Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Мантет без парши - не Мантет

Осень писал(а):Мантет без парши - не Мантет

У меня на участке наиболее благоприятные условия для парши из-за низины и огромной влажности, сорт Кэрол из сада МГУ, , посаженный деревом, паршивил ежегодно, вылетел на 3 год, на Мантете я ни разу не заметил следов парши.

Мантет ( в прививках ) ежегодная обработка Скором - 1 раз.
Кэролу и 3 обработок не помогло. (Скор, Хорус, Топаз)

Значит у меня не Мантет (обработок не делал). К слову сказать, "Мантет" Виталия тоже без парши http://garden-ufa.ru/images/mantet_1.jpg

Avrora писал(а):Значит у меня не Мантет

У моего созревшего Мантета мякоть с розовыми прожилками.

BHAKT писал(а):

Avrora писал(а):Значит у меня не Мантет

У моего созревшего Мантета мякоть с розовыми прожилками.

У моего созревшего Мантета мякоть тоже с розовыми прожилками.
Перерыв свою почту, я нашёл, что заказывал Мантет у А.Романова на 2011 г., так получилось, что это единственный сорт, прививки которого прижились тогда из всего заказа. Стало быть не климат у меня для парши на Мантете.

Георгий я наблюдал Мантет в нескольких садах, ни разу не заметил на этом сорте парши, охотно верю описанию, но в жизни иногда бывают приятные исключения

FatMax писал(а):Георгий я наблюдал Мантет в нескольких садах, ни разу не заметил на этом сорте парши, охотно верю описанию

Если в садах членов МОИП, то с Мантетом видимо такая же история, как со Светланой.

FatMax писал(а):но в жизни иногда бывают приятные исключения

К сожалению не бывает таких приятных исключений. Сорт либо устойчив, либо нет.
Кстати, Кэрол чуть более устойчив к парше.

Осень писал(а):Сорт либо устойчив, либо нет.

Парше нужна повышенная влажность воздуха на участке.
У меня участок сухой, на верхнем склоне холма, продувается. Парша бывает на всех сортах, но редко, в сильно дождливое и холодное лето (климат континентальный).
Никогда ни чем не обрабатывал (только побелка скелета у молодых, жена и "пожилые" белит для "дизайна").
Не замечал, чтобы в "паршивые" годы Мантет поражался больше других сортов - на "уровне".
Зато плодожорка ему явно отдаёт предпочтение. Дерево в саду 21 год на 54-118.

BHAKT писал(а):

Осень писал(а):Сорт либо устойчив, либо нет.

У меня участок сухой, на верхнем склоне холма, продувается..... (климат континентальный)......
Не замечал, чтобы в "паршивые" годы Мантет поражался больше других сортов - на "уровне". ....

Вот это уже серьезный разговор

Осень писал(а):

Avrora писал(а): Перерыв свою почту, я нашёл, что заказывал Мантет у А.Романова на 2011 г., так получилось, что это единственный сорт, прививки которого прижились тогда из всего заказа. Стало быть не климат у меня для парши на Мантете.

Стало быть - Мантет! Рад, что помог. Не хворать Вашему Мантету.

Да, Ваше попадание оказалось точным, спасибо на добром слове.
(из приключений черенка за 1 тыс. руб.)

Avrora писал(а): Да, Ваше попадание оказалось точным, спасибо на добром слове.
(из приключений черенка за 1 тыс. руб.)

Это почему такая цена?

54rus писал(а):

Avrora писал(а): Да, Ваше попадание оказалось точным, спасибо на добром слове.
(из приключений черенка за 1 тыс. руб.)

Это почему такая цена?

Avrora писал(а):заказывал Мантет у А.Романова на 2011 г., так получилось, что это единственный сорт, прививки которого прижились тогда из всего заказа.

Avrora писал(а): (из приключений черенка за 1 тыс. руб.)

Владимир Иванович Сусов рассказывал, что когда появилась возможность приобрести черенок груши сорта "Мелодия", то он отдал за него 100 долларов.
И кто помнит этот сорт?

Осень писал(а): Если в садах членов МОИП, то с Мантетом видимо такая же история, как со Светланой.

К сожалению не бывает таких приятных исключений. Сорт либо устойчив, либо нет.
Кстати, Кэрол чуть более устойчив к парше.

Осень незабодало на педаль жать, а то я могу вспомнить эпопею ника Сан Саныч
Фотка не настоящего Мантета, ни чем не отличается от фоток которые выложил здесь уважаемый Георгий, правда у него на фотоаппарате не правильно выставлены цвета, но все равно узнается старый добрый и всеми любимый сорт Мантет, которые есть у более ста моих коллег.
Фотка из сада который не знает что такое защита, Scab на Мантете бывает в садах истинных коллекционеров, нам есть еще куда расти, или может оставаться внизу?

BHAKT писал(а):

Осень писал(а):Сорт либо устойчив, либо нет.

Парше нужна повышенная влажность воздуха на участке.
У меня участок сухой, на верхнем склоне холма, продувается. Парша бывает на всех сортах, но редко, в сильно дождливое и холодное лето (климат континентальный).
Никогда ни чем не обрабатывал (только побелка скелета у молодых, жена и "пожилые" белит для "дизайна").
Не замечал, чтобы в "паршивые" годы Мантет поражался больше других сортов - на "уровне".
Зато плодожорка ему явно отдаёт предпочтение. Дерево в саду 21 год на 54-118.

Очень интересное наблюдение, выходит коллега Осень создал благоприятные условия для парши в своем саду, а пафоса то сколько

Дорогой Александр, не надо так резко критиковать Вашего тёзку, все мы люди и можем в чём-то заблуждаться. Кстати о заблуждениях, баланс цветов на фото я не менял, это ясно видно на сером фоне шифера
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=530382#p530382
Предполагаю, что вариации цвета у сорта возможны у разных клонов (и в меньшей степени в зависимости от природных условий).
Поздравляю всех коллег с наступающим Новым годом!
Загляните в соответствующую ветку, там вас уже дамы заждались.

toliam1 писал(а):

Avrora писал(а): (из приключений черенка за 1 тыс. руб.)

Владимир Иванович Сусов рассказывал, что когда появилась возможность приобрести черенок груши сорта "Мелодия", то он отдал за него 100 долларов.

Цена черенков в череночных питомниках 3-4 Долл за штуку, ряд сортов продаются только в саженцах, причем цена саженца может быть 30-35 Долл. (Рядом со мной продают такой раннелетний сорт яблони Тропик Свит высокоуст. к бакожегу, цена 35 Долл, дешевле его просто нигде нет.. ), вот и оцените какая должна быть цена в России на черенки сорта при таких началных вложениях в сорт.

BECHA писал(а):

toliam1 писал(а):

Avrora писал(а): (из приключений черенка за 1 тыс. руб.)

Владимир Иванович Сусов рассказывал, что когда появилась возможность приобрести черенок груши сорта "Мелодия", то он отдал за него 100 долларов.

Цена черенков в череночных питомниках 3-4 Долл за штуку, ряд сортов продаются только в саженцах, причем цена саженца может быть 30-35 Долл. (Рядом со мной продают такой раннелетний сорт яблони Тропик Свит высокоуст. к бакожегу, цена 35 Долл, дешевле его просто нигде нет.. ), вот и оцените какая должна быть цена в России на черенки сорта при таких началных вложениях в сорт.

Да ладно, всё это не о Мантете, ему уже будет сто лет в обед.

Avrora писал(а):[q
Да ладно, всё это не о Мантете, ему уже будет сто лет в обед.

Цена черенков в череночных питомниках 3-5 Долл./штука безразлично сорту, если сорт непатентованый или с истёкшим патентом и там есть.
Т.е. черенок Свитанго вы и за 200 Долл. не купите нигде.. Да как свобственно и какого нибудь Снэпдрагон и Рубифрост..

vildanka писал(а):

CIMG4787.JPG

CIMG4789.JPG

CIMG4788.JPG

Очень вкусное яблочко, кисло-сладкое, мякоть мелкозернистая, почти белая, слегка кремовая. Поспевает в начале сентября и висит крепко до середины октября, не меняясь. Последние 5 штук сняли после морозов 7-8 градусов, остались такие же. Получала от Миролеевой А.Н. как ВЭМ розовый. Но мне кажется, что жёлтый- Данила. Дерево морозостойкое. Какой скелет должен быть не знаю, но зайцы погрызли и крона густая. На фото первый год плодоношения 2013. В 2014 яблок было раза в 2 больше и такие же крупные,в основном больше 100 г Что же это?

Лариса, один мой товарищ из Свердловской области определил в Ваших яблоках сорт ВЭМ-сувенир.

Неопознанный сорт. Яблоки можно есть с дерева с третьей декады сентября. Вкус кисло-сладкий с ароматом, очень сочная, мякоть скорее хрустящая. Снимаем в первых числах октября. Висит в подвале в целлофановых пакетах. До НГ нормально вроде хранилось, сейчас уже видно - надо срочно доедать. Урожайность такая - год ветки обламывает, год по 3 ведра ( примерно) с 13 летнего дерева, перенесшего переезд на новый участок в 6-ти летнем возрасте). БОльшая часть плодов с "красным мясом".
ссылка не работает

Если с первого раза, то отдаленно напоминает Лобо. Не факт, они сезон от сезона с отличиями... А есть восковой налет и похожи на эти?
ссылка не работает

Крупномер писал(а):Если с первого раза, то отдаленно напоминает Лобо. Не факт, они сезон от сезона с отличиями... А есть восковой налет и похожи на эти?

Не Лобо точно) Лобо есть отдельным деревом. Яблоко осеннее, хотя и хранится. Но вкус со временем ухудшается, а вот с дерева или 1-2 месяца после съема - самое то.

Растет у нас на участке яблоня, годов с 50-60. Мощная, сейчас уже третий отрост со старого ствола. Яблоки сантиметров 6-8 в диаметре, чуть приплюснутые. Сизовато-зеленые с красно-коричневыми полосками, редкими. Абсолютно без кислоты, недозревшие -вяжущие, почти горькие и совсем не кислые. Плотные, даже жестковатые, сухие, сока мало.
Можете что-нибудь сказать? Что за заверь такой. Или мне до осени подождать, когда фотографию сделать смогу.

кадриль писал(а):Растет у нас на участке яблоня, годов с 50-60. Мощная, сейчас уже третий отрост со старого ствола. Яблоки сантиметров 6-8 в диаметре, чуть приплюснутые. Сизовато-зеленые с красно-коричневыми полосками, редкими. Абсолютно без кислоты, недозревшие -вяжущие, почти горькие и совсем не кислые. Плотные, даже жестковатые, сухие, сока мало.
Можете что-нибудь сказать? Что за заверь такой. Или мне до осени подождать, когда фотографию сделать смогу.

Скорее всего, сеянец или вместо погибшей сортовой яблони вырос подвой. Что впрочем одно и тоже.

Витал, осознанно я эти яблоки знаю уже лет 40. С первого гигантского ствола. Нисколько не изменились. Ну нет сорта и ладно! Мы ее по семейному "обозвали" дедовская и стрижом под ежик. А она упрямо дает яблоки.
Спасибо.

ссылка не работает
Подскажите, это Спартан?Смущает, что дереву уже много лет.Растет в окружении Антоновок, Пепина Шафранного, Штрейфлинга в старом школьном саду.Откуда бы ему взяться там в те времена.Ещё такой момент, под деревом попадалось небольшое количество яблок светлее и с полосами.Вкус их отличался в худшую сторону.

Jackyx писал(а): Подскажите, это Спартан?Смущает, что дереву уже много лет.Растет в окружении Антоновок, Пепина Шафранного, Штрейфлинга в старом школьном саду.Откуда бы ему взяться там в те времена.Ещё такой момент, под деревом попадалось небольшое количество яблок светлее и с полосами.Вкус их отличался в худшую сторону.

А вкус то какой(в кислую или сладкую сторону) и когда яблоки созревают?
Желательно вставлять фотографию через средства форума(мой ответ-добавить вложения- выберете файл-добавить файл) более высокого расширения.

Вкус скорее сладко-кислый, понравился.Созревают в конце сентября примерно.В начале октября уже осыпались.

jackyx это скорее всего сорт комсомолец,у нас в старых содах тоже встречается,его все называют комсомолка.яблоки вкусные,но долго нележат.

tep писал(а):jackyx это скорее всего сорт комсомолец,у нас в старых содах тоже встречается,его все называют комсомолка.яблоки вкусные,но долго нележат.

Сорт Комсомолец выведен И.В.Мичуриным http://imichurin.narod.ru/Itogi60/part_2_01_yab.htm здесь описание автора.
Плоды имеют усеченно-коническую форму, ребристую поверхность и окрашенную мякоть.

Jackyx писал(а):Подскажите, это Спартан?Смущает, что дереву уже много лет.Растет в окружении Антоновок, Пепина Шафранного, Штрейфлинга в старом школьном саду.Откуда бы ему взяться там в те времена.Ещё такой момент, под деревом попадалось небольшое количество яблок светлее и с полосами.Вкус их отличался в худшую сторону.

Может быть это Мекинтош? Что касается полосатых яблок, то вероятно одна ветвь растет непосредственно из подвоя.

Ещё менее вероятно, чем Спартан.Неужели он бы пережил зиму 2005-2006...
У меня было два варианта: Спартан или какой-то неизвестный мне наш старый сорт.

Jackyx писал(а):Ещё менее вероятно, чем Спартан.Неужели он бы пережил зиму 2005-2006...
У меня было два варианта: Спартан или какой-то неизвестный мне наш старый сорт.

Почему нет? Растет же он как-то в ботаническом саду МГУ.

Вот строки из Помологии.
"Сорт с плодами зимнего созревания, выявлен в штате Онтарио (Канада) в 1796 году. На юге европейской части России осеннего созревания..... Съемная зрелость наступает в условиях Орловской области во второй половине сентября, потребительская – через три недели после съема". http://www.vniispk.ru/apple.php?key=169
А то, что подвоя пробивается еще один ствол, говорит, что с зимостойкостью не все хорошо.

Витал писал(а):

Jackyx писал(а):Ещё менее вероятно, чем Спартан.Неужели он бы пережил зиму 2005-2006...
У меня было два варианта: Спартан или какой-то неизвестный мне наш старый сорт.

Почему нет? Растет же он как-то в ботаническом саду МГУ.

Вот строки из Помологии.
"Сорт с плодами зимнего созревания, выявлен в штате Онтарио (Канада) в 1796 году. На юге европейской части России осеннего созревания..... Съемная зрелость наступает в условиях Орловской области во второй половине сентября, потребительская – через три недели после съема". http://www.vniispk.ru/apple.php?key=169
А то, что подвоя пробивается еще один ствол, говорит, что с зимостойкостью не все хорошо.

Мне казалось, у Макинтоша плоды крупнее и несколько иной формы.
А второго ствола нет, есть яблоки отличающиеся по вкусу и окрасу,которые осыпались и я их.собрал.

Jackyx писал(а):

Витал писал(а):

Jackyx писал(а):Ещё менее вероятно, чем Спартан.Неужели он бы пережил зиму 2005-2006...
У меня было два варианта: Спартан или какой-то неизвестный мне наш старый сорт.

Почему нет? Растет же он как-то в ботаническом саду МГУ.

Вот строки из Помологии.
"Сорт с плодами зимнего созревания, выявлен в штате Онтарио (Канада) в 1796 году. На юге европейской части России осеннего созревания..... Съемная зрелость наступает в условиях Орловской области во второй половине сентября, потребительская – через три недели после съема". http://www.vniispk.ru/apple.php?key=169
А то, что подвоя пробивается еще один ствол, говорит, что с зимостойкостью не все хорошо.

Мне казалось, у Макинтоша плоды крупнее и несколько иной формы.
А второго ствола нет, есть яблоки отличающиеся по вкусу и окрасу,которые осыпались и я их.собрал.

Возможно, фото как-то бы объяснило откуда взялись яблоки другого вида.

Что касается определяемого сорта, то если эти деревья посадки 70-х годов, то может быть производная Мекинтоша - Орлик.
Но тогда мякоть должна быть зеленоватая.
Вот сравните:

Витал, Нет, мякоть чисто белая, иногда красные прожилки встречаются.На самих яблоках восковой налёт и фиолетовый оттенок.Если протереть, то становятся темно-красными.Про полосы в описании Макинтоша тоже указано, что такое возможно в затененных участках кроны.Фото других нет пока.

Jackyx писал(а):Витал, Нет, мякоть чисто белая, иногда красные прожилки встречаются.На самих яблоках восковой налёт и фиолетовый оттенок.Если протереть, то становятся темно-красными.Про полосы в описании Макинтоша тоже указано, что такое возможно в затененных участках кроны.Фото других нет пока.

Если знать примерно годы посадки, то можно спросить у сторожил примерный сортимент сортов которые были распространены в то время.
Например, по Башкирия, я этот сортимент знаю с 50-х годов прошлого века. Наверное есть кто-то кто знает его и по Орловской области.

Jackyx писал(а):ссылка не работает
Подскажите, это Спартан?Смущает, что дереву уже много лет.Растет в окружении Антоновок, Пепина Шафранного, Штрейфлинга в старом школьном саду.Откуда бы ему взяться там в те времена.Ещё такой момент, под деревом попадалось небольшое количество яблок светлее и с полосами.Вкус их отличался в худшую сторону.

Уважаемый коллега,на снимке скорее всего плоды Аниса алого, достаточно редкого сорта в наше время. Лет сорок – пятьдесят назад этот сорт был довольно широко представлен в садах центральной России. При созревании почти все плоды осыпаются, могут храниться около двух месяцев. В процессе хранения мякоть плода становится рыхловатой. На принадлежность к сорту указывает небольшие, заостренные, закрытые семенные камеры и небольшой размер семян, белая или слегка зеленоватая, мелкозернистая мякоть, при перезревании плодов в мякоти могут наблюдаться розовые прожилки. Легкое поражение листьев паршой и другими пятнистостями в конце сезона также свойственно Анисам.

Виктор Павлович, у меня было предположение об Анисе алом. Но........
Смущают срок созревания - конец сентября. У меня Аниса алого нет, но растущий Анис полосатый созревает в середине сентября. А Анис алый по источникам должен созревать раньше. Т.е. приблизительно в первой половине сентября.
Я помню Вы рассказывали о старом дереве Аниса алого. Какие были примерные сроки созревания в ваших условиях?

Витал, Я не совсем точно написал.Скорее всего я впервые увидел это дерево в конце сентября и к этому времени практически все плоды уже осыпались.Потом еще несколько раз приходил и собирал яблоки в октябре из-под листвы даже.

Jackyx писал(а):Витал, Я не совсем точно написал.Скорее всего я впервые увидел это дерево в конце сентября и к этому времени практически все плоды уже осыпались.Потом еще несколько раз приходил и собирал яблоки в октябре из-под листвы даже.

Тогда Виктор Павлович наверное прав. Но если у Аниса алого вкус не сильно отличается от Аниса полосатого, то вкус должен быть в сторону кислого. Мякоть зеленоватая. Да и плоды должны быть ниже среднего, в особенности на старом дереве.

Витал, Плоды мелкие, а на фото отобраны какие получше.Но вот зелени в мякоти точно не помню.Во вкусе кислота заметна, но тут субъективно, смотря с чем сравнивать.
Тогда, точно Анис алый. http://www.vniispk.ru/apple.php?key=21

Знакомый попросил помочь с определением сорта.
Черенок куплен в МичСаду, в позапрошлом году. Заплодоносило на следующий от прививки в крону год. Фото на весах в конец августа но говорит, что созрело через пару недель. То есть сорт осенний. Еще фотка на стадии завязи.
может кто признает, что это может быть такое?

Андрей Васильев писал(а):что это может быть такое?

Не Кандиль ли это Орловский? Говорят, он не зимний, а реально осенний.

Звезда севера писал(а):Не Кандиль ли это Орловский

Нет, Кандиль Орловский более розовый, хотя форма очень похожа.
Вот фотка моего КО

Андрей Васильев писал(а):Знакомый попросил помочь с определением сорта.

Похоже на Зимнюю красавицу. Рановато он её снял. Один из самых вкусных сортов.

Зимняя красавица в ТСХА круглая http://michsad.ru/zimnyay_krasavica.html

Барбарисса писал(а):Зимняя красавица в ТСХА круглая http://michsad.ru/zimnyay_krasavica.html

Это просто фото неправильное.....