ-106.Они имеют не здоровый вид.Видимо способ хранения не подходит для них.

http://savephoto.ru/f/4z1l1eslrdw020
http://savephoto.ru/f/4fgovqjbkifi20
Вопрос у меня такой,есть ли смысл прививать на них?Или не стоит тратить время и черенки?

Дубонос, Володя , а что Вас смущает ?Посмотрел фото .Обычные отделённые осенью , со слабой корневой подвои .Или там с корой проблемы? С телефона плохо видно .Желательно такие подрастить хотя бы под окулировку этого года .Копулировать сейчас - даже если приживётся, прирост будет малый .

Сарат писал(а): Дубонос, Володя , а что Вас смущает ?Посмотрел фото .Обычные отделённые осенью , со слабой корневой подвои .Или там с корой проблемы? С телефона плохо видно .Желательно такие подрастить хотя бы под окулировку этого года .Копулировать сейчас - даже если приживётся, прирост будет малый .

Спасибо.
С корой вроде все хорошо,делал надрезы.А вот корешки ,по-моему подгнили.Особенно кончики.На некоторых почти полностью.
Буду прививать сейчас,так как надо сохранить сорта.Прибыли черенки до осенней окулировки я их не сохраню.Может,ещё найду места в кронах,но это уже не легко,много и так привито.Пробовал даже лишние черенки на дички прививать по буграм,чтоб за сорт зацепиться.

Вот интересно,смогут ли отрасти новые корешки у тех подвоев,где корни полностью испортились?Прививать,понятно,на такие нельзя,но сохранить хочется хотя бы подвой.

Дубонос, Клоновые подвои , имеют высокую способность к регенерации корней.Как уже не однократно писалось на форуме ,черенки подвоев оставшихся после весенней копулировки ,просто воткнутые в землю ,иногда образуют корни .Так что шанс у Вас есть .Всё таки какие то корни там присутствуют . Но если черенок ценный , не стал бы так рисковать .Шанс прививки не высок .Может не хватить сил на срастание .Решать всё равно Вам
Удачи .

Дубонос, Я бы их заокулировал,как зимней прививкой,с десятидневной выдержкой в тёплом и влажном месте.Процесс наращивания корней и вершков пойдёт одновременно.ИМХО,примерно такой фокус с АРМ-18 проделал,правда копулировал,тонкие были.

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, по укоренению подвоя. Были деревья (старый сад) на подвое,(полукарлик, какой не знаю) деревья погибли, подвой вырос кустом. Если я прикопаю горизонтально побеги, они укореняться? а если на черенки нарежу и в теплицу?

Denis писал(а): Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, по укоренению подвоя. Были деревья (старый сад) на подвое,(полукарлик, какой не знаю) деревья погибли, подвой вырос кустом. Если я прикопаю горизонтально побеги, они укореняться? а если на черенки нарежу и в теплицу?

Денис, скорее всего подвой клоновый. Он имеет способность к укоренению.
Оба предлагаемых Вами способа могут сработать.

Спасибо, Анатолий. Т.е. к осени они скорее всего укореняться и дадут новые побеги. Когда и как лучше прививать? Осенью, зимой или следующей весной? Окулировку весной делают?

Denis, Если вы собираетесь получить горизонтальные отводки,то нужно уже сейчас позаботится об этом (выбрать наиболее мощные,прокопать для них канавки,уложить и пришпилить к почве).А в первой половине июня окучить свежие,вертикально стрельнувшие из пришпиленных, побеги.Если же получать вертикальные отводки,то прошлогодний побег срезается,оставляется нижняя часть с четырьмя почками,из которых также вырастают новые побеги,также окучиваемые в первой половине июня.Во всех случаях слабые прошлогодние побеги вырезаются на кольцо,оставляют самые мощные.Ну и все необходимые мероприятия-полив,удобрение,защита от вредителей,периодическое наращивание холмиков.

Denis писал(а): Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, по укоренению подвоя. Были деревья (старый сад) на подвое,(полукарлик, какой не знаю) деревья погибли, подвой вырос кустом. Если я прикопаю горизонтально побеги, они укореняться? а если на черенки нарежу и в теплицу?

Что такое старый сад в Вашем представлении? В моем это 50 лет и старше, о клоновых подвоях тогда и не слышали.
Или это просто застаревший неухожннный сад, производящий впечатление старого?
Если листья красные, то это клоновый подвой и можно его прикопать и укоренить, если зеленые, то скорее всего это поросль сеянца, ее не укоренить. Черенками вряд ли укорените.

Бонифаций писал(а): то скорее всего это поросль сеянца, ее не укоренить.

За два сезона две прикопанные 2-3 летние нижние ветви дички укоренились,две из двух,100%.Один подвой привил Мельбой и оставил себе,второй привил синапом и отдал.Живы оба,мой цвёл в прошлом году.
Это неотделённая прививка от дички. Спустя три года.