Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

BECHA писал(а):

Яблоневые сады замерзали в Крыму и на Кавказе???

Так ни так давно в 2006 году в Краснодарском крае.
яблоневые сады частично вымерзли, а Крыму так на четверть.
http://lenta.ru/news/2006/02/17/fruits/
http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=18760

BECHA писал(а): [Так в чем проблема, берете с одной стороны высококачественный донор вкуса и лежкости (Скажем сорт Банановое если его у себя в кроне можно заставить цвести..) и какой-нибудь лучший по вкусу донор лежкости со значительным запасом зимостойкости (Красноярское? Новосибирское? Кемеровское?? Либо самое зимостойкое Алтайское) и скрещиваете.. а сеянцы раздаете по деревне по нескольку штук посадить у забора.
Чем Жигулевское не очень можно догадаться по предшественникам.
Если что-то отберете и оно будет вкусное, но недостаточно крупное, то проведете повторное скрещивание с каким-нибудь Россошанским Полосатым или Памятью Ульянищева.. естественно это всё теория.

Игорь, у меня, что несколько жизней?

Витал писал(а):[
Так ни так давно в 2006 году в Краснодарском крае.
яблоневые частично вымерзли, а Крыму так на четверть.
/

Не знаю, не присутствовал..
Вообще от чего выпадения деревьев там могли быть нам точно не известно. Есть такая ещё штука как недокорм интенсивных сортов, их перегруз за счет чего и зимостойкий сорт может выпасть так как после таких издевательств никакая древесина созреть не может. Грамотная подкормка садов это одно из необходимых условий жизнеспособности деревьев современных высокоурожайных/интенсивных сортов.
Никто болезней и вредителей тоже не отменял.
Так что выпады деревьев могли быть от всего комплекса неблагоприятных факторов, а зная российскую "способность" "сэкономить" на удобрениях и своевременной обработке сада я ничему не удивляюсь..

Все очень просто, в тот год на территорию Краснодарского края и Крымский полуостров пришли экстремальные морозы. Которые, редко, но здесь встречаются.
Для Москвы зима 2006 год тоже, оказалась не простой, а вот Южный Урал перезимовал, относительно спокойно. У меня в тот год, было плодоношение у ЛОБО.

Витал писал(а):[
, у меня, что несколько жизней?

Ну так таковы Ваши запросы.. Вам надо и вкусное и КРУПНОЕ и ещё для ВАШЕЙ ДЕРЕВНИ... одно дело если бы у Вас был удачный микроклимат и участок к Бузовьязам где сумма температур и вегетационный период подлиннее где можно было Прэри Спай, Фаэрсайд и что-то ещё привитое на ДЛИННУЮ вставку попробовать, так нет же, у Вас "специальные условия"..да и ещё Уэлси не всегда дотягивает до полного созревания.

Вообще есть в одном селекционном заведении как мимимум одна более-менее лежкая и удобоваримая по вкусу форма из семи Гарноалтайское х Скала, возможно кроме Скалы что-то ещё было с Горноалтайским из имунников скрещено. Формы из Горноалтайкое х Богатырь тоже есть, но это менее интересно.
Так собстевнно можно ведь эту имунную зимостойкую форму с чем нибудь крупным и качественным скрестить. Вообще это всё не настолько сложно как Вам кажется, из Ваших местных лежких сортов Сеянец Титовки достаточно интересен, а вот о его недостатках вкуса когда он полностью вызрел я не знаю. Если есть у Вас его дерево и хотите его поопылять донором вкуса, а так же донором зимостойкости, то пыльцу всегда можно найти. С донорами вкуса проще даже в этом году, он банально раньше Ваших яблонь цветут, то есть успеет пыльца в конверте дойти.

Витал писал(а):Все очень просто, в тот год на территорию Краснодарского края и Крымский полуостров пришли экстремальные морозы. .

Вы всё слишком упрощаете. Вы даже не знаете на какие подвои были там привиты сады, был ли обеспечен предзимний полив, какой сортимент и т.д...
Вообще Вы на метиоданные 2009 г. смотрели??? Так вот в Новочеркасске который севернее минимальная температура того года была -29 С и неукрывной виноград Кристалл дал после этого что-то около 70 ц/га.
А Вы тут о яблоне упрощенно рассуждаете как будто всё так вот очевидно. Вы знаете, что сорт яблони Делишиоус из Аёвы?? Так вот -30 С там бывает достаточно часто, к стати там из Делишиоус х Джонотан выведен довольно адаптивный сорт Чифтан..

Вы меня извините, но у Сергея Александровича все банально быт и работа.
Спасибо товарищи за краткий экскурс в био- и агрохимию.
Может я непонятно пишу, но если говорю никаких пестицидов значит никаких.
Александр Иванович яблоню у нас выращивают с кустовидной формой кроны на низком штамбе.
Попрошу не опускать замечательный сорт Уральское наливное. В наших условиях после 10 лет избыточного плодоношения может вылетить любой самый зимостойкий сорт. По поводу зимостойкости сортов Толунай, Баяна, Сурхурай можно сказать, что они более адаптированы к нашим условия и расти они будут в районах, где себя хорошо чувствует сорт Горноалтайское.
Кто сказал, что сорт Коричное новое "транзиторный"?
Мичурина тоже попрошу не трогать. Сначала перелопатьте тот объем. который сделал он, а уже потом можно будет обсудить результат.
Не совсем понятно в чем суть претензий на последних двух страницах

Ооооо уже на последних 3 страницах

BECHA писал(а): Ну так таковы Ваши запросы.. Вам надо и вкусное и КРУПНОЕ и ещё для ВАШЕЙ ДЕРЕВНИ... одно дело если бы у Вас был удачный микроклимат и участок к Бузовьязам где сумма температур и вегетационный период подлиннее где можно было Прэри Спай, Фаэрсайд и что-то ещё привитое на ДЛИННУЮ вставку попробовать, так нет же, у Вас "специальные условия"..да и ещё Уэлси не всегда дотягивает до полного созревания.

Вообще есть в одном селекционном заведении как мимимум одна более-менее лежкая и удобоваримая по вкусу форма из семи Гарноалтайское х Скала, возможно кроме Скалы что-то ещё было с Горноалтайским из имунников скрещено. Формы из Горноалтайкое х Богатырь тоже есть, но это менее интересно.
Так собстевнно можно ведь эту имунную зимостойкую форму с чем нибудь крупным и качественным скрестить. Вообще это всё не настолько сложно как Вам кажется, из Ваших местных лежких сортов Сеянец Титовки достаточно интересен, а вот о его недостатках вкуса когда он полностью вызрел я не знаю. Если есть у Вас его дерево и хотите его поопылять донором вкуса, а так же донором зимостойкости, то пыльцу всегда можно найти. С донорами вкуса проще даже в этом году, он банально раньше Ваших яблонь цветут, то есть успеет пыльца в конверте дойти.

Игорь, ну, так какие у меня запросы.
Если я в этом году Экранное решил привить, да еще, если сотоварищи пришлют, китайки Долго и Керр.
А потом, я последние несколько страниц защищаю сорт Уральское наливное. А он, как известно мелкоплодный.
А говорил я о стереотипах, которые ни так легко разрушить. Только очень хорошим вкусом…..

Макар писал(а): Не совсем понятно в чем суть претензий на последних двух страницах

Да, Игорю не нравится уральские сорта, которые он никогда не видел.
А я пытаюсь защитить сорт Уральское наливное и др. вся вина которых, что они после прошлой зимы почти не плодоносили.

Макар писал(а):Кто сказал, что сорт Коричное новое "транзиторный"?

Мичурина тоже попрошу не трогать.

Насколько лежкие яблоки его предшесвенников?? Насколько прочно держатся их яблоки после созревания, осыпаются ли, быстро ли перезревают?
Проблема в том что Уэлси в слишком большем количестве сортов российской селекции которые становятся менее ценными для повторного скрещивания на увеличение размера, то есть тот же Память Ульянищева для повторного скрещивания уже не возьмешь.
Странно, что в СССРе не был использован Харалсон которому уж почти сто лет в обед.., а ведь он и лежит замечательно и уст. к парше.

Никто Мичурина не трогал, речь шла о том что он тоже ошибался и жил при царе-Горохе по этой причине имел смутное представление о генетике..

Витал писал(а):[ да еще, если сотоварищи пришлют, китайки Долго и Керр.
:

Долго это для чего?? На продажу саженцами как и Транцендент и другую подобную мутатень? Ну Керр.. есть гораздо более удобоваримые и более зимостойкие производные из семей Харалсон х китайки.., правда Керр удачно лежит. У Ромашка13 Керр как-то странно подмерзла..

Витал писал(а):[]
Да, Игорю не нравится уральские сорта, которые он никогда не видел.
.

Виталий, хватит закладывать. .. подумаешь не видел и не пробовал , а что обязательно видеть и пробовать?? Что уж и покритиковать нельзя?? Критикую ведь зимостойкость на основании ВАШЕГО урожая!
Вот и удивляюсь, такие зимостойкие на бумаге, а яблок нет! Нет бы в описаниях были яблоки по 250 г, то тогда ещё ладно, не каждый же год таким размером народ пугать.. Так нет же, совсем они не крупные.
Ну и потом, мне-то самому уральские и не нужны совсем.

BECHA писал(а):

Витал писал(а):[ да еще, если сотоварищи пришлют, китайки Долго и Керр.
:

Долго это для чего?? На продажу саженцами как и Транцендент и другую подобную мутатень? Ну Керр.. есть гораздо более удобоваримые и более зимостойкие производные из семей Харалсон х китайки.., правда Керр удачно лежит. У Ромашка13 Керр как-то странно подмерзла..

Китайка Долго, в детстве у дяди в саду росла. Интересная яблоня была, красивая, урожайная. Хотя яблоки кисловаты, на мой взгляд были.
В общем, у меня ностальгия, как и по ранетке Трансцендент.
Про Керр не могу ничего сказать. Не пробовал. Но предполагаю, что свердловский сорт Экранное не хуже будет.

"более 80 лет прошло со времени публикации работы Мичурина,после этого было проведено много прививок с целью изменить ментором прививаемый сорт,но роль ментора не подтвердилась"ПХ 5 1986 стр.60. "Огромная страна сотрясалась от страшной дури."Д.Гранин "Белые одежды" И продолжает СОТРЯСАТЬСЯ, судя по *цензура* высказываниям модератора тамары