Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

иона писал(а):Гудди и Билл Креклер априори разные сорта( хотя бы потому, что авторы разные).И цветоводы с огромным стажем говорят, что и внешне они отличимы( о близнецовстве и речи быть не может).Чисто коммерческий ход - продавать одно растение под двумя названиями.У кого-то пересорт случился и поехало... А про фото уже говорили - даже уважаемые цветоводы берут чужие:gun

Вероятно, авторы использовали похожие родительские пары. Но. странно то, что Гуди я не встречала в каталогах западных коллекционеров

Не расстраивайтесь, лорелея.Судя по тому, что некоторые фото у них взаимствованы, может, и действительно, Билл Креклер попадётся.Дорофеев мне больше пока внушает доверия.

Pionsad писал(а):

иона писал(а):Гудди и Билл Креклер априори разные сорта( хотя бы потому, что авторы разные).И цветоводы с огромным стажем говорят, что и внешне они отличимы( о близнецовстве и речи быть не может).Чисто коммерческий ход - продавать одно растение под двумя названиями.У кого-то пересорт случился и поехало... А про фото уже говорили - даже уважаемые цветоводы берут чужие:gun

Вероятно, авторы использовали похожие родительские пары. Но. странно то, что Гуди я не встречала в каталогах западных коллекционеров

Но в базе-то Гудди существует.Или тоже подвергнем сомнению?

А разве я подвергаю сомнению? Это так "заметки на полях"...Если он есть в регистре АОП, значит был зарегистрирован, а это уже факт его существования. А вот где он еще. кроме нас, "бродит" - интересно это...Потому как лишнее его фото не помешало бы. Чтобы не получилось как с сортом Гудс Дрим. В Америке один, у нас - другой

У розоводика в общем каталоге Валентины Фёдоровны стоит Билл Креклер.По-моему, уважаемый колленкционер.Жаль, в этом году в продаже он не значится.Вот у неё бы спросить. А ещё бы у Дорофеева спросить, где он брал Гудди.У него же свой форум есть. ( водново мысли вслух)У Колоколенковых оба сорта на фото различия имеют, а в подворье так ваще что-то третье...

Гуди (не Гууди и не Гудди) у меня растёт, Билла Креклера я видел на многочисленных фотографиях и могу сказать, что небольшие различия в форме цветка всё же видны невооруженным глазом.... но для детальных сравнений нужно высаживать эти два сорта рядом в саду и оценивать... а я заказал вместо Билла Креклера Хай Мейбл так что буду сравнивать с ним
в КЦМ многие говорят, что эти сорта идентичны, но по общей договоренности размножают и распространяют их строго в соответствии с сортовой пренадлежностью.

Валентина Фёдоровна может и уважаемый коллекционер, но пересорт в её фотоальбоме я вижу.

amplex писал(а):Гуди (не Гууди и не Гудди) у меня растёт, Билла Креклера я видел на многочисленных фотографиях и могу сказать, что небольшие различия в форме цветка всё же видны невооруженным глазом.... но для детальных сравнений нужно высаживать эти два сорта рядом в саду и оценивать... а я заказал вместо Билла Креклера Хай Мейбл так что буду сравнивать с ним
в КЦМ многие говорят, что эти сорта идентичны, но по общей договоренности размножают и распространяют их строго в соответствии с сортовой пренадлежностью.

Валентина Фёдоровна может и уважаемый коллекционер, но пересорт в её фотоальбоме я вижу.

НАПРИМЕР?

лорелея писал(а):Нет, почему секрет ? )) У Ворошилова, вот здесь - http://cvetok-snk.ru/index.php?blok=send

ругали Ю.П..... а вот в каком интернет-магазине абсолютно ВСЕ фото надраны с интернета ещё одни плагиатчики
мало кто хочет брать пример со С.Ф. Поперечной и размещать только собственные фото это ж надо трудиться - фотографировать

А какой ГУДИ у В. М. Дуброва? Где посмотреть,подскажите,пожалуйста.

иона писал(а):

amplex писал(а):Гуди (не Гууди и не Гудди) у меня растёт, Билла Креклера я видел на многочисленных фотографиях и могу сказать, что небольшие различия в форме цветка всё же видны невооруженным глазом.... но для детальных сравнений нужно высаживать эти два сорта рядом в саду и оценивать... а я заказал вместо Билла Креклера Хай Мейбл так что буду сравнивать с ним
в КЦМ многие говорят, что эти сорта идентичны, но по общей договоренности размножают и распространяют их строго в соответствии с сортовой пренадлежностью.

Валентина Фёдоровна может и уважаемый коллекционер, но пересорт в её фотоальбоме я вижу.

НАПРИМЕР?

http://www.rozovodik.ru/valentina/paeonia/f/Flamingo/

любашка писал(а):А какой ГУДИ у В. М. Дуброва? Где посмотреть,подскажите,пожалуйста.

фото этого сорта от В.М. Дуброва было на сайте "Вестника Цветовода", но, к сожалению, сайт который день не работает и, похоже, там всё поудаляли

в сохранённой истории яндекса осталась только вот такая уменьшенная копия...

Сергей, а с каким достоверным источником сравнивали Фламинго?

Какой Goody у Дуброва хавошенький...Надеюсь, что это его собственная фото

иона писал(а):Сергей, а с каким достоверным источником сравнивали Фламинго?

в регистре АмОП написано чёрным по белому - FLAMINGO (Andrews, 1925) - Single - Pink - List in Bulletin 91.
http://www.paeo.de/aps/hi/030.html#ing

вот Фламинго: http://lepestki.narod.ru/images/pion/Flamingo_8.jpg

Мой прибыл из Москвы , сказали,от коллекционера. Хорошенькая маленькая деленочка( Сереж!).

amplex писал(а):

иона писал(а):Сергей, а с каким достоверным источником сравнивали Фламинго?

в регистре АмОП написано чёрным по белому - FLAMINGO (Andrews, 1925) - Single - Pink - List in Bulletin 91.
http://www.paeo.de/aps/hi/030.html#ing

вот Фламинго: http://lepestki.narod.ru/images/pion/Flamingo_8.jpg

Не понял.В том же каталоге описание другое и паказано фото другое.Почему разница с реестром?

Живу в соседнем доме с магазином МУ в Отрадном. С момента его открытия там отовариваются все те, кто стали "непререкаемыми коллекционерами", поэтому и пересорт у всех одинаков и возможен. То же, по-видимому, и в Подворье. Откуда мог быть в Моздоке Etched Salmon 10 лет назад? Из тех же питомников, что и в МУ и Подворье. То же самое с лилейниками и хостами. Если пересорт и вирус, то у всех, и в ИМ, и у коллекционеров. Но это-то и дает пищу для размышлений: тот сорт или не тот, вирус - не вирус. Можно очень долго из года в год обсуждать, и это, тем не менее, нам нравится. А что еще делать длинными зимними вечерами, когда весь наш пересорт спит спокойно, не зная, что он пересорт?

NataliaT писал(а):Живу в соседнем доме с магазином МУ в Отрадном. С момента его открытия там отовариваются все те, кто стали "непререкаемыми коллекционерами", поэтому и пересорт у всех одинаков и возможен. То же, по-видимому, и в Подворье. Откуда мог быть в Моздоке Etched Salmon 10 лет назад? Из тех же питомников, что и в МУ и Подворье.

полный отпад

Сергей! Вставайте с пола!

Откуда у Ю.П. Этчед Салмон, догадаться не трудно! Я думаю, он пионами начал заниматься, когда мы еще под стол пешком ходили! И когда никаких МУ и в помине не было! Конечно, бывают ошибки и у коллекционеров, никто от них не застрахован, ну что-же вы их так опустили ниже плинтуса??? Даже обидно!

иона писал(а):

amplex писал(а):Гуди (не Гууди и не Гудди) у меня растёт, Билла Креклера я видел на многочисленных фотографиях и могу сказать, что небольшие различия в форме цветка всё же видны невооруженным глазом.... но для детальных сравнений нужно высаживать эти два сорта рядом в саду и оценивать... а я заказал вместо Билла Креклера Хай Мейбл так что буду сравнивать с ним
в КЦМ многие говорят, что эти сорта идентичны, но по общей договоренности размножают и распространяют их строго в соответствии с сортовой пренадлежностью.

Валентина Фёдоровна может и уважаемый коллекционер, но пересорт в её фотоальбоме я вижу.

НАПРИМЕР?

а ещё меня вот этот пион очень удивляет... что это за сорт и откуда он вообще взялся?
http://www.rozovodik.ru/valentina/paeon ... den_Peace/

Да-а-а-а, Сергей.Чеге-чего, а копать и прикапваться дотошно умеете.

Я с коллекционером из Моздока получала заказ в Подворье, и не считаю, что получение пионов там меня и его как-то унижает. Все, что получала в Подворье и МУ и др., всегда соответствовало описанию в уважаемых источниках. То же самое в КЦМ. И по коллективным заказам, и лично у членов секции пионов. Тот же E.S. можно сейчас заказать на осень и вполне бюджетно.

NataliaT писал(а):Все, что получала в Подворье и МУ и др., всегда соответствовало описанию в уважаемых источниках.

вот как можно поверить в такое бездоказательно?

так покажите нам фотографии Вашей выверенной коллекции пионов с подписанными сортами мы ей очень порадуемся...

недоверие тут возникает прежде всего потому, что в последнее время на форуме появляется много "тёмных лошадок" и "пустышек"... уверяют, доказывают, а наглядно показать ничего не могут

и кстати, все базовые коллекции уважаемых пионоводов пополнялись сортами из ГБС РАН в то время, когда МУ и Подворья ещё на свете не было

Сережа, а, может, свои пионы покажете? Не из ГБС, не из интернета, не из КЦМ, а СВОИ?
Вот мои, кстати
http://fotki.yandex.ru/users/gala-kondr ... um/141618/

Бедные коллекционеры!Интересно, какой у них процент "попадания" ? И опять насчёт Фламинго.Kelways печатает махровый цветок и ничего.

amplex писал(а):

NataliaT писал(а):Все, что получала в Подворье и МУ и др., всегда соответствовало описанию в уважаемых источниках.

вот как можно поверить в такое бездоказательно?

так покажите нам фотографии Вашей выверенной коллекции пионов с подписанными сортами мы ей очень порадуемся...

недоверие тут возникает прежде всего потому, что в последнее время на форуме появляется много "тёмных лошадок" и "пустышек"... уверяют, доказывают, а наглядно показать ничего не могут

и кстати, все базовые коллекции уважаемых пионоводов пополнялись сортами из ГБС РАН в то время, когда МУ и Подворья ещё на свете не было

Кстати, вы тоже оперируете всё больше чужими фото

иона писал(а):

amplex писал(а):

NataliaT писал(а):Все, что получала в Подворье и МУ и др., всегда соответствовало описанию в уважаемых источниках.

вот как можно поверить в такое бездоказательно?

так покажите нам фотографии Вашей выверенной коллекции пионов с подписанными сортами мы ей очень порадуемся...

недоверие тут возникает прежде всего потому, что в последнее время на форуме появляется много "тёмных лошадок" и "пустышек"... уверяют, доказывают, а наглядно показать ничего не могут

и кстати, все базовые коллекции уважаемых пионоводов пополнялись сортами из ГБС РАН в то время, когда МУ и Подворья ещё на свете не было

Кстати, вы тоже оперируете всё больше чужими фото

похоже, в моём посте выше кто-то узнал себя и возмутился

Копуша -Галина! Очень...очень.... Будете делить, напишите в личку, куплю...я только обзавожусь пионами.....

Вы провокатор, Сергей А зря.Добрее надо быть, добрее...Общение - тоже искусство Приколы однозначно не понимаете.Беда всех форумов отсутствие интонации, даже смайлики не спасают :wall

Про Подворье ничего не могу сказать, первый год заказываю, ну а в МУ - больше не ногой! Вам наверное повезло, что не было пересорта.Сколько мы с подругой и чего не покупали - все пересорт и в худшую сторону : и лилейники, и хосты, и пионы,за исключением тюльпанов.А потом, я считаю, уважающее себя и своих покупателей предприятие не будет из года в год с завидным постоянством предлагать растения, которые у нас заведомо не зимуют, а в их каталогах таких полно. А по пионам - посмотрите фото их пиона "Пичер" - близко не стоял!

Чтобы разрядить обстановку- В прошлом году из "ДляВас"- а -наверное - поставщики "примерно" одинаковые у всех наших интернет- магазинов. ( хотя.....у Подворья - судя по упаковке- может быть и собственный источник )- так вот- процвели и совпали Гардения и Кора Луиза. ( ну- то есть я надеюсь, что совпали ))


То есть- не все так плохо. Не на все 100 %.

иона писал(а):Вы провокатор, Сергей А зря.Добрее надо быть, добрее...Общение - тоже искусство Приколы однозначно не понимаете.Беда всех форумов отсутствие интонации, даже смайлики не спасают :wall

в последнее время на форуме все разговоры ведутся о редких и новых сортах таких у меня либо нет вообще, либо только посажены, либо заказаны на осень, о чем я постоянно напоминаю откуда я могу взять их фотогрфии, чтобы Вам показать? только из надежных интернет-источников но это не значит, что некоторых из них я не видел живьём в коллекциях

Хороша Кора Луиза! Самый мой любимый ИТО! Гардению близко не знаю,еще не цвела,ничего сказать не могу. Мне кажется, по ИТО сложнее получить пересорт, сортов самих-то немного в мире по сравнению с травянистыми,не так сильно и распространены.И все в общем-то недешевы, смысла выдавать дешевые за дорогие наверное нет.

лорелея писал(а):Чтобы разрядить обстановку- В прошлом году из "ДляВас"- а -наверное - поставщики "примерно" одинаковые у всех наших интернет- магазинов. ( хотя.....у Подворья - судя по упаковке- может быть и собственный источник )- так вот- процвели и совпали Гардения и Кора Луиза. ( ну- то есть я надеюсь, что совпали ))

каждый волен покупать посадочный материал в том месте, которому он безаговорочно доверяет если всё совпадает и получается, то за этих садоводов можно только порадоваться

я, например, к вышеозначенным местам отношусь с некоторым недоверием, потому что у меня вырастали такие растения (вместо заявленных), что даже фотографировать и показывать кому-то стыдно... только если вне участка - за забором
как я писал выше, я не обхожу стороной ни МУ, ни Подворье, а с удовольствием покупаю в этих магазинах растения, но выборочно, те - в которых у меня есть уверенность.

Лорелея очень рад, что магазин "Для Вас" Вас порадовал, на Ваших фотографиях замечательные и верные сорта пионов

Тулун писал(а): Мне кажется, по ИТО сложнее получить пересорт, сортов самих-то немного в мире по сравнению с травянистыми,не так сильно и распространены.И все в общем-то недешевы, смысла выдавать дешевые за дорогие наверное нет.

а вот это очень здравая мысль, я тоже её придерживаюсь.
пересорт ИТО-сортов случается, но пока довольно редко - в единичных случаях... даже голландия, как правило, не подводит

А кто видел цветение ИТО - Джулия Роуз и Купер Кетл? Как они?

Да, ИТО сразу заметен, вот если только вместо чего подороже положить самый массовый Bartzella ....
elvik, живьем- в цвету пока не видела. Вот если Сергей или Лора расскажут. По моему представлению и Джулия и Купер должны "играть цветом"...
Купер- растет, надеюсь в этом году "встретить"...

а меня Copper Kettle встречать не желает никак не могу попасть на этот сорт...

Меня еще что заинтересовало в описаниях ИТО, зона зимостойкости, от 3 до 5, интересно почему? :wall

elvik писал(а):Меня еще что заинтересовало в описаниях ИТО, зона зимостойкости, от 3 до 5, интересно почему? :wall

мы в эту зону входим
если же Вас интересует, почему зона не поднимается выше 5... то пионы плохо развиваются в южных зонах, где отсутствие низких зимних температур не позволяет растениям переходить в состояние покоя...

Я никогда не имела цели собирать коллекции и то, что сейчас у меня 193 сорта пионов и более 200 сортов хост, это просто "понравилось-купила". Фотографировать тоже не стремилась, т.к. в 1968г. было сложно с цифровиком, его еще не изобрели, так же как и Интернет. Сейчас стараюсь запечатлеть состояние природы и ее сответствие со своим настроением, отдельные уголки, а не цветок, чтобы в нем копаться и считать количество хромосом, точек, тычинок и т.д. И, конечно, тогда кроме ГБС и не было ничего, Покупали пионы, может быть и по сортам, но где те записи? Покупали-то для себя, фотографировали для себя, для радости, а не для того, чтобы предъявлять как доказательство своих слов. Зачем мне Вас, Сергей, обманывать? Да, последние лет 10 стараюсь свои приобретения записывать и , если возникают сомнения, как-то идентифицировать, для чего- это другая тема.

Наталия, я бы с таким удовольствием посмотрела на фотографии ваших пионов ( столько сортов- все равно-коллекция ))) Не хотите поделиться радостью и с нами ? взрослые кусты пионов , да еще и с 1968 г, вот бы.....и хорошо, что не отдельный цветочек, а в "интерьере " А?
( А то опять любуюсь пионами Копуши Фламинго -мечта ! хороооош! )

Наташа, я тоже очень бы хотела полюбоваться взрослыми кустами пионов. Так люблю старые сорта.
Обратила внимание, что в западных каталогах цены на старые сорта держатся вполне себе на уровне. Напротив очень многих уже помечено Sold Out (продано, значит). Мне эта основательность очень симпатична.

Напротив, западные коллекционеры только начинают сезон.
Sold Out стоит на необновленных сайтах (информация 2010г.) Обновили сайты Клем, Холлинсворт, Адельман. Остальные будут это делать в апреле-мае. Так что есть чего ждать....

Сколько же красоты в этой теме!!!! Пионы люблю очень, но к нам сортовые пока не везут. А то, что покупаю на базаре зачастую без имени. Пока у меня хорошо цветут только два куста (даче моей 5 лет) белый в память о маме и очень ею любимый (куст был взят с её дачи, а у неё рос очень много лет), розовый тоже от мамы, но куст был моложе.

alla, у Вас замечательные пионы
обратил внимание на необыкновенно тёмный цвет почвы на фото. не могли бы Вы рассказать о том, из чего она состоит?

Я обязательно покажу свои фотографии, но, стыдно признаться, еще не всю технику освоила , хотя по образованию математик. Надо перевести аналог в цифру и как-то систематизировать.

amplex
Спасибо
а почва у нас довольно лёгкая. Участок на склоне (в самом низу) и почва у нас больше всего похожа на каменистую супесь. Участкам этим уже 23 года. Общая толщина земли до каменистого основания разная - от 60 до 100 см. Мы уже третий год подряд под зиму растаскиваем по участку полуперепревший навоз. Пионы растут на одном месте с 2006 года.

alla, большое спасибо! а по внешнему виду - будто плодородный чернозём
во многих местах мне приходилось читать, что пионы не очень любят лёгкую почву, наоборот, более крупные и выполненные цветы развивают чуть ли не на глинистых...
но Галина Михайловна Дьякова (куратор коллекции пионов ГБС РАН) рассказывала мне, что по её наблюдениям пионы намного лучше развиваются и цветут именно в лёгких, рассыпчатых почвах