Немного о прививках. Часть 3

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

YURRO1
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 22.01.2017, 19:06
Репутация: 1
Интересы: помология
Занятие: ландшафтный дизайн
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 286 раз

Ищем черенки плодовых культур!

#1551

Сообщение YURRO1 »

tep писал(а): 27.11.2021, 20:23 YURRO1, Да знаю,но сами видите как в Шушенском ГСУ именуют прививочный материал,так что когда люди будут обращаться туда за черенками их просто не поймут.
Это что-то из разряда : "корабли не плавают, а ходят", "не дырка, а отверстие", "хвойные и хвойники", дабы подчеркнуть - у нас тут серьёзное заведение, и сами мы не лыком шиты
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Ищем черенки плодовых культур!

#1552

Сообщение tep »

YURRO1, Ну в чужой монастырь со своим уставом не ходят,а сорта там есть интересные,особенно сливы и абрикосы которые найти где либо тяжеловато.
С уважением Борис
Лето
Прихозовец1000+
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1276 раз
Поблагодарили: 2213 раз

Ищем черенки плодовых культур!

#1553

Сообщение Лето »

tep писал(а): 27.11.2021, 19:51 Как то разговаривал с главным агрономом Шушенского ГСУ насчёт черенков для прививки…
Борис, ну уж если для юга Рязанской области интересны сорта из Красноярска!
Наверное, они монополисты в регионе. Продавать прививочный материал дороже, чем в большинстве питомников в Америке - это круто!
А сорта-то какие!! Чудное, Боровинка, Папировка! Похоже, я сэкономил, купив черенки в США.
0B3F1522-C892-4EF9-89ED-E1EDA089C4E6.jpeg
мой e-mail : info@sadystolitcy.ru
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Ищем черенки плодовых культур!

#1554

Сообщение Виктор,Омск »

Лето писал(а): 28.11.2021, 02:33 Похоже, я сэкономил, купив черенки в США.
Именно об этом промахе предупреждал Мичурин. Погоду мы не заказываем. Характерно для для континентального климат- резкое начало зимы. Я посадил около сотни сортов с целью проверки скорости подготовки сортов к перезимовке. Полных результатов нет. Однако можно с уверенностью можно сказать, что неплохие результаты показывают именно старые сорта, например, Россошанское полосатое, Каштелья.
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1555

Сообщение tep »

Лето, мне не особо интересны ихние сорта яблонь и груш, а вот некоторые сорта слив и абрикосов будут интересны и особенно для севера Подмосковья.
С уважением Борис
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 195 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1556

Сообщение Nekrasov »

tep писал(а): 28.11.2021, 11:02 Лето, мне не особо интересны ихние сорта яблонь и груш, а вот некоторые сорта слив и абрикосов будут интересны и особенно для севера Подмосковья.
Как обитатель севера м.о., за всех не скажу, но субъективно - не будут!
Лето
Прихозовец1000+
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1276 раз
Поблагодарили: 2213 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1557

Сообщение Лето »

Nekrasov писал(а): 28.11.2021, 12:58
tep писал(а): 28.11.2021, 11:02 Лето, мне не особо интересны ихние сорта яблонь и груш, а вот некоторые сорта слив и абрикосов будут интересны и особенно для севера Подмосковья.
Как обитатель севера м.о., за всех не скажу, но субъективно - не будут!
Соглашусь с вами. Их сорта за 300₽/черенок даже местным не очень нужны. На севере Московской области можно сажать/прививать вкусные сорта (кроме абрикоса и черешни), ведь в сети указана их морозостойкость в зоне выведения и оригинаторы не испытывали их в более холодных регионах.
По черешням и абрикосам, нужно прогуляться по соседям, если у кого-то растут, то и у себя можно привить/посадить. Важно побелить осенью деревья, лучше все культуры, но абрикосы и черешни обязательно.
Всегда можно привить вкусняшки в своём саду в крону взрослых деревьев, а если место позволяет, то и в крону и на морозостойкий штамб.
мой e-mail : info@sadystolitcy.ru
Irus
Прихозовец1000+
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
Репутация: 1
Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
Благодарил (а): 1616 раз
Поблагодарили: 1985 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1558

Сообщение Irus »

Вова Капран писал(а): 27.11.2021, 18:00 Сам отдавал и сам получал длинные - это порядка 60-80 см, стандартным считают 50-60 см и диаметр на срезе 9-12 мм.
Общался с местными питомниководами , мне пояснили так:
Стандартного черенка должно хватить на 4-5 прививок двухпочечным черенком улучшенной копулировкой.
Если черенок 25-30 см дают 4 шт, если 35-40 см дают 2 шт по цене одного стандартного черенка.
Вова Зайцев, существует ГОСТ на черенки плодовых (https://docs.cntd.ru/document/1200069387), таблица № 5, всё остальное- от "лукавого", проще говоря "бла-бла".
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 789 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1559

Сообщение Вова Капран »

Irus писал(а): 28.11.2021, 21:36 Если черенок 25-30 см дают 4 шт, если 35-40 см дают 2 шт по цене одного стандартного черенка.
таблица № 5, всё остальное- от "лукавого", проще говоря "бла-бла".
Какие противоречия, все черенки менее 40 см - это всё от лукавого.
Irus
Прихозовец1000+
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
Репутация: 1
Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
Благодарил (а): 1616 раз
Поблагодарили: 1985 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1560

Сообщение Irus »

Вова Капран писал(а): 28.11.2021, 22:15 Irus писал(а): ↑
28.11.2021, 21:36
Если черенок 25-30 см дают 4 шт, если 35-40 см дают 2 шт по цене одного стандартного черенка.
Уважаемый, научитесь корректно цитировать, первая фраза- это ваша.
Видимо, вам скучно на форуме" виноград инфо", вы решили поучать садоводов средней полосы. Видел на фото ваши успехи по закладыванию своего садика, мне кажется лучше стоит не писать , а читать. Будет больше толка.
Irus
Прихозовец1000+
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
Репутация: 1
Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
Благодарил (а): 1616 раз
Поблагодарили: 1985 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1561

Сообщение Irus »

Интересовался у ветеранов форума "виноград инфо", говорят: цирк уехал, но клоун остался.
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 195 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1562

Сообщение Nekrasov »

Лето писал(а): 28.11.2021, 20:35На севере Московской области можно сажать/прививать вкусные сорта (кроме абрикоса и черешни)
Совершенно верно! В абрикосы наигрался, удачных примеров тоже нет, сама Крамаренко здесь вроде как потерпела фиаско. Черешни только пробую. Вот алыча вкусом не хуже южной тут точно имеет место быть.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 789 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1563

Сообщение Вова Капран »

Irus писал(а): 28.11.2021, 21:36 существует ГОСТ на черенки плодовых (https://docs.cntd.ru/document/1200069387), таблица № 5, всё остальное- от "лукавого", проще говоря "бла-бла".
Подытожим, согласно ГОСТа, ветеранов форума и садоводов средней полосы:
Все черенки длиной менее 40 см - это от лукавого,
все черенки на срезе менее 6 мм в диаметре - это от лукавого.
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 982 раза

Ищем черенки плодовых культур!

#1564

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

YURRO1 писал(а): 27.11.2021, 14:18 Режу длинные, упакую правильно.
Несколько вопросов.
А как вы правильно упаковываете?
Понятие длинные ничего не говорит. Если исходный черенок 5 см, то черенок 10 см будет длинным относительно черенка в 5 см.(то есть в 2 раза длиннее).
YURRO1
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 22.01.2017, 19:06
Репутация: 1
Интересы: помология
Занятие: ландшафтный дизайн
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 286 раз

Ищем черенки плодовых культур!

#1565

Сообщение YURRO1 »

Владимир из Н.Новгорода писал(а): 04.12.2021, 22:09
YURRO1 писал(а): 27.11.2021, 14:18 Режу длинные, упакую правильно.
Несколько вопросов.
А как вы правильно упаковываете?
Понятие длинные ничего не говорит. Если исходный черенок 5 см, то черенок 10 см будет длинным относительно черенка в 5 см.(то есть в 2 раза длиннее).
Заворачиваю в сфагнум и в стретч-пленку.
"Исходный черенок" если он 5 см дублируется 10 раз до общей длины 50 см, как минимум. Если Вы об этом. По другому вопрос понять не могу
Марат.
Дачник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 13.03.2021, 00:46
Репутация: 0
Интересы: Садоводство, рыбалка.
Откуда: Самара.
Благодарил (а): 2075 раз
Поблагодарили: 65 раз

Ищем черенки плодовых культур!

#1566

Сообщение Марат. »

YURRO1 писал(а): 05.12.2021, 11:00 Заворачиваю в сфагнум и в стретч-пленку.
"Исходный черенок" если он 5 см дублируется 10 раз до общей длины 50 см, как минимум. Если Вы об этом. По другому вопрос понять не могу
В мох излишне уже. Достаточно более менее перевязать, что бы не скользили относительно друг друга. А упаковывать можно хоть в бумагу завернуть. Главное сухая пересылка, без намачивания. Некоторые специалисты увлажняют черенки перед отправкой, что крайне отрицательно.
Насчет длины черенка. Обычно достаточно 4 почек в самом деле, больше практически не нужно. Так что что длина не актуальна.
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1567

Сообщение Кэп »

Марат., это если 1-2 прививки 2-3- почечным черенком. А если вы собрались перепривить ВСЁ дерево? А если ещё сделать резервные саженцы для себя и знакомых?
Тут уже 2-3 черенка может не хватить.
Просто живу... сад Талдомский район МО
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 1038 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1568

Сообщение семен314 »

Марат. писал(а): 05.12.2021, 12:00 Обычно достаточно 4 почек в самом деле, больше практически не нужно. Так что что длина не актуальна.
Марат, тут на форуме публиковали гост, не менее 40см толщина не мене 6мм.Другое дело новые, редкие, забугорные сорта, тут рынок, тут и за одну почку отдашь, сколько скажут, и это нормально, обычный рынок.
Марат.
Дачник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 13.03.2021, 00:46
Репутация: 0
Интересы: Садоводство, рыбалка.
Откуда: Самара.
Благодарил (а): 2075 раз
Поблагодарили: 65 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1569

Сообщение Марат. »

Кэп, ну, что бы взять и перепривить всё дерево приобретенным черенком за раз. Не знаю, не решился бы. Сначала нужно удостовериться в сортности. Поэтому сначала в крону, что выяснит сортность и лишь потом перепрививка.
Очень рискованная затея, пересорт может быть от человеческой ошибки всего лишь.
Последний раз редактировалось Марат. 05.12.2021, 14:11, всего редактировалось 1 раз.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Немного о прививках. Часть 3

#1570

Сообщение ДимаКо »

Марат. писал(а): 05.12.2021, 12:00
YURRO1 писал(а): 05.12.2021, 11:00 Заворачиваю в сфагнум и в стретч-пленку.
"Исходный черенок" если он 5 см дублируется 10 раз
Насчет длины черенка. Обычно достаточно 4 почек в самом деле, больше практически не нужно. Так что что длина не актуальна.
Олег (Irus) неделю назад выкладывал ГОСТ. Минимальная длина черенков -40 см, минимальный диаметр-6 мм. Продавцы могут придерживаться, а могут нет. Всегда можно уточнить, если не указано.
Марат, Кэп получает черенки из очень надежных источников и не нужно тратить время на проверку сортности.
625227F7-AA24-45F3-BE6D-65C68067990D.png
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1571

Сообщение Кэп »

Марат., если у садовода' подтверждена сортность, то смысл терять несколько сезонов?
Просто живу... сад Талдомский район МО
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1572

Сообщение Zener »

Кэп писал(а): 05.12.2021, 14:11 Марат., если у садовода' подтверждена сортность, то смысл терять несколько сезонов?
Если доверяешь тому садоводу...
Александр
петр
Прихозовец100+
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 31.01.2016, 15:09
Репутация: 1
Откуда: москва кашира
Благодарил (а): 739 раз
Поблагодарили: 166 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1573

Сообщение петр »

Скажите пожалуйста. Если купленый подвой ва-29, с тремя волосинами корней, посадить весной в емкость (зкс), поставить в парник до набухания почек, и привить черенок груши, то черенок приживется и будет расти. Лично проверено. Скажите этот номер пройдет с 54-118, 62-396 и р-59? Я конечно могу сам весной проверить, но жалко черенки дорогих сортов и, время. Подвои лежат в кессоне, в ведрах с влажным песком.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1574

Сообщение Андрей Васильев »

петр, ва29 я бы порастил и в августе окулировал , а остальные если корни нормальные запросто так может сделать . Чем раньше тем лучше . Погуглите про зимнюю прививку
Тырмандыр Помидоров
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 21.03.2014, 12:13
Репутация: 1
Интересы: Безграничные
Занятие: Ремонт электроники
Откуда: Москва
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 428 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1575

Сообщение Тырмандыр Помидоров »

Марат. писал(а): 05.12.2021, 12:00
В мох излишне уже. Достаточно более менее перевязать, что бы не скользили относительно друг друга. А упаковывать можно хоть в бумагу завернуть. Главное сухая пересылка, без намачивания. Некоторые специалисты увлажняют черенки перед отправкой, что крайне отрицательно.
Насчет длины черенка. Обычно достаточно 4 почек в самом деле, больше практически не нужно. Так что что длина не актуальна.
Вот не согласен.Как известно,сфагнум обладает бактерицидными свойствами,значит черенок и не высохнет и не заплесневеет.
С уважением, Олег
Irus
Прихозовец1000+
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
Репутация: 1
Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
Благодарил (а): 1616 раз
Поблагодарили: 1985 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1576

Сообщение Irus »

Тырмандыр Помидоров писал(а): 29.01.2022, 21:19 Главное сухая пересылка, без намачивания. Некоторые специалисты увлажняют черенки перед отправкой, что крайне отрицательно.
И это правильно. Лучший вариант: черенки упаковываются герметично, без доступа воздуха(полиэтилен,стрейч пленка).
Тырмандыр Помидоров писал(а): 29.01.2022, 21:19 Вот не согласен.Как известно,сфагнум обладает бактерицидными свойствами,значит черенок и не высохнет и не заплесневеет.
И зря несогласны, наверное, не имеете большого опыта в пересылке черенков. В зависимости от условий при пересылке возможно подопревание или могут начать просыпаться.
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 982 раза

Немного о прививках. Часть 3

#1577

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

Тырмандыр Помидоров писал(а): 29.01.2022, 21:19
Марат. писал(а): 05.12.2021, 12:00
В мох излишне уже. Достаточно более менее перевязать, что бы не скользили относительно друг друга. А упаковывать можно хоть в бумагу завернуть. Главное сухая пересылка, без намачивания. Некоторые специалисты увлажняют черенки перед отправкой, что крайне отрицательно.
Насчет длины черенка. Обычно достаточно 4 почек в самом деле, больше практически не нужно. Так что что длина не актуальна.
Вот не согласен.Как известно,сфагнум обладает бактерицидными свойствами,значит черенок и не высохнет и не заплесневеет.
Я согласен с вами, но если вы мох высушите. Специально надо ехать на болото, собирать мох а потом сушить. А у кого нет возможности набрать мох что делать? У нас он за 100-200 км. Зачем лишние никому не нужные операции.

Упаковка герметично в пакеты без мочения черенков и без закладывания всяческих влажных субстратов (мокрые газеты , влажные тряпки и тд) дает что через 2-3 суток в пакете образуется 100% влажность. Влага образуется от испарения самих черенков, а так как закрыто всё герметично и сохраняется 100% влажность черенки не испоряют влагу и не высыхают. Плесень и болезни на черенках за 1-2 недели не успевают развиться если вы в посылку не положите зараженный черенок или черенки.
Если вы в посылку с черенками положите сырой мох или субстрат то в посылке сразу почти мгновенно образуется 100% влажность. Вода является стимуляторм роста и за счет излишней воды почки могут начать распускаться.

Некоторые парафинируют торцы черенков. Это большая глупость и лишняя трата времени. Когда-то это было актуально, во времена царя гороха, но с момента изобретения полиэтиленовой пленки и поступления её в продажу бесмысленной и глупой операцией. Дополнительно ещё приходится на черенках обрезать запарафинированные торцы, что уменьшает их длину.
Тырмандыр Помидоров
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 21.03.2014, 12:13
Репутация: 1
Интересы: Безграничные
Занятие: Ремонт электроники
Откуда: Москва
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 428 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1578

Сообщение Тырмандыр Помидоров »

Irus писал(а): 29.01.2022, 21:37
И зря несогласны, наверное, не имеете большого опыта в пересылке черенков. В зависимости от условий при пересылке возможно подопревание или могут начать просыпаться.
Ниже правильно написано.Я наверное забыл упомянуть,что не надо никакого увлажнения,а вот мох очень даже.Но тоже не переборщить с количеством,а то сухой мох вытянет всю влагу из черенков.

Владимир ... Насчет того,что мох за 200 км....Вы в Краснодаре что ли? У нас метров 300 от забора в лес и мха - завались))
Нижний и отсутствие мха - для меня нонсенс.
С уважением, Олег
ДочьЖени
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 26.02.2016, 12:47
Репутация: 1
Занятие: пенсионерка
Откуда: Беларусь, Витебск
Благодарил (а): 3919 раз
Поблагодарили: 3286 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1579

Сообщение ДочьЖени »

Олег, смотря где... у нас так на участке стал расти сфагнум, только пока ещё коротенький. Не в грядках, конечно... на газоне. Земля чёрненькая, влажная и кислая. А у кого песочек, так и мха не будет.
С уважением Татьяна
Irus
Прихозовец1000+
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
Репутация: 1
Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
Благодарил (а): 1616 раз
Поблагодарили: 1985 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1580

Сообщение Irus »

Тырмандыр Помидоров писал(а): 03.02.2022, 20:12 Но тоже не переборщить с количеством,а то сухой мох вытянет всю влагу из черенков.
Тезка, поверьте, чтобы не гадать с количеством сухого мха, не стоит его класть. При ранее озвученных мной условиях и так всё будет прекрасно.
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 982 раза

Немного о прививках. Часть 3

#1581

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

Тырмандыр Помидоров писал(а): 03.02.2022, 20:12
Irus писал(а): 29.01.2022, 21:37
И зря несогласны, наверное, не имеете большого опыта в пересылке черенков. В зависимости от условий при пересылке возможно подопревание или могут начать просыпаться.
Ниже правильно написано.Я наверное забыл упомянуть,что не надо никакого увлажнения,а вот мох очень даже.Но тоже не переборщить с количеством,а то сухой мох вытянет всю влагу из черенков.

Владимир ... Насчет того,что мох за 200 км....Вы в Краснодаре что ли? У нас метров 300 от забора в лес и мха - завались))
Нижний и отсутствие мха - для меня нонсенс.
Мох должен быть с верховых болот. В г. Нижнем Новгороде верховых болот нет. Они практически все за Волгой. Растояние я примерное указал. Я огорчен вашим сообщением, что ваш сад практически на болоте. Если так то вам лучше бруснику, клюкву и грибы собирать, а не заниматься садоводством. В низинах как правило зимой бывает холоднее на 5-10 гр.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1582

Сообщение Виктор,Омск »

Владимир из Н.Новгорода писал(а): 30.01.2022, 09:33 Когда-то это было актуально, во времена царя гороха, но с момента изобретения полиэтиленовой пленки и поступления её в продажу бесмысленной и глупой операцией. Дополнительно ещё приходится на черенках обрезать запарафинированные торцы, что уменьшает их длину.
Вообще это все произошло совершенно не так давно. До сих пор некоторые уважаемые предприятия высылают черенки, упакованные в бумагу с увлажнением нижних концов сосновыми намоченными опилками. Сильного вреда это не приносит.
Больше похоже на черную кошку, перебежавшую дорогу. Одно можно сказать, что все эти манипуляции могут снизить приживаемость черенков за счёт бактериального или грибкового загрязнения.
Тырмандыр Помидоров
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 21.03.2014, 12:13
Репутация: 1
Интересы: Безграничные
Занятие: Ремонт электроники
Откуда: Москва
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 428 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1583

Сообщение Тырмандыр Помидоров »

ДочьЖени писал(а): 03.02.2022, 21:08 Олег, смотря где... у нас так на участке стал расти сфагнум, только пока ещё коротенький. Не в грядках, конечно... на газоне. Земля чёрненькая, влажная и кислая. А у кого песочек, так и мха не будет.
Татьяна,как же на песке мха не будет? В деревне весь лес на песчаной почве,сверху из-за некоторого количества земли песок черный,а сантиметров 10 ниже уже обычный и мох там по всему лесу сплошной.Там всегда собирают его срубы конопатить.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): 04.02.2022, 00:15 Мох должен быть с верховых болот. В г. Нижнем Новгороде верховых болот нет. Они практически все за Волгой. Растояние я примерное указал. Я огорчен вашим сообщением, что ваш сад практически на болоте. Если так то вам лучше бруснику, клюкву и грибы собирать, а не заниматься садоводством. В низинах как правило зимой бывает холоднее на 5-10 гр.
Этот сад на даче у тёщи уже почти весь "тогось". Я там посадил только одну грушу "Любимица Яковлева" когда женился и до сих пор она выглядит как будто ей лет 5,саженец был трехлетка и прошло с момента посадки больше 10 лет.У нее даже листья не того цвета и ветки все тонкие.Участки этого СНТ давали на осушенном болоте,при советской власти нормальные земли не отдавали под дачки. Яблони посаженные тестем медленно,но верно погибают,т.к. корни добрались до воды.Я там занимался прививками на дичках самосевах,вполне удачно,дички почему-то не лезут корнями вглубь и чувствуют себя нормально.А про градусы - это так и есть,один раз заехал парень с соседних участков,они на горке в километре от нас (если через лес по прямой) и попросил грушу ему привить.У меня на груше еще даже зеленого конуса не было,только начали кончики чуть показываться,срезал пару черенков,сели на мотоцикл,приехали и я в осадок выпал - у него весь сад в цвету.

Ну и насчет того,чем мне заниматься :jokingly: Я 12 лет назад купил дом в деревне на границе Владимирской обл. Сад у меня на горочке,как и весь участок в 35 соток.Вот там я и осваиваю территорию.Спасибо за ценный совет - ягоды и грибы я и так собираю и там и там.Правда теперь на тещину дачу не езжу чаще чем 2 раза в год ,во-первых тёща умерла,а во-вторых там в последние годы полчища клещей.
С уважением, Олег
ДочьЖени
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 26.02.2016, 12:47
Репутация: 1
Занятие: пенсионерка
Откуда: Беларусь, Витебск
Благодарил (а): 3919 раз
Поблагодарили: 3286 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1584

Сообщение ДочьЖени »

Тырмандыр Помидоров писал(а): 05.02.2022, 00:06 Татьяна,как же на песке мха не будет? В деревне весь лес на песчаной почве,сверху из-за некоторого количества земли песок черный,а сантиметров 10 ниже уже обычный и мох там по всему лесу сплошной.Там всегда собирают его срубы конопатить.
Олег, я имела в виду мох сфагнум. Его встречала только на сырых местах. В соснячке на песках видела другой мох, названия не знаю, седой такой, сухой. Хотя, вру!!! Собирали однажды маслята и рыжики в молодом соснячке на ковре из сфагнума. Но там была не возвышенность. Вот, забыла... Спасибо, что напомнили. Выходит и сфагнум растёт на песке. Была бы только кислая почва?
С уважением Татьяна
Санек111
Прихозовец100+
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
Репутация: 1
Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
Откуда: Дача.Владимирская область.
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 475 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1585

Сообщение Санек111 »

Моха в лесу найти не проблема. Проблема, когда по нему ходишь, собирая грибы, вспомнить, что он нужен.
ДочьЖени
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 26.02.2016, 12:47
Репутация: 1
Занятие: пенсионерка
Откуда: Беларусь, Витебск
Благодарил (а): 3919 раз
Поблагодарили: 3286 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1586

Сообщение ДочьЖени »

Ой, точно!!! :rofl:
С уважением Татьяна
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1587

Сообщение kanojer »

Энди Таккер писал(а): 15.04.2021, 14:23 Считается, что черенком можно прививать до окончания цветения. Были сообщения, что приживаются и более поздние прививки, сделанные в начале лета.
В 2020 прививал в июне (с 5 по 12 июня) в полях, в крону, спящими черенками или в стадии зелёного конуса - отлично! В 2021 повторил в это же время - самые хорошие прививки получились и по срастанию, и по силе роста. Единственное - потребовалось на дней 10-12 их одеть в бумажные пакеты (обычная канцелярская бумага примотанная на скотче), чтобы защитить от солнца. Попробовал бы и позже привить, но черенки уже подсыхали и шансы на успех плавно сводились к нулю.
Игорь
Sveta-waw
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 16.07.2016, 07:23
Репутация: 1
Интересы: Цветы, цитрусовые, садовые растения
Занятие: "В свободном полете от прошлого..."
Откуда: Кстово Нижегородская обл., 9 район г.Н.Новгорода с 01.07.2025
Благодарил (а): 1504 раза
Поблагодарили: 1314 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1588

Сообщение Sveta-waw »

7 июля у черенков яблонь получилось лучше (черенки хранились в погребе садового дома), чем 31 мая. Наверно зря использовала 31 мая черные колпачки.
Надеюсь в этом году получится привить весной.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1589

Сообщение Андрей Васильев »

Sveta-waw писал(а): 22.02.2022, 09:58 7 июля у черенков яблонь получилось лучше (черенки хранились в погребе садового дома), чем 31 мая
Если прививка прижилась лучше, это не значит, что она перезимует лучше (или вообще перезимует). Ранние сроки прививки в средней полосе нужны в первую очередь для того, что бы приросты вызрели до зимы. Ведь и августовские окулировки в кроне, которые вообще не имеют приростов, а по факту спящие почки, то же очень плохо зимуют.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1590

Сообщение kanojer »

Андрей Васильев писал(а): 22.02.2022, 10:03 Если прививка прижилась лучше, это не значит, что она перезимует лучше (или вообще перезимует).
Андрей, как и писал выше, в 2020-м прививал поздно, зима была что надо, особенно под конец, когда по Лен. области выдало минус 36, местами до минус 42 - ни одного выпада у меня по поздним прививкам. Я понимаю, что данные по одному году - это сомнительные данные, но как показывает практика: порой и их хватает, особенно при отрицательных результатах.
Игорь
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1591

Сообщение Сарат »

kanojer, Игорь, есть оптимальные сроки весенней прививки. Зависят от региона, погоды, метода прививки...
Делать выводы по паре удачных прививок, сделанных в более поздние сроки, точно не стоит.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1592

Сообщение kanojer »

Сарат писал(а): 22.02.2022, 14:01 Делать выводы по паре удачных прививок, сделанных в более поздние сроки, точно не стоит.
Согласен с вами, так же согласен с тем, что выводы по неудачам так же малопоказательны, ввиду того, что работа на предполагаемый провал не вдохновляет совсем, в отличие от удачи.
Стоит вспомнить Анатолия Ивановича Илюшина, с его летней обрезкой. Вот все кругом говорили весна, весна, а Илюшин прочитав, проверив, перепроверив пришёл к выводу. что наиболее эффективно обрезать в начале лета: и срезы зарастают лучше, и болезни не проникают, и в рост не "дёргает" дерево.
Большинство данных - это промышленное садоводство, а не частный сектор. По промышленному и пишутся труды, исследования, проводятся изыскания. Оно и понятно - продовольственная программа, сжатые сроки... Частное хозяйство - совсем иной подход, особенно - как вы заметили - в конкретном регионе. Я пишу про свой опыт в Лен. области, пусть и по "паре" прививок. У меня нет больше, им просто неоткуда взяться. ))
Игорь
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1593

Сообщение tep »

kanojer, В Ваших условиях столь поздняя прививка может и дать хороший результат,у Вас влажность воздуха большая,а это не маловажно.
С уважением Борис
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1594

Сообщение vp »

tep писал(а): 22.02.2022, 18:22 kanojer, В Ваших условиях столь поздняя прививка может и дать хороший результат,у Вас влажность воздуха большая,а это не маловажно.
Под Москвой тоже. Практикую не один десяток лет
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1595

Сообщение tep »

vp, Ну согласитесь,сравнивать климат Подмосковья и Ленинградской области как то не корректно,а делать прививки в столь поздние сроки это скорее всего от великой нужды,в это время и так дел хватает(по крайней мере у нас у крестьян) а там следом и летняя окулировка идёт.Я сирень то же чуть ли не в июне прививал и то же успешно,но тут просто забыл привить интересные сорта,а так я её прививаю обычно после 9 мая и выход прививок очень высокий,хотя некоторые наоборот рекомендуют её прививать как можно раньше.
С уважением Борис
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1596

Сообщение vp »

tep, Это к вопросу, что прививать можно в любое время. Когда тепло, то через 7-10 дней начинается рост прививок.
Василий
Прихозовец1000+
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
Репутация: 1
Интересы: Рыбалка, сад.
Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
Благодарил (а): 1645 раз
Поблагодарили: 1979 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1597

Сообщение Василий »

kanojer, а почему Вы считаете, что при обрезке в начале лета болезни хуже проникают, чем в конце февраля- начале марта? Я нигде таких данных не встречал. Это личные наблюдения?
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1598

Сообщение kanojer »

Василий писал(а): 22.02.2022, 22:08 а почему Вы считаете, что при обрезке в начале лета болезни хуже проникают, чем в конце февраля- начале марта? Я нигде таких данных не встречал. Это личные наблюдения?
Василий, там, где вы добыли информацию про обрезку, значилась фамилия и имя человека, который это практиковал - Анатолий Иванович Илюшин (08.09.1946 — 28.09.2018). Здесь, на форуме, были его выкладки и соображения, встречалось в передачах (на ютубе что-то было). Где-то на одноклассниках видел, Васильев Андрей возможно знает больше по этой теме, т.к. непосредственно с ним общался (как минимум на том сайте). Касаемо моих личных наблюдений - ничего не скажу, самих наблюдений маловато, лишь один сезон, что не показатель вообще.
Игорь
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1599

Сообщение Виктор,Омск »

kanojer писал(а): 23.02.2022, 03:37 где вы добыли информацию про обрезку, значилась фамилия и имя человека, который это практиковал - Анатолий Иванович Илюшин
На форуме есть раздел, посвящённый Илюшину.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1600

Сообщение kanojer »

Василий писал(а): 22.02.2022, 22:08 а почему Вы считаете, что при обрезке в начале лета
Вот, я нашёл текст Илюшина (https://ok.ru/profile/558101426674/stat ... 7628571122). Прошу простить ошибся - не Васильев А. в той ветке, а Андрей Виноградов и Виталий Брыкин - его страница (надеюсь Виталий не против этой ссылки).
Вы, господа, попробуйте более-менее взрослые деревья обрезать в самом конце цветения. Спасибо не раз скажете.
Дело в том, что серьезного обоснования сроков обрезки именно в период покоя нет. Одним из главных старые корифеи садоводства называли избыток рабсилы в зимне -весенний период. Давай разбираться. Я в свое время пытался этот вопрос прояснить в беседах с видными ученами недавнего прошлого, но вразумительного ничего не услышал, им крепко догмы вбили в голову. Давно еще была в "Садоводстве" статья ребят из Куйбышева на эту тему, так их обописили и заморозили. Мотив оппонентов - где взять рабочих в мае-июне ? Если обрезка формирующая на молодых деревьях - режь на здоровье в марте - апреле. Но если обрезаются плодоносящие деревья с удалением значительного объема кроны - то появление массы волчков неизбежно. В этой связи нашумевшие рекомендации И. Муханина просто дурацкими еще просто мягко назвать. В конце цветения (у нас конец мая ) основной запас питательных в-в уже исчерпан и на образование волчков их уже просто нет. Раны мелкие прекрасно зарастают, на средних и крупных образуется порядочный круговой каллюс. Совершенно исключается растрескивание краев раны, как при подзимней обрезке или в феврале месяце. Единственное неудобство - при облиственной кроне трудно ориентироваться при определении удаляемых ветвей. Но их заранее можно отметить тряпичными лентами прямо в месте удаления.
Справедливости ради текст про прекрасное зарастание у меня в голове преобразился в дополнительную защиту от проникновения болезней. Собственно, не напрямую, но вообще одно следует из другого.

Ну и коль скоро речь здесь о прививках, то позволю себе ещё одну ссылку на текст Илюшина: https://ok.ru/da4niki/topic/68138392412361
В комментариях поста про "Дедовский способ прививки для большого урожая"
Подобного рода картинки кочуют из книги в книгу сколь себя помню. Непонятно, почему не показан прекрасный способ - косой боковой зарез. Фитосанитарная обстановка давно в садах ужасающая, поэтому даже 5-6 см в диаметре рана прежде чем зарастет, сто раз поразится всем вплоть до черного рака. Прививка в расщеп - вообще каменный век. Лучший возраст для перепрививки -6-8 лет. Нет смысла перепрививать старые деревья, лучше карлик посадите. А уж если загорелось - сначала сделайте среднее омолаживание и через год прививайте волчки. оставив на скелетных ветвях пеньки 10-12 см длины. ОНИ удаляются постепенно через 3-5 лет , когда привитые волчки станут достаточно толстыми.
И вот здесь, обратите внимание на текст "даже 5-6 см в диаметре рана прежде чем зарастет, сто раз поразится всем вплоть до черного рака"
и то, как это пересекается с тем, что я привёл выше. Т.е. плохое зарастание ран и как следствие - ужасающая фитосанитарная обстановка. Вполне логично, на мой взгляд.
Игорь
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»