Страница 32 из 63

Re: я закладываю сад

Добавлено: 11.02.2014, 08:54
babay133
о-ля-ля писал(а):Он спилил на пень 20-летние больные засыхающие яблони и выращивает новцю яблоню из поросли выше прививки.Они выросли очень быстро.Правильно ли он сделал Какой у вас прогноз лдля этих яблонь?
Прогноз не благоприятный, если поросль от больных засыхающих яблонь. 20 лет для яблони на сеянцах совсем не много, возможно некоторое время проживут и даже плоды будут, но в скором будущем старый пень и его корни в труху превратятся и новое дерево вывернет ветром. Из волчков более старых деревьев вообще нет смысла деревья делать, тут всего года на 4 хватит. Растут такие деревья действительно быстро, но вскоре придут неожиданные огорчения. :-(

Re: я закладываю сад

Добавлено: 11.02.2014, 11:25
о-ля-ля
Я ,наверное неправильно выразилась. У соседа не волчки на пне,а корневая поросль из земли рядом с пнем.Но так как яблони были сильно заглублены,он считает это порослбю от привоя.Про доломитку, извините, мне непонятно,откуда берутся цилиндрики почвы.Я собираюся буром делать шурфы,на дно сыпать доломитку и возвращать почву.Кстати,если уж все равно шурфы придется делать,можно туда еще что-нибудь сыпать:торф.перегной?

Re: я закладываю сад

Добавлено: 11.02.2014, 12:31
toliam1
о-ля-ля писал(а):Про доломитку, извините, мне непонятно,откуда берутся цилиндрики почвы.Я собираюся буром делать шурфы,на дно сыпать доломитку и возвращать почву.....можно туда еще что-нибудь сыпать:торф.перегной?
После бура и получите цилиндр(пустой от вынутой почвы). Доломиткой обсыпать/опудрить стенки цилиндра(лучше, чем на дно, т.к. всасывающие корни располагаются во всей толще земляного кома. Ближе к центру--глубже и реже(один/два цил. -- в расч. на стежневой корень), к периферии -- мельче и чаще. Торф и перегной -- ими заполните доверху цилиндр(вынутый грунт рассыпьте по участку). Через три года цилиндр бурите на новом месте.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 11.02.2014, 12:36
babay133
Обычно поросль у яблонь на семенном подвое от ствола появляется совсем на небольшом расстоянии и идёт от основания скелетных корней, по причине сильного повреждения штамба. Если штамб повреждён - древисина мертвеет и начинает превращаться в труху при помощи грибов, за несколько лет. Как бы быстро не наращивал новую крону порослевый волчек, её всё равно не хватит, чтобы прокормить старый скелетный корень. Корень тоже начинает частями мертветь и рассыпаться, новое дерево не успеет нарастить новых скелетных корней питаясь от большого старого, вскоре наступает ему конец. Есть выход, отсадить порослевый волчёк на новое место, отрубив от старого корня, дорастить, а затем прививать нужным сортом или оставить без прививки, если точно уверены, что это волчёк культурный, но это думаю маловероятно.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 11.02.2014, 13:53
о-ля-ля
Я пыталась как-то отсадить поросль яблони см 30 от ствола.Там был толстый корень старого дереыв и ни одного самостоятельного!А у соседа поросль идет вплотную к пню.от корневой шейкиУже плодоносит.У других соседей тоже.Вот мама и переживает,что я корчую погибшие яблони,а соседи нет.Я думаю,что еще поросль будет заражаться от пня?или через пень цитоспороз не передается?

Re: я закладываю сад

Добавлено: 11.02.2014, 16:24
BECHA
о-ля-ля писал(а):.Я думаю,что еще поросль будет заражаться от пня?или через пень цитоспороз не передается?
Вы не о том думаете.. Перечитайте моё предидущее сообщение ещё несколько раз что бы понять в чем проблема.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 11.02.2014, 16:50
Колядин Роман
о-ля-ля писал(а):Я пыталась как-то отсадить поросль яблони см 30 от ствола.Там был толстый корень старого дереыв и ни одного самостоятельного!А у соседа поросль идет вплотную к пню.от корневой шейкиУже плодоносит.У других соседей тоже.Вот мама и переживает,что я корчую погибшие яблони,а соседи нет.Я думаю,что еще поросль будет заражаться от пня?или через пень цитоспороз не передается?
Я бы вам посоветовал удалить все пни вместе с порослью и посадить молодые деревья.Сейчас есть много хороших сортов.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 13.02.2014, 00:52
Игорь Иванов
о-ля-ля писал(а):Я пыталась как-то отсадить поросль яблони см 30 от ствола.Там был толстый корень старого дереыв и ни одного самостоятельного!А у соседа поросль идет вплотную к пню.от корневой шейкиУже плодоносит.У других соседей тоже.Вот мама и переживает,что я корчую погибшие яблони,а соседи нет.Я думаю,что еще поросль будет заражаться от пня?или через пень цитоспороз не передается?
Здравствуйте. Давайте разберемся...
1) Ваши деревья до гибели росли? наверное плодоносили? думаю, о кислотности и грунтовых водах тогда Вы даже и не задумывались...Эти мысли к Вам пришли, когда начали усыхать ветви? С чего Вы взяли, что деревья погибли от цитоспороза? В Подмосковье существует как минимум полтора десятка микозов, которые приводят к усыханию кроны...
2) Отличительная особенность цитоспороза - вдавленность и покраснение коры, кора не отделяется, распространяется по древесине вплоть до сердцевины, вовремя сделанная санитарная обрезка останавливает болезнь. Входные ворота мониональные трещины, обрезка, морозобойни. Зачистка коры и древесины, как при борьбе с раком. Фунгициды - бензимидазолы, азолы и медьсодержащие. Как ответить на Ваши вопросы, если никто не видел ни пня, ни поросли...
3) При такой инфекционной нагрузке, как у Вас на участке, без защитных мероприятий молодое дерево не доживет и до 5 лет... Стоит отметить, что деревья на вегетативных подвоях уходят за 2 сезона...
Агротехнические мероприятия направлены на улучшение роста и развития дерева, но не в коем случае не защищает их....
С уважением, ИИ.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 14.03.2014, 20:58
tab301
На новом участке нужно посадить деревья, поэтому интересуют саженцы плодовых (и не только), посмотрела список участников выставки-ярмарки на ВДНХ:
Подмосковный питомник растений АГРОА
БАЛАШОВА И., ИП - САЖЕНЦЫ ИЗ ТВЕРИ
ВИНОГРАД ПОДМОСКОВЬЯ- КОРЕНЬКОВА Е.А., ИП
ПИТОМНИК ЧУГУЕВА Ю.М., КФХ - САЖЕНЦЫ
ПОДМОСКОВНЫЕ РОДЕНДРОНЫ - РОДЕНДРОНЫ И КЛЕМАТИСЫ
ТОНУ П.К., ИП - САЖЕНЦЫ

Кто-нибудь имел дело с этими товарищами, можно ли им доверять (в смысле пересорта). Стоит ли ехать за саженцами на выставку?

Re: я закладываю сад

Добавлено: 14.03.2014, 21:15
о-ля-ля
Я бы не стала.Сама покупаю много лет в питомнике Садко и пока пересортицы не было.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 14.03.2014, 21:55
BECHA
Ну конечно, у корпоративных производителей лучше покупать, зачем же поддерживать частные питомники!!

Re: я закладываю сад

Добавлено: 15.03.2014, 08:03
Витал
Вероятно, есть большое желание на собственном опыте убедиться что лучше...... :-) И для этого не жалко ни денег, ни времени......

Re: я закладываю сад

Добавлено: 15.03.2014, 21:21
BECHA
Витал писал(а):Вероятно, есть большое желание на собственном опыте убедиться что лучше...... :-) И для этого не жалко ни денег, ни времени......
Не понимаю как могут сравниться свежекопанные саженцы выращенные у Солнечногорского р-на моим отцом с корпоративными или привозными издалека, приживаемость принципиально разная.

Уж о сортименте не говорю, такое чудо как Синап Орловский даже и заводить нет смысла не говоря уже и ряде сортов московской селекции и Скале которая вроде и съедобна, а вроде и в пирог лучше, благо без парши хотя бы.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 15.03.2014, 22:32
tab301
Витал писал(а): И для этого не жалко ни денег, ни времени......
Виталий, как раз жалко и деньги, и время, особенно время - не молодые уж. :oop:

Re: я закладываю сад

Добавлено: 16.03.2014, 07:54
Витал
BECHA писал(а):Не понимаю как могут сравниться свежекопанные саженцы выращенные у Солнечногорского р-на моим отцом с корпоративными или привозными издалека, приживаемость принципиально разная.

Уж о сортименте не говорю, такое чудо как Синап Орловский даже и заводить нет смысла не говоря уже и ряде сортов московской селекции и Скале которая вроде и съедобна, а вроде и в пирог лучше, благо без парши хотя бы.
tab301 писал(а):Виталий, как раз жалко и деньги, и время, особенно время - не молодые уж.
Собственно говоря и я том же.....

Re: я закладываю сад

Добавлено: 17.03.2014, 07:51
Дед Мороз
tab301 писал(а):На новом участке нужно посадить деревья, поэтому интересуют саженцы плодовых (и не только), посмотрела список участников выставки-ярмарки на ВДНХ:
Подмосковный питомник растений АГРОА
БАЛАШОВА И., ИП - САЖЕНЦЫ ИЗ ТВЕРИ
ВИНОГРАД ПОДМОСКОВЬЯ- КОРЕНЬКОВА Е.А., ИП
ПИТОМНИК ЧУГУЕВА Ю.М., КФХ - САЖЕНЦЫ
ПОДМОСКОВНЫЕ РОДЕНДРОНЫ - РОДЕНДРОНЫ И КЛЕМАТИСЫ
ТОНУ П.К., ИП - САЖЕНЦЫ

Кто-нибудь имел дело с этими товарищами, можно ли им доверять (в смысле пересорта). Стоит ли ехать за саженцами на выставку?
Из перечисленных я слышал только о Чугуеве - надёжный товарищ.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 17.03.2014, 18:25
tab301
Купила у Чугуева две яблони: Конфетное и Белорусское сладкое и смородину Селечинская-2. Посмотрим, что вырастет.

я закладываю сад

Добавлено: 15.04.2014, 17:27
Desert Wolf
Долго думала куда пристроить свое сообщение. Наверное сюда - к саду.
Все начиналось хорошо..... Купили новый участок, вот уже начинаем второй полноценный сезон. И в прошлые выходные я поняла, что все то, что я знала о земледелии, не применимо на новой земле :(
Старый сад - на бывшем болоте, почву 30 лет окультуривали, УГВ близко, но и уходит все куда-то тоже быстро. Новый сад - на глине, близко УГВ, вода в прошлом году стояла до июня! Сделали большую канаву по периметру участка с отводом воды в прудик за пределами участка. В старом саду много взрослых кустов и плодовых деревьев. В новом - яблоня, ее так даже не назовешь - недогнившая крогозябла. и все! остальное = чистое поле, раньше, давным-давно вроде там картошку сажали.
В честь покупки участка посадила осенью 2012 года облепиху на самом лучшем, высоком месте. Весной 2013 нашла ее на боку - выперло ее из земли. Я ее выровняла, укрепила и сезон она отлично росла. В этом году (2014) весной я ее нашла опять в наклоненном положении с жуткой трещиной на стволе, похоже на морозобоину (??) (на стволе вообще коры нет почти) ссылка не работает
Далее, посадила прошлым августом (в конце) крыжовник и смородину со своего участка - саженцы 2х, 3х лет. и бородатые ирисы - в начале сентября. Почву перекопала, добавила песок, опилочный перегной, получились холмики. В эти выходные прихожу - смотрю, что-то не то, трогаю крыжовник, а он как будто в глиняной чаше лежал - только 2-3 нитевидных белых корешка пустил. Он в земле не держался вообще!!! Ирисы и смородина - та же история! ну что за дела!? Такое у меня первый раз.
Земляника, посаженная весной и летом в земле держится хорошо.
Расскажите пожалуйста, может на глинистой почве надо как-то по иному сажать, или может в другое время. Я в растерянности.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 28.04.2014, 08:24
Grigorytch
Братцы. подскажите пожалуйста. Купил осенью пару яблонь, не сажал, прикопал под весеннюю посадку. Одну яблоню сейчас выкопал и временно поставил в 5-литровой пластиковой бутылке с землей в гараже, так как надо отвезти далеко на майские посадить. Яблоня однолетка, но прут выский вымахал, около 130 наверное минимум. Верхние почки, пока неделю стоит в гараже, уже раскрылись и пошли в рост. Корневая система не ахти (ну так получилось). Надо ли прям сейчас обрезать деревце до посадки, чтоб оно "не тратило силы" на всю свою длину? Проснутся ли нижние почки, которые пока никак себя не проявляют? Или подождать пока проснутся все почки и обрезать уже с эти учетом, чтоб уже видеть из чего формировать нижние склетные ветки?
Спасибо.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 29.04.2014, 08:48
Северянин
Я думаю лучше сейчас обрезать, чтобы дерево сил не тратило. А нижние почки проснуться - просто пока есть верхние - они спят, а как верхние повреждаются или обрезаются - просыпаются нижние.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 29.04.2014, 10:24
BECHA
Зависит от состояния корневой ДО посадки в емкость и уже того в насколько влажную и влагоёмкую почву и как аккуратно будут посажены.

Расхожее заблуждение что "обрезка" саженца занятие полезное, это не так по той причине что клетки верхушечной части растения вырабатывают ауксины которые тормозят раскрытие нижележащих почек.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 29.04.2014, 10:39
Grigorytch
Ну корневая не в самом лучшем состоянии, но надеюсь "выдюжит". Посажу, надеюсь аккуратно, разрежу пластиковую бутылку, и прям в коме земли посажу, яма подготовлена, влаги будет достаточно. Так как деревце в виде прутка большой длины, у меня как раз задача, чтоб в среднем отрезке штамба нормально пошли в рост почки, которые потом будут образовывать скелет. И чтоб дереву хватило сил и укорениться и сформировать ветки. Наверное обрежу уже при посадке.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 29.04.2014, 11:07
BECHA
Grigorytch писал(а): у меня как раз задача, чтоб в среднем отрезке штамба нормально пошли в рост почки, .
если они там неповрежденные остались..

Re: я закладываю сад

Добавлено: 29.04.2014, 11:12
Grigorytch
BECHA писал(а):
Grigorytch писал(а): у меня как раз задача, чтоб в среднем отрезке штамба нормально пошли в рост почки, .
если они там неповрежденные остались..
Надеюсь на это. Дерево было прикопано, то есть нижние почки точно не вымерзли, так как верхние пошли в рост. Единственное что, может опасность выпревания, но не знаю как по виду это определить.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.05.2014, 07:18
Марусина мама
вопрос у меня, не знаю где лучше написать, в общем имеем молодые яблоньки, сажали двулетками прошлой весной, прирост был маленький, да ещё и подмёрзли, в итоге сейчас ничего хорошего пока, может быть подкормить их чем-то и как часто это делать, мне бы названия, но если здесь нельзя, то если не сложно в ЛС

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.05.2014, 07:26
BECHA
Марусина мама писал(а):вопрос у меня, не знаю где лучше написать, в общем имеем молодые яблоньки, сажали двулетками прошлой весной, прирост был маленький, да ещё и подмёрзли, в итоге сейчас ничего хорошего пока, может быть подкормить их чем-то и как часто это делать, мне бы названия, но если здесь нельзя, то если не сложно в ЛС
Прирост почему маленький?
Какой подвой?
Обычная нитроаммофоска и калимагнезия/хлорид/сульфат калия пойдут по спич. коробку + доломитовая мука полстакана на метр кв. проэкции кроны, можно коробок мочевины добавить если всё обильно пливать что стоит делать если плохой рост у вас в регионе.
Сорта какие?
Почему решили что подмёзли?? Фото есть?

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.05.2014, 09:32
Марусина мама
BECHA писал(а):
Марусина мама писал(а):вопрос у меня, не знаю где лучше написать, в общем имеем молодые яблоньки, сажали двулетками прошлой весной, прирост был маленький, да ещё и подмёрзли, в итоге сейчас ничего хорошего пока, может быть подкормить их чем-то и как часто это делать, мне бы названия, но если здесь нельзя, то если не сложно в ЛС
Прирост почему маленький?
Какой подвой?
Обычная нитроаммофоска и калимагнезия/хлорид/сульфат калия пойдут по спич. коробку + доломитовая мука полстакана на метр кв. проэкции кроны, можно коробок мочевины добавить если всё обильно пливать что стоит делать если плохой рост у вас в регионе.
Сорта какие?
Почему решили что подмёзли?? Фото есть?
я сама их не видела, но родители сказали, что некоторые макушки сухие после зимы
у нас синап (вроде бы орловский) на карликовом подвое, жигулёвское и коричное полосатое обычные на рынке купили

у них продают жидкие гуминовые удобрения, а их нельзя использовать?

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.05.2014, 09:42
Niktop
можно, на лучше вышеуказанные и не затягивайте (пока активный рост идет у деревьев).

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.05.2014, 10:35
BECHA
Марусина мама писал(а):[
у них продают жидкие гуминовые удобрения, а их нельзя использовать?
Это аналог разведеного коровьего навоза.. смысла нет.
Вообще что нужно было упомянуто, остально НЕ НУЖНО, жертвоприношения, бубны, танцы и хождение крестным ходом для успокоения совести и как более разумный заменитель чемпионатов мира народного российского спорта - пинания....
Марусина мама писал(а): но родители сказали, что некоторые макушки сухие после зимы
у нас синап (вроде бы орловский) на карликовом подвое, жигулёвское и коричное полосатое обычные на рынке купили
Это лохотрон если действительно подмёзли деревья, упомянутые сорта не могли подмёзнуть в прошлую зиму. Либо просто базарные саженцы были с сухой корневой. Вообще на базарах 80-90% лохотрон с югов, всяких молдавий, кубаней либо ещё хуже польские :bur на неподходящих подвоях..

Re: я закладываю сад

Добавлено: 31.05.2014, 09:12
Карен
Марусина мама писал(а):... макушки сухие после зимы...
Уважаемая, сухие макушки - чаще всего от " мокрых ног". Карен.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 31.05.2014, 10:20
Сластёна
Марусина мама писал(а):я сама их не видела, но родители сказали, что некоторые макушки сухие после зимы
у нас синап (вроде бы орловский) на карликовом подвое, жигулёвское и коричное полосатое обычные на рынке купили
Если покупали на рынке саженцы весной с голыми корнями, (да ещё если это были не прутики, а уже разветвлённые растения) то всё описанное Вами - вполне логично и обычно. И что плохо нарастали, и что верхушки зимой подмёрзли. Яблонькам нужно время, чтобы корни восстановить на новом месте, не до вершков им в начале было. Сухое удалите ухаживайте: поливайте, удобряйте , как тут уже посоветовали. К сожалению, при покупке у "продавца на рынке", нет уверенности, что именно заявленные сорта, и на каком они подвое. Но если первую зиму пережили с малыми потерями, то и перспектива у деревьев есть.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 22.07.2014, 15:26
SecondWind
Привет.
Кто-нибудь покупал саженцы в Муромцево, в КГСУ?
Вообще, КГСУ ведет коммерческую деятельность? В интернете КГСУ с директором Есичевым и Питомник Есичевых - одно и то же. Странно как-то.
Собственно точка продажи на что больше похожа - на магазин самообслуживания или советский магазин с продавцом-кассиром -"бери, что дают", т.е. можно ли самому выбрать саженец? Какой клоновый подвой они используют для яблонь?
Буду признательна за любые комментарии и отзывы по КГСУ. Хочу осенью съездить, но путь неблизкий, неправильно будет кататься просто так.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 22.07.2014, 17:47
Андрей Васильев
SecondWind, место одно из самых "правильных".
Очень рекомендую предварительно звонить и уточнить наличие.
Подвои используют разные, и если не ошибаюсь есть и семенные и разные клоновые.
Консультируют, но это не магазин самообслуживания с кассиршей :-)
Питомник Есичевых и гсу суть одно и то же. Гсу живет за счет питомника. Потому как гсу нашему государству оказался ненужен.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 22.07.2014, 22:01
мечтательница
SecondWind я осенью прошлого года ездила к ним за саженцами
Очень потом пожалела что предварительно не созвонилась и не уточнила ассортимент на момент приезда
Купила то что было в наличии Яблони были двухлетки и груши однолетки Яблони в этом году цвели и даже на одной сейчас висит одно яблочко Груши перезимовали немножко хуже -но все
Теперь рекомендую всем знакомым :D
А на осень ищу куда бы поехать за косточковыми :dolf

Re: я закладываю сад

Добавлено: 22.07.2014, 22:11
Андрей Васильев
Отсутствие одновременно всего ассортимента саженцев с ОКС это специфика большинства питомников крупных и даже средних. Технически сложно выкопать все сорта на всех подвоях в достаточным количестве. Поэтому звонить очень полезно.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 22.07.2014, 22:14
SecondWind
Бендер Задунайский, очень рассчитывала на Ваш отзыв, спасибо большое.
мечтательница, решено - еду :-).

Re: я закладываю сад

Добавлено: 09.09.2014, 07:21
мечтательница
Решила поехать за саженцами в Орловский питомник Подскажите может кто покупал у них вишни черешни сливы и абрикос На какие сорта следует обратить внимание Заранее благодарна

Re: я закладываю сад

Добавлено: 09.09.2014, 08:33
Андрей Васильев
мечтательница писал(а):за саженцами в Орловский питомник
С транный выбор. Не далековато? В Тульской области Фитогинетика, питомник Качалкина, чуть в сторону питомник Есичевых под Калугой. Я уж не говорю про небольшие питомники. Да и ассортимент Орла как бы не совсем подходит для Тулы.. :-(

Re: я закладываю сад

Добавлено: 09.09.2014, 10:42
мечтательница
Андрей спасибо за информацию Действительно далековато но я согласна ехать и далековато чтобы купить качественный посадочный материал и еще при жизни увидеть плоды своего труда В прошлом году ездила в Калугу Поездка была не из легких но это того стоило
Благодаря Вашей информации я сохраню время и силы на поездку Огромное спасибо Буду изучать их ассортимент

Re: я закладываю сад

Добавлено: 09.09.2014, 10:50
BECHA
мечтательница писал(а):Решила поехать за саженцами в Орловский питомник Подскажите может кто покупал у них вишни черешни сливы и абрикос На какие сорта следует обратить внимание Заранее благодарна
В западной части Тульской или восточной?? В Мичуринске многим дешевле саженцы и выбор больше осенью так как продавцов много от ЦГЛ до набора разных питомниководов.. Естественно что привозного-южного материала там нет.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 09.09.2014, 10:53
BECHA
мечтательница писал(а):Решила поехать за саженцами в Орловский питомник Подскажите может кто покупал у них вишни черешни сливы и абрикос На какие сорта следует обратить внимание Заранее благодарна
Черешня Родина селекции Жукова, вишня Харитоновская, более кислая Тамарис..

Re: я закладываю сад

Добавлено: 09.09.2014, 11:39
мечтательница
В западной части Тульской или восточной??-- Я живу в 60км юго-восточнее Тулы по Симферопольской трассе
Мичуринск тоже рассматривала но туда добираться мне более сложно

Re: я закладываю сад

Добавлено: 12.10.2014, 16:58
vVv-nvr
Desert Wolf писал(а):...
Старый сад - на бывшем болоте, почву 30 лет окультуривали, УГВ близко, но и уходит все куда-то тоже быстро. Новый сад - на глине, близко УГВ, ... Сделали большую канаву по периметру участка с отводом воды в прудик за пределами участка. В старом саду много взрослых кустов и плодовых деревьев. В новом - яблоня, ее так даже не назовешь - недогнившая крогозябла. и все! остальное = чистое поле, раньше, давным-давно вроде там картошку сажали...
Бывшее болото - разберитесь с кислотностью почвы. Как вариант - потребуется раскисление. Не исключены и дополнительные мелиоративные работы по осушению. Посадите водопьющие калину и березу - только вторую не с вост. или южн. стороны.
Desert Wolf писал(а):...
Далее, посадила ... крыжовник и смородину со своего участка - саженцы 2х, 3х лет... Почву перекопала, добавила песок, опилочный перегной, получились холмики. В эти выходные прихожу - смотрю, что-то не то, трогаю крыжовник, а он как будто в глиняной чаше лежал - только 2-3 нитевидных белых корешка пустил. Он в земле не держался вообще!!! Ирисы и смородина - та же история!
Посадка 2-3 летних кустов - смелое решение. Можно просто в посадочные ямы черенки. Крыжовник - глубоко проникающая корневая система - излишек влаги не айс. Смородина в диком виде растет и на болоте, и на болотистых берегах рек. Так что со смородиной проблема - в приживаемости старого растения. Попробуйте черенки или однолетние саженцы. Опилки - подкисляют и дополнительно поглощают азот из почвы для собственного разложения.
Desert Wolf писал(а):...Расскажите пожалуйста, может на глинистой почве надо как-то по иному сажать, или может в другое время...
Глина - внесение органики (навоз, перегной) + раскисление+увеличенные дозы удобрений, особенно калия и фосфора.
Песок если вносит, то только речной. Карьерный идет с примесью глины. ИМХО: песок вносит экономически нецелесообразно.
А по уму, при наличии средств и времени, - сделать агрохимический анализ почвы и в дальнейшем им руководствоваться. Успехов!!!

Вопросы профессионалам!

Добавлено: 28.02.2015, 15:48
IgorMax
Здравствуйте, знатоки! Голову сломал, помогите дяденьке, пожалуйста. Заказал саженцы с ЗКС на это лето. Часть саженце привито на 54-118, а часть на семечковые подвои. Семечковые в принципе не хотел, но сказали, что прививают на сеянцы только слаборослые сорта яблонь и специально для меня не будут прививать понравившиеся сорта на вегетативный подвой. Сейчас в задумчивости, т. как УГВ у меня летом около 1 метра (может полтора точно не мерял). Сажать буду на холмах высотой около 80 см (до метра); в принципе не хотел выращивать древесину и вот теперь думаю посадить всё таки и семечковые (сказали, что их можно будет обрезкой удержать на 4 метрах, но + высота холма и получится уже немаленькое дерево) или отказаться от них, учитывая в том числе и проблему с УГВ. Участок на юге Тверской области (Конаковский р-н). В питомнике ещё сказали, что в этой зоне вообще одна надежда на семечковый подвой, как более устойчивый к морозам в частности, а деревья на 54-118 скорее всего погибнут. У хозяйки питомника стаж в плодоводстве 35 лет и работала в Тимирязевке вроде бы нужно доверять, но не получается в полной мере. Помогите советом пожалуйста.

Re: Вопросы профессионалам!

Добавлено: 28.02.2015, 16:42
54rus
Представляю холмы высотой 1 метр на участке. :wink: А вы представляете?

Re: Вопросы профессионалам!

Добавлено: 28.02.2015, 23:27
IgorMax
Ну так что стоит сажать на семечковом подвое с высоким УГВ? Может лист железа снизу проложить? (встречал такие советы).

Re: Вопросы профессионалам!

Добавлено: 01.03.2015, 00:19
Барбарисса
IgorMax писал(а):Ну так что стоит сажать на семечковом подвое с высоким УГВ? Может лист железа снизу проложить? (встречал такие советы).
Вот в этой теме http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... 8&start=15, особенно на первых страницах, как раз обсуждали корни и их поведение после посадки и во времени. Начинали обсуждение с груши, очень много интересных фактов.
От себя добавлю мои выводы и опыт. Основная масса питающих корней у деревьев находится в том слое, где есть питание - почвенно-растительный слой и его надо наращивать. Корни не растут туда, где нечего есть, посмотрите на упавшие большие деревья в лесу, их корневая система как большой блин вся в поверхностном слое.
Холм или холмик при посадке нужен, чтобы в весенний период, когда застаивается верховодка, молодые питающие корешки не задохнулись без воздуха в абсолютно мокром грунте. Холмик надо увеличивать в диаметре, маленький быстрее просыхает в жару и, наверное, промерзает в морозы. Верховодку надо отводить, хотя бы весной вручную тяпкой по уклону делать канавки, чтобы не было застоя воды у корней. В идеале, конечно, дренаж, если есть пониженные места для сброса дренажных вод с участка.

Re: Вопросы профессионалам!

Добавлено: 01.03.2015, 10:31
АлександрР
IgorMax писал(а):Здравствуйте, знатоки! Голову сломал помогите дяденьке пожалуйста. Заказал саженцы с ЗКС на это лето. Часть саженце привито на 54-118, а часть на семечковые подвои. Семечковые в принципе не хотел, но сказали, что прививают на сеянцы только слаборослые сорта яблонь и специально для меня не будут прививать понравившиеся сорта на вегетативный подвой. Сейчас в задумчивости, т. как УГВ у меня летом около 1 метра (может полтора точно не мерял). Сажать буду на холмах высотой около 80 см (до метра); в принципе не хотел выращивать древесину и вот теперь думаю посадить всё таки и семечковые (сказали, что их можно будет обрезкой удержать на 4 метрах, но + высота холма и получится уже немаленькое дерево) или отказаться от них, учитывая в том числе и проблему с УГВ. Участок на юге Тверской области (Конаковский р-н). В питомнике ещё сказали, что в этой зоне вообще одна надежда на семечковый подвой, как более устойчивый к морозам в частности, а деревья на 54-118 скорее всего погибнут. У хозяйки питомника стаж в плодоводстве 35 лет и работала в Тимирязевке вроде бы нужно доверять, но не получается в полной мере. Помогите советом пожалуйста.
Если брать саженцы на 54-118, то сажать НЕ на холмы. Холмы сильнее промерзают зимой, и вероятность вымерзания корневой выше. У меня тоже УГВ излишне высок. 54-118 живет, не вымокает, и не вымерзает, но посажен ровно.

Если брать на сеянцах, то сажать только на холмы. Корневая у сеянцев более зимостойкая, холмы выдержит.
Но сад будет рослый, и без наращивания древесины плодоносить не начнет.

Re: Вопросы профессионалам!

Добавлено: 01.03.2015, 11:27
АндрейВ
IgorMax писал(а): Сажать буду на холмах высотой около 80 см (до метра)
Если сажать на таких холмах, то диаметр такого холма в основании будет около 6 метров, нетрудно подсчитать сколько кубометров земли Вам понадобится только на одно дерево... :-( Если Вы не олигарх, то лучше откажитесь от такого пути (это я про сеянцы).

Re: Вопросы профессионалам!

Добавлено: 01.03.2015, 19:41
oldsasha
IgorMax писал(а):Ну так что стоит сажать на семечковом подвое с высоким УГВ? Может лист железа снизу проложить? (встречал такие советы).
Может, пойти более простым путем? Ежели поблизости можно найти трактор с ковшом (а сейчас такую технику предлагают в наем и по часам и по сменам), то, на мой взгляд, лучше вокруг будущего сада прокопать канаву метра полтора-два глубиной, положить дренажную трубу и сверху гравия крупной фракции в мешке из геотекстиля. Единственное, что необходимо - место, куда можно вывести сброс дренажной воды. Ну, и немного денег...