Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Avrora писал(а):Просьба к уважаемому Сергею Александровичу Макаренко.
Расскажите о лучших сортах яблони алтайской селекции, информации о них маловато.

Сергей Александрович, присоединяюсь к вопросу Георгия.
Предполагаю, что все сорта НИИ, будут достаточно зимостойкими для наших мест. А вот какие их них можно выделить по вкусу?

Витал писал(а):У каждого региона свое понятие зимостойкости.

Для Башкирии челябинский сорт Уральское наливное является высокозимостойким!Не верите мне, вот мнение специалиста: «Уральское наливное отличается высокой зимостойкостью»,

Так, как у них не было подмерзания однолетнего прироста. Что, после экстремальной зимы, на мой взгляд, является более важным показателем, чем плодоношение. Год можно и перетерпеть.

К тому же, нельзя сорта какой-то региональной группы, всех под одну гребенку. Я почти уверен, что выведенные на Алтае сорта имеют разную относительную зимостойкость.

Но при этом это не значит, что все остальные сорта, в т.ч. уральские – ошибка природы.

Нет, это ошибка. Зимостойкость никакого отношения не имеют К РЕГИОНАМ. У регионов есть ПОГОДА или метеорологические данные и КЛИМАТ.
А у каждой культуры есть спектр пределов адаптивного потенциала к который входит и зимостойкость. Если рассматривать конкретно яблоню и разложить зимостойкость по компонентам для упрощения анализа наблюдаемых данных, то в условиях климата, то есть вариации погодных условия скажем за последние 100 лет в Уральском регионе оказывается, что основные повреждения спектра КУЛьТУРНЫХ сортов яблони происходят по 1-ому и ещё более значительно по 2-му компоненту зимостойкости, то есть можно сделать заключение, что именно НЕДОСТАТОЧНАЯ МОРОЗОСТОЙКОСТь оказывается ОСНОВНОЙ причиной зимних повреждений и выпадов существующих сортов.
Надо ли объяснять что такое морозостойкость?? Чем измеряется/описывается морозостойкость яблони?? Абсолютными минимальными температурами и продолжительностью температур ниже которой могут проходить повреждения яблони.
Так вот для каждого региона можно на основании метеорологических данных ПРЕДСКАЗЫВАТь вероятность тех или иных поведений климата, точнее можно предсказывать с некоторой вероятностью абсолютные минимальные температуры и сумму/продолжительность температур ниже каких-то заданных значений. Так вот каждый регион можно охарактеризовать и классифицировать по этим параметрам. То есть расставить регионы в ряд предъявляемых требований МОРОЗОСТОЙКОСТИ как к высокозимостойким, зимостойким, довольно зимостойким, относительно зимостойким и т.д. сортам.
Что-то не ясно?? Так вот требования по морозостойкости для яблони в Барнауле и Горноалтайске ВЫШЕ чем теребования в Уфе! Или что-то не ясно??

Уважемый Виталий, Вы не замечаете очевидной чуши в этой приведенной "специалистом" фразе?? Это каким это образом этот самый клоун умудрился ОБОБЩИТь климат ВСЕЙ Башкирии и выродить такую фразу когда абсолютные минимумы для северо-востока Башкирии значительно ниже нежели абсолютных минимумов для Вашего участка в деревне где Уральское Наливное прошлым летом не плодоносило?? Более того мимимумы прошедшей зимы в Горноалтайске были значительно выше абсолютных минимумов на северо-востоке Башкирии и всё же не смотря на это Уральское Наливное имело значительные повреждения. Эти данные согласовываются с зимними повреждениями Уральского Наливного под Комсомольском-на-Амуре.
Ну как?? Продолжаем утверждать, что высокозимостойкий для ВСЕЙ Башкирии??

И что Вы хотите сказать, что отсутствие ВИДИМЫХ подмерзаний однолетнего прироста будет гарантом долговечности и ВЫСОКОЙ зимостойкости ВСЕГО дерева??
А зачем Вы сажаете яблони, для плодоношения или ещё для чего-то? Отсутствие плодоношения прошлым летом говорит о зимних повреждениях дерева, если это Вас устраивает, то это другое дело.

А зачем Вы гребете весь регион, тем более Алтай под одну гребенку??
Вам никто не мешал воспользоваться данными по зимовке сортов в Горно-Алтайске учитывая что там находится селекционный участок и этими данными если ВЫ хорошо попросите человек там работающий с Вами судя по всему поделиться.

Предел адаптивного потенциала как и возможный спектр химического состава плодов определяется генетикой вводимых в скрещивания сортов, то есть можно спекулировать что на основе анализа предшественников можно оценивать вероятность получения более или менее удачных сортов. То есть для получения более удачных сортов должны быть генетические предпосылки у пары скрещивания. Или Вы с этим будете спорить?
Как Вы считаете, какая верояность получения лежкого зимнего сорта или сорта со вкусом Макинтоша при скрещивании Грушевки и Уральского Наливного??
Как Вы думаете, насколько результативен имбридинг местных сортов с целью получения выдающихся сортов?? Это к слову о генетике..

Вот ещё что для размышления, Малус флорибунда относится к группе Малус бакката, то есть стратегия селекции высококачественных по вкусу сортов с привлечением сибирской ягодной яблони как донора зимостойкости и с привлечением малус флорибунда как донора имунности в чем-то похожи. Так вот опыт показывает, что получение высококачественных имунных сортов возможно только в случае многостадийных и сложных схем скрещивания. А теперь обратите внимание сколько ступеней скрещивания отделяет существующие уральские сорта от дикого донора имунности. прекрасно понимаю, что ген не от малус флорибунда, ну всё же...

avita писал(а):МЕНТОР-такой плесенью пахнуло-термин благополучно канул в Лету более полувека назад.В чем пытался убедить читателей ПХ д.б.н.Е.Ярославцев.Труды дедушки Мичурина мало имеют отношения к науке.Преклоняюсь перед его увлеченностью и трудолюбием,но сорта не надолго его пережили.

Так считают в Северной Америке?

Игорь, отвечу коротко.
Я уверен, что этот год будет урожайным. Как для уральских сортов, так и для группы местных поволжских сортов.
И уверяю, яблоки не куда будет девать.

Что касается подмерзания в экстремальные годы, то да такая проблема существует. Но разве она типична только для Башкирии? В Крыму и на Северном Кавказе яблоневые сады никогда не замерзали?
Ну, давайте там все ранетками засадим, чтоб надежно было и всегда с яблоками.

Avrora писал(а):[А Вы в курсе, что почва это не просто пробирка с растворами или комплексообразователь, а живая субстанция?

Вот видите, вместо того что бы отвечать на конкретный вопрос вытекающий из ВАШЕГО ЖЕ утверждения Вы стали всё на пробирки списывать..
Судя по всему Вам не известно, что микробиологи пробирки используют гораздо чаще тех в чей огород Вы плюете.

А для справки что-бы Вы не воспринимали всё слишком механистично как 11-ти летний ребенок: органических соединений калия, кальция, магния в живой природе не бывает. Фосфор что в живой природе, что в почвенном растворе присутствует в виде фосфат иона, либо его органического эфира, что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ органофосфорным соединением. Единственный макроэлемент который образует элементоорганические соединения это азот. Так же сера легко образует различные органические соединения что связано с низкой энергией активации реакции приводящим к превращениям в непосредственной близости от атома серы. Сомневаюсь, что Вы что-то из этого поняли так как к элементоорганической химии да как и к химии почвы и химии в общем Вы отношения профессионально никакого не имеете.

Понимаю, что мечтательно рассуждать о живой природе всё намного романтичней. Но штука такая, что все функции живых организмов определяются химическими процессами проходящими на молекулярном уровне, что собстевнно и изучает биохимия детально рассматривая конкретные соединения встречающиеся в живой природе будь то ДНК, РНК, белки или простейшие пептиды типа аспартама..

Витал писал(а):[. А вот какие их них можно выделить по вкусу?

А какие по цвету?? А какие по запаху?? А какие по декоративности??

avita писал(а):МЕНТОР-такой плесенью пахнуло-термин благополучно канул в Лету более полувека назад.В чем пытался убедить читателей ПХ д.б.н.Е.Ярославцев.Труды дедушки Мичурина мало имеют отношения к науке.Преклоняюсь перед его увлеченностью и трудолюбием,но сорта не надолго его пережили.

Вы о чем? Номер журнала назовите или лучше разберитесь со своей плесенью в Пущино. Вот уж где плесень, так плесень.

BECHA писал(а):

Витал писал(а):[. А вот какие их них можно выделить по вкусу?

А какие по цвету?? А какие по запаху?? А какие по декоративности??

Потому, что цвет, запах и декоративность меньше интересует конкретного садовода.
Первое, что интересует вкус, второе размер.
Учитывая, что сорта алтайские, зимостойкость в счет не берем. Размер, тоже. Понимая, что народ, конечно, предпочитает, что-то вроде сорта Куйбышевское, большое и вкусное.

Витал писал(а): И уверяю, яблоки не куда будет девать.

Что касается подмерзания в экстремальные годы, то да такая проблема существует. Но разве она типична только для Башкирии? В Крыму и на Северном Кавказе яблоневые сады никогда не замерзали?
:

Как куда?? Положите на хранение, а через год как будет приятно достать Ваши качественны яблоки из хранилища в феврале!

Яблоневые сады замерзали в Крыму и на Кавказе??? Вы знаете, на эту тему не задумывался, в старому саду у дядьки в Белг. обл. который дядьке достался ни яблоки, ни груши не одной засохшей не видел, да и черешни по 20-25 см в диаметре тоже росли у забора, правда одна из них сломалась, может от подмерзаний или ещё чего. Никаких подмерзших яблонь там не видел ни разу.
Вообще в Тульской обл. и южнее по Симферопольскому и Воронежскому направлению сады с древними деревьями встречаются часто, другое дело что они могут и лесом зарости...

Витал писал(а):[ Понимая, что народ, конечно, предпочитает, что-то вроде сорта Куйбышевское, большое и вкусное.

Неужели оно у Вас в деревне вызревает полностью??
Так в чем проблема, берете с одной стороны высококачественный донор вкуса и лежкости (Скажем сорт Банановое если его у себя в кроне можно заставить цвести..) и какой-нибудь лучший по вкусу донор лежкости со значительным запасом зимостойкости (Красноярское? Новосибирское? Кемеровское?? Либо самое зимостойкое Алтайское) и скрещиваете.. а сеянцы раздаете по деревне по нескольку штук посадить у забора.
Чем Жигулевское не очень можно догадаться по предшественникам.
Если что-то отберете и оно будет вкусное, но недостаточно крупное, то проведете повторное скрещивание с каким-нибудь Россошанским Полосатым или Памятью Ульянищева.. естественно это всё теория.

BECHA писал(а):

Яблоневые сады замерзали в Крыму и на Кавказе???

Так ни так давно в 2006 году в Краснодарском крае.
яблоневые сады частично вымерзли, а Крыму так на четверть.
http://lenta.ru/news/2006/02/17/fruits/
http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=18760

BECHA писал(а): [Так в чем проблема, берете с одной стороны высококачественный донор вкуса и лежкости (Скажем сорт Банановое если его у себя в кроне можно заставить цвести..) и какой-нибудь лучший по вкусу донор лежкости со значительным запасом зимостойкости (Красноярское? Новосибирское? Кемеровское?? Либо самое зимостойкое Алтайское) и скрещиваете.. а сеянцы раздаете по деревне по нескольку штук посадить у забора.
Чем Жигулевское не очень можно догадаться по предшественникам.
Если что-то отберете и оно будет вкусное, но недостаточно крупное, то проведете повторное скрещивание с каким-нибудь Россошанским Полосатым или Памятью Ульянищева.. естественно это всё теория.

Игорь, у меня, что несколько жизней?

Витал писал(а):[
Так ни так давно в 2006 году в Краснодарском крае.
яблоневые частично вымерзли, а Крыму так на четверть.
/

Не знаю, не присутствовал..
Вообще от чего выпадения деревьев там могли быть нам точно не известно. Есть такая ещё штука как недокорм интенсивных сортов, их перегруз за счет чего и зимостойкий сорт может выпасть так как после таких издевательств никакая древесина созреть не может. Грамотная подкормка садов это одно из необходимых условий жизнеспособности деревьев современных высокоурожайных/интенсивных сортов.
Никто болезней и вредителей тоже не отменял.
Так что выпады деревьев могли быть от всего комплекса неблагоприятных факторов, а зная российскую "способность" "сэкономить" на удобрениях и своевременной обработке сада я ничему не удивляюсь..

Все очень просто, в тот год на территорию Краснодарского края и Крымский полуостров пришли экстремальные морозы. Которые, редко, но здесь встречаются.
Для Москвы зима 2006 год тоже, оказалась не простой, а вот Южный Урал перезимовал, относительно спокойно. У меня в тот год, было плодоношение у ЛОБО.

Витал писал(а):[
, у меня, что несколько жизней?

Ну так таковы Ваши запросы.. Вам надо и вкусное и КРУПНОЕ и ещё для ВАШЕЙ ДЕРЕВНИ... одно дело если бы у Вас был удачный микроклимат и участок к Бузовьязам где сумма температур и вегетационный период подлиннее где можно было Прэри Спай, Фаэрсайд и что-то ещё привитое на ДЛИННУЮ вставку попробовать, так нет же, у Вас "специальные условия"..да и ещё Уэлси не всегда дотягивает до полного созревания.

Вообще есть в одном селекционном заведении как мимимум одна более-менее лежкая и удобоваримая по вкусу форма из семи Гарноалтайское х Скала, возможно кроме Скалы что-то ещё было с Горноалтайским из имунников скрещено. Формы из Горноалтайкое х Богатырь тоже есть, но это менее интересно.
Так собстевнно можно ведь эту имунную зимостойкую форму с чем нибудь крупным и качественным скрестить. Вообще это всё не настолько сложно как Вам кажется, из Ваших местных лежких сортов Сеянец Титовки достаточно интересен, а вот о его недостатках вкуса когда он полностью вызрел я не знаю. Если есть у Вас его дерево и хотите его поопылять донором вкуса, а так же донором зимостойкости, то пыльцу всегда можно найти. С донорами вкуса проще даже в этом году, он банально раньше Ваших яблонь цветут, то есть успеет пыльца в конверте дойти.

Витал писал(а):Все очень просто, в тот год на территорию Краснодарского края и Крымский полуостров пришли экстремальные морозы. .

Вы всё слишком упрощаете. Вы даже не знаете на какие подвои были там привиты сады, был ли обеспечен предзимний полив, какой сортимент и т.д...
Вообще Вы на метиоданные 2009 г. смотрели??? Так вот в Новочеркасске который севернее минимальная температура того года была -29 С и неукрывной виноград Кристалл дал после этого что-то около 70 ц/га.
А Вы тут о яблоне упрощенно рассуждаете как будто всё так вот очевидно. Вы знаете, что сорт яблони Делишиоус из Аёвы?? Так вот -30 С там бывает достаточно часто, к стати там из Делишиоус х Джонотан выведен довольно адаптивный сорт Чифтан..

Вы меня извините, но у Сергея Александровича все банально быт и работа.
Спасибо товарищи за краткий экскурс в био- и агрохимию.
Может я непонятно пишу, но если говорю никаких пестицидов значит никаких.
Александр Иванович яблоню у нас выращивают с кустовидной формой кроны на низком штамбе.
Попрошу не опускать замечательный сорт Уральское наливное. В наших условиях после 10 лет избыточного плодоношения может вылетить любой самый зимостойкий сорт. По поводу зимостойкости сортов Толунай, Баяна, Сурхурай можно сказать, что они более адаптированы к нашим условия и расти они будут в районах, где себя хорошо чувствует сорт Горноалтайское.
Кто сказал, что сорт Коричное новое "транзиторный"?
Мичурина тоже попрошу не трогать. Сначала перелопатьте тот объем. который сделал он, а уже потом можно будет обсудить результат.
Не совсем понятно в чем суть претензий на последних двух страницах

Ооооо уже на последних 3 страницах

BECHA писал(а): Ну так таковы Ваши запросы.. Вам надо и вкусное и КРУПНОЕ и ещё для ВАШЕЙ ДЕРЕВНИ... одно дело если бы у Вас был удачный микроклимат и участок к Бузовьязам где сумма температур и вегетационный период подлиннее где можно было Прэри Спай, Фаэрсайд и что-то ещё привитое на ДЛИННУЮ вставку попробовать, так нет же, у Вас "специальные условия"..да и ещё Уэлси не всегда дотягивает до полного созревания.

Вообще есть в одном селекционном заведении как мимимум одна более-менее лежкая и удобоваримая по вкусу форма из семи Гарноалтайское х Скала, возможно кроме Скалы что-то ещё было с Горноалтайским из имунников скрещено. Формы из Горноалтайкое х Богатырь тоже есть, но это менее интересно.
Так собстевнно можно ведь эту имунную зимостойкую форму с чем нибудь крупным и качественным скрестить. Вообще это всё не настолько сложно как Вам кажется, из Ваших местных лежких сортов Сеянец Титовки достаточно интересен, а вот о его недостатках вкуса когда он полностью вызрел я не знаю. Если есть у Вас его дерево и хотите его поопылять донором вкуса, а так же донором зимостойкости, то пыльцу всегда можно найти. С донорами вкуса проще даже в этом году, он банально раньше Ваших яблонь цветут, то есть успеет пыльца в конверте дойти.

Игорь, ну, так какие у меня запросы.
Если я в этом году Экранное решил привить, да еще, если сотоварищи пришлют, китайки Долго и Керр.
А потом, я последние несколько страниц защищаю сорт Уральское наливное. А он, как известно мелкоплодный.
А говорил я о стереотипах, которые ни так легко разрушить. Только очень хорошим вкусом…..

Макар писал(а): Не совсем понятно в чем суть претензий на последних двух страницах

Да, Игорю не нравится уральские сорта, которые он никогда не видел.
А я пытаюсь защитить сорт Уральское наливное и др. вся вина которых, что они после прошлой зимы почти не плодоносили.

Макар писал(а):Кто сказал, что сорт Коричное новое "транзиторный"?

Мичурина тоже попрошу не трогать.

Насколько лежкие яблоки его предшесвенников?? Насколько прочно держатся их яблоки после созревания, осыпаются ли, быстро ли перезревают?
Проблема в том что Уэлси в слишком большем количестве сортов российской селекции которые становятся менее ценными для повторного скрещивания на увеличение размера, то есть тот же Память Ульянищева для повторного скрещивания уже не возьмешь.
Странно, что в СССРе не был использован Харалсон которому уж почти сто лет в обед.., а ведь он и лежит замечательно и уст. к парше.

Никто Мичурина не трогал, речь шла о том что он тоже ошибался и жил при царе-Горохе по этой причине имел смутное представление о генетике..

Витал писал(а):[ да еще, если сотоварищи пришлют, китайки Долго и Керр.
:

Долго это для чего?? На продажу саженцами как и Транцендент и другую подобную мутатень? Ну Керр.. есть гораздо более удобоваримые и более зимостойкие производные из семей Харалсон х китайки.., правда Керр удачно лежит. У Ромашка13 Керр как-то странно подмерзла..

Витал писал(а):[]
Да, Игорю не нравится уральские сорта, которые он никогда не видел.
.

Виталий, хватит закладывать. .. подумаешь не видел и не пробовал , а что обязательно видеть и пробовать?? Что уж и покритиковать нельзя?? Критикую ведь зимостойкость на основании ВАШЕГО урожая!
Вот и удивляюсь, такие зимостойкие на бумаге, а яблок нет! Нет бы в описаниях были яблоки по 250 г, то тогда ещё ладно, не каждый же год таким размером народ пугать.. Так нет же, совсем они не крупные.
Ну и потом, мне-то самому уральские и не нужны совсем.

BECHA писал(а):

Витал писал(а):[ да еще, если сотоварищи пришлют, китайки Долго и Керр.
:

Долго это для чего?? На продажу саженцами как и Транцендент и другую подобную мутатень? Ну Керр.. есть гораздо более удобоваримые и более зимостойкие производные из семей Харалсон х китайки.., правда Керр удачно лежит. У Ромашка13 Керр как-то странно подмерзла..

Китайка Долго, в детстве у дяди в саду росла. Интересная яблоня была, красивая, урожайная. Хотя яблоки кисловаты, на мой взгляд были.
В общем, у меня ностальгия, как и по ранетке Трансцендент.
Про Керр не могу ничего сказать. Не пробовал. Но предполагаю, что свердловский сорт Экранное не хуже будет.

"более 80 лет прошло со времени публикации работы Мичурина,после этого было проведено много прививок с целью изменить ментором прививаемый сорт,но роль ментора не подтвердилась"ПХ 5 1986 стр.60. "Огромная страна сотрясалась от страшной дури."Д.Гранин "Белые одежды" И продолжает СОТРЯСАТЬСЯ, судя по *цензура* высказываниям модератора тамары

BECHA писал(а): Ну и потом, мне-то самому уральские и не нужны совсем.

Игорь, напрасно, я, например, не много знаю сортов у которых, как у Персиянки, мякоть плодов была, хрустящая, как бы, скалывающаяся. И это при том, что яблоки крупные, с очень хорошим вкусом и долго хранятся.


«ПЕРСИЯНКА» на Яндекс.Фотках

У нас их потомки весьма удачные. Не осыпаются при созревании (если конечно не дожидаться белых мух), Плоды их хранятся до марта- апреля. Плоды представленного образца на фото хранятся до марта.

Витал!Скажите,пожалуйста,какова устойчивость к парше и срок хранения Персиянки

avita писал(а):"более 80 лет прошло со времени публикации работы Мичурина,после этого было проведено много прививок с целью изменить ментором прививаемый сорт,но роль ментора не подтвердилась"ПХ 5 1986 стр.60. "Огромная страна сотрясалась от страшной дури."Д.Гранин "Белые одежды" И продолжает СОТРЯСАТЬСЯ, судя по *цензура* высказываниям модератора тамары

Предупреждение за обсуждение действий модератора, следующий шаг - бан.

avita писал(а):Витал!Скажите,пожалуйста,какова устойчивость к парше и срок хранения Персиянки

К парше сорт не устойчив, но в саду на открытом месте парша, почти не проявлялась.
Хранить получалось только до декабря. А потом яблоки просто кончались.
В погребе хранить не пробовал.

Вот от парши яблоня не обрабатывалась.
<a href="http://fotki.yandex.ru/users/bogdanovka ... 759/"><img src="http://img-fotki.yandex.ru/get/5700/bog ... d56c_L.jpg" width="500" height="391" title="" alt="" border="0"></a><br><a href="http://fotki.yandex.ru/users/bogdanovka ... Посмотреть на Яндекс.Фотках</a>

Прошу прощения не Гранин,Дудинцев-автор.Тамара, баньте прямо сейчас,уже можно.

avita писал(а):Прошу прощения не Гранин,Дудинцев-автор.Тамара, баньте прямо сейчас,уже можно.

Спасибо, что разрешили.

BECHA писал(а):

Avrora писал(а):[А Вы в курсе, что почва это не просто пробирка с растворами или комплексообразователь, а живая субстанция?

Вот видите, вместо того что бы отвечать на конкретный вопрос вытекающий из ВАШЕГО ЖЕ утверждения Вы стали всё на пробирки списывать..
Судя по всему Вам не известно, что микробиологи пробирки используют гораздо чаще тех в чей огород Вы плюете.

Плевком, наверно, является то, что я случайно прервал лекцию вопросом, на который «профессор» не может аргументировано ответить?

BECHA писал(а): А для справки что-бы Вы не воспринимали всё слишком механистично как 11-ти летний ребенок

Вы адекватны? Ничего не попутали, кто тут воспринимает механистично (химично) ?

BECHA писал(а): : органических соединений калия, кальция, магния в живой природе не бывает.

Что за бред?
Странно, что Вы как Химик, не подозреваете о существовании гемоглобина и хлорофилла - металлорганических соединений:
Хлорофилл a, Хлорофилл b, Хлорофилл c1, Хлорофилл c2, Хлорофилл d. Формула, C55H 72O5N4Mg, C55H70O6N4Mg, C35H30O5N4Mg, C35H28O5N4Mg, C54H70O6N4Mg;
эмпирическая формула гемоглобина – C3032Н4816О872S8Fe4.
Или вот попроще:
«Белка в шпинатном щавеле почти столько же сколько и в бобовых, плюс к этому все известные витамины присутствуют почти в полном наборе. В составе щавеля есть лимонная, янтарная, салициловая и фолиевая кислоты, соли железа и органические соединения калия, фосфора, серы. Если учесть ранние сроки в которые можно собирать первые листья, то становится ясным насколько шпинатный щавель полезен.»

BECHA писал(а): Сомневаюсь, что Вы что-то из этого поняли так как к элементоорганической химии да как и к химии почвы и химии в общем Вы отношения профессионально никакого не имеете.

Понимаю, что мечтательно рассуждать о живой природе всё намного романтичней. Но штука такая, что все функции живых организмов определяются химическими процессами проходящими на молекулярном уровне, что собстевнно и изучает биохимия детально рассматривая конкретные соединения встречающиеся в живой природе будь то ДНК, РНК, белки или простейшие пептиды типа аспартама..

Что мне надо, от неорганики до биохимии, микробиологии и проч., я понял, ещё в годы учёбы. Но судя по переходу на необоснованные оскорбления, по существу Вам сказать нечего. Легче доставать людей непрофильными лекциями на форумах и мелочными придирками к словам. Вам бы экологию почитать, хотя бы экологию почв. Ну если уж органические удобрения совсем никуда не годятся, как же жила наша планета до появления минеральных удобрений? И проблем с деградацией почв было меньше.
Я не против химии, только не надо подменять ею другие науки.

BECHA писал(а): А от чего точно наблюдаемая зимостойкость зависит, так это загрязненности вирусами.

Если есть такая уверенность, то как это выражается в цифрах? Утверждения надо обосновывать.

Макар писал(а):...
Не совсем понятно в чем суть претензий на последних двух страницах

Макар писал(а):Ооооо уже на последних 3 страницах

Хороший вопрос.

- Очень интересные лирические отступления. Придется и мне помочь Георгию разложить на «минералы» « химика» Игоря.
- почему? Когда я ем сырой щавель весной– я на глазах молодею и свежею, щавелевая к-та полностью перерабатывается в митохондриях до воды и … . Но стоит мне регулярно поесть «вареные щи из щавеля» как вся щавелевая кислота кристаллизуется в моих почках.
- почему при регулярных «химических подкормках сада», по самым современным научным схемам, растения жиреют, урожаи растут, но растение» отключает 99% своих генов и ферментных систем, ответственных за борьбу с болезнями-стрессами-погодными аномалиями и т.д.= конец известен.
- почему, когда по саду прошлась корова и оставила лепешку к ней устремляются все червячки, грибная микориза ( шучу), срабатывает хемотропизм = корни яблони поворачиваются в земле и быстро прорастают в эту лепешку, при этом и это самое главное. = включаются в работу новые гены и новые ферментные системы, клетки в этих корнях по своей биохимии совсем не те, что были ранее, когда мы их кормили кемирой и нитрофоской, с другими митохондриями ( высокосолевые). И растения молодеют, на таком «живом» навозе, так же как и я от сырого весеннего щавеля.
-почему, когда я эту лепешку ( навоз) закопаю в посадочную яму глубже 40 см. корни к такой органике не растут ( нет в растении таких генов, что бы усваивали навоз в анаэробных условиях) но есть гены, заставляющие корни прорастать вниз на 10 метров в поисках воды и нужных минералов.
Так, что Игорь, химия великая наука. Я журнал «Химия и жизнь» читаю лет 40. ( и все все номера храню в электронном виде) но растение журналы не читает, а просто живет, потому что оно живое.
- Ментор по Мичурину – это не то, что меняет генотип, а то, что пробуждает рецессивные гены, делает их в новых условиях доминантными и меняет фенотип. ( это я после видео Железова, решил навести порядок в своих мозгах)

Остались только фото предполагаемого аниса...
Яблоня была старая,может и все 40 лет.
Держалась практически на коре...Внутри вся сгнила....
Яблоки такие вкусные были ,урожай был ежегодный последние лет 7-8 точно и обильным.

Эльвир, по моему Анис полосатый и есть.
Хотя по вкусу можно точнее определить.

«АНИС ПОЛОСАТЫЙ» на Яндекс.Фотках

Витал писал(а):И уверяю, яблоки не куда будет девать.

Никогда не понимал этого. Не могу представить как где нибудь в Запорожье или Крыму вёдрами выбрасывают Фуджи по причине что девать некуда или некому есть.
Витал попробуйте найти сорт картофеля Брянский деликатесный или Мастер и Ваше мнение о картофеле поменяется. Эти сорта выводились не для жарки или чипсов а именно для десертного потребления в вареном виде. Картошка и соль и "пусть весь мир подождет"
Это я к чему говорю. Мы собирались выкинуть мелкую картошку этих сортов, так у нас чуть с руками работодатели не оторвали.
Сорт решает успех дела!

Юрий, у нас сейчас и обыкновенная картошка стоит дороже апельсинов.

Виталий! Ты говорил,я с этой надеждой осенью купил Анис полосатый (саженец) у частника садовода. . Вдруг повезет и яблоки будут те,ну люблю я особый аромат и вкус яблок,анисовский,антоновский...

avita писал(а):"И продолжает СОТРЯСАТЬСЯ, судя по *цензура* высказываниям модератора тамары

Если модератор не может отличить критику ошибок Мичурина от наклеивания на него этикеток, то...
Вообще чушь про Ментора и всакий подобный бред надо присекать модератору нежели бурно реагировать когда ошибки исправляют.

Витал писал(а):[напрасно, я, например, не много знаю сортов у которых, как у Персиянки, мякоть плодов была, хрустящая, как бы, скалывающаяся. И это при том, что яблоки крупные, с очень хорошим вкусом и долго хранятся.l]

Замечательно!! Как долго и в каких условиях она у Вас хранилась максимально и когда начала терять вкус?? Склонна ли она осыпатся при перезревании?? Размягчается ли при этом мякоть? Какой средний вес плодов?
На каких участках в Башкирии она плодоносила прошлым летом?
Опишите пожалуйста особенности очень хорошего вкуса, в чем он заключается?

Avrora писал(а):[Что за бред?
Странно, что Вы как Химик, не подозреваете о существовании гемоглобина и хлорофилла - металлорганических соединений:
.

Ваш бред связан с тем, что Вы не видете разницу между комплексным соединением и элементоорганическим соединением, последнее подразумевает существованое ковалентной связи элемент-углерод как обязательное условие.
Так вот в хлорофилле магний закомплексован между 4-мя азотными центрами, но эта связь не является ковалентной, то есть ион магния комплексован органическим лигандом, то есть это не является магнийорганическим соединением. То есть данный комплекс в водном р-ре дисассоциирован и имеет определенную константу устойчивости.

Сомневаюсь что Вы что-то из этого вообще поняли так как никакого отношения к химии Вы не имеете, да и представление Ваше об этой науке поверхностно-механистическое..

gena48 писал(а):-- почему при регулярных «химических подкормках сада», по самым современным научным схемам, растения жиреют, урожаи растут, но растение» отключает 99% своих генов и ферментных систем, ответственных за борьбу с болезнями-стрессами-погодными аномалиями и т.д.= конец известен.)

Геннадий, Вы сначала определитесь с тем ЧТО Вы конкретно спрашиваете, а то Вы на нас пытаетесь какую-то кашу (если не помои..) неопределенных вопросов в общем виде. Какой конкретно вопрос и какие детали?

"Туркменский народ научился пользоваться огнем, изобрел колесо и открыл что Земля не плоская .. в то время когда другие народы открыли существование атома, выделили пенницилин и полетели в космос."
Так вот Ваше упомянание "химических подкормок сада" (как пример уровня применяемой агрохимии "по Курдюмову") чем то вышеприведенный анекдот напомнило и басню "Мартышка и Очки", извините за откровенность..

Про гены "в отключке" даже и комментировать нет желания.

Витал писал(а):

Макар писал(а): Не совсем понятно в чем суть претензий на последних двух страницах

Да, Игорю не нравится уральские сорта, которые он никогда не видел.
А я пытаюсь защитить сорт Уральское наливное и др. вся вина которых, что они после прошлой зимы почти не плодоносили.

Касаемо Ур. наливного, мы здесь ( в черте города) в прошлом году не ощутили недостатка его плодов в своем рационе, хотя сороковник на термометре предыдущей зимой я видел своими глазами. Что то висело и на Дачной, Копытце, Персиянке, Ур.сувенире, Исетском позднем, правда все последние были привиты в крону.

АндрейВ писал(а):

avita писал(а):МЕНТОР-такой плесенью пахнуло-термин благополучно канул в Лету более полувека назад.В чем пытался убедить читателей ПХ д.б.н.Е.Ярославцев.Труды дедушки Мичурина мало имеют отношения к науке.Преклоняюсь перед его увлеченностью и трудолюбием,но сорта не надолго его пережили.

Так считают в Северной Америке?

Судя по географии!
Исаевой Ирины Сергеевны на Вас не хватает.

BECHA писал(а):

avita писал(а):"И продолжает СОТРЯСАТЬСЯ, судя по *цензура* высказываниям модератора тамары

Если модератор не может отличить критику ошибок Мичурина от наклеивания на него этикеток, то...
Вообще чушь про Ментора и всакий подобный бред надо присекать модератору нежели бурно реагировать когда ошибки исправляют.

Игорь! Вам тоже предупреждение. Читайте правила 1.5. Вы соглашаетесь с тем, что администраторы и модераторы форума имеют право удалить, отредактировать, перенести или закрыть любую тему в любое время для приведения в соответствие с правилами форума или по техническим причинам. Публичное обсуждение действий, связанных непосредственно с модерированием, ЗАПРЕЩЕНО.

И дальше. Я не против, чтобы исправляли ошибки, но не в таком виде.

avita писал(а):МЕНТОР-такой плесенью пахнуло-термин благополучно канул в Лету более полувека назад.В чем пытался убедить читателей ПХ д.б.н.Е.Ярославцев.Труды дедушки Мичурина мало имеют отношения к науке.Преклоняюсь перед его увлеченностью и трудолюбием,но сорта не надолго его пережили.

Если бы avita сделал(а) хоть сотую часть того, что Мичурин, то не сидел бы в заплесневелом Пущино.

BECHA писал(а):

gena48 писал(а):-- почему при регулярных «химических подкормках сада», по самым современным научным схемам, растения жиреют, урожаи растут, но растение» отключает 99% своих генов и ферментных систем, ответственных за борьбу с болезнями-стрессами-погодными аномалиями и т.д.= конец известен.)

Геннадий, Вы сначала определитесь с тем ЧТО Вы конкретно спрашиваете, а то Вы на нас пытаетесь какую-то кашу (если не помои..)..."Мартышка и Очки", извините за откровенность..

Про гены "в отключке" даже и комментировать нет желания.

Да не буду я здесь изъяснятся с тобой сугубо научным языком
- А буду добивать тебя цитатами из популярных статей для щкольников времен социализма. .. «о спящих генах»
-«…Уже в 30-х годах нашего века эволюция доминантности была переоткрыта английским генетиком Р. Фишером и другими учеными на иных объектах. Было выдвинуто сразу несколько гипотез, объяснявших механизм этого явления. Не вдаваясь в подробности, скажем лишь, что ни одна из них, взятая в отдельности, не объясняет эволюцию доминантности до конца. Вероятнее всего, в природе существует несколько механизмов, управляющих проявлением гена в признаке… возникающие заново аллели обычно бывают рецессивными (признаки «дичков» доминируют над культурными). Жесткий отбор на выживание рецессивов должен привести — и приводит — к тому, что они становятся доминантными.
Начинает постепенно проясняться вопрос о том, что за вещества «включают» или «выключают» тот или иной аллель. А. Кюн и его сотрудники работали с гусеницами мелкой бабочки — амбарной огневки, а Г. Бидл и Б. Эфрусси — с личинками дрозофилы. Они осуществляли прививки на животном материале, пересаживая из одной гусеницы в другую скопления клеток — имагинальные диски, из которых развиваются части тела взрослого насекомого. Удалось выделить вещество, названное геногормоном, которое вызывало четкие изменения окраски глаз. Впоследствии геногормоны — производные каротиноидов — были получены для многих насекомых. Действие их сравнительно малоспецифично: и у мухи-дроэофилы и у бабочки-огневки, например, цвет глаз управляется одним геногормоном. Когда мы узнаем во всех тонкостях, какие вещества управляют доминантностью генов, мы сможем подавлять действие нежелательных генов у гибридов с небывалой до сего точностью и в буквальном смысле слова лепить новые растительные и животные формы...

…В том и различие между мутациями и модификациями: первые — сырой материал для естественного отбора, вторые — его конечный результат. … Если модификации объединены в одном растении, еще не беда. Хуже, когда весь облик растения меняется в зависимости от местообитания. Нет нужды в большом количестве примеров — сравните хотя бы сосну в сосновом бору и на торфяном болоте.
Порой бывает трудно в таких случаях определить индуктор, вызывающий модификацию. Казалось бы, в случае стрелолиста индуктором должна быть вода. Но если вы вырастите стрелолист на суше при ослабленном освещении, у него и в воздухе разовьются лентовидные листья. Есть и еще более разительные примеры. При засухе многие растения образуют засухоустойчивые листья. На первый взгляд индуктор — недостаток влаги. Но такие же листья возникают, если растение поставить в дистиллированную воду, лишенную минеральных солей.
…хотя модификации и не наследственны, способность к ним заложена в генотипе. Если нужда в модификации отпадает, отбор уже не контролирует этот механизм. В результате накопления неконтролируемых отбором мутаций происходит утеря реакции фенотипа на давно не встречавшиеся в жизни популяции факторы среды..."

тамара писал(а):[ Публичное обсуждение действий, связанных непосредственно с модерированием, ЗАПРЕЩЕНО.

Если бы avita сделал(а) хоть сотую часть того, что Мичурин, то не сидел бы в заплесневелом Пущино.

Не вижу смысла в провокации, а тем более модератором..
Пойду поправлю углы критики адрессованой Геннадию (вроде у него и интеллект и уровень образования, ну такое написал.. .)

И к чему эти комментарии??? Речь о том что сделал Мичурин 100 лет назад вообще не шла. Речь шла о БЕЗДУМНОМ переписовании его заблуждений. К стати часто его замечания о методике отбора, точнее выбраковки сеянцев по форме листа и другим вторичным признакам читают невнимательно и ХУЖЕ ВСЕГО относятся к этому как прописной истине. А этот упрощенный отбор ни к чему хорошему не приводит..

Если бы поменьше писалось о "заплесневелом Пущино" и побольше бы уделялось критичной коррекции очевидных заблуждений, то это было бы значительно более конструктивно.