Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Василий, но почему-то груши лучше пережили такие перепады. Все дружно проснулись, даже южные сорта. На срезах были конечно потемнения, но сейчас всё в листьях и цветах.
Из яблонь самую большую зимостойкость показала Коваленковское, вся в цвету и листьях.

Василий писал(а): ↑18.05.2023, 18:32Вдоль Минской кольцевой километры непроснувшихся молодых саженцев.

Василий, а можно чуть подробнее про сортовой состав и подвои?

Tit писал(а): ↑18.05.2023, 22:56 Василий, но почему-то груши лучше пережили такие перепады. Все дружно проснулись, даже южные сорта. На срезах были конечно потемнения, но сейчас всё в листьях и цветах.
Из яблонь самую большую зимостойкость показала Коваленковское, вся в цвету и листьях.

Павел, потому что груши на сеянцах, а яблони вымерзли из-за подвоя М.9, мм.106 и других с аналогичной морозостойкостью.
Если в регионе нет гарантии снежного покрова зимой, место прививки на М.9 лучше заглубить ниже уровня земли. Иначе можно потерять дерево.
Или прививать на более морозостойкие 54-118, В.9 и т.п.
Может быть есть информация на каких подвоях погибшие деревья?
Сорт дерева неважен, если подвой замерз.

Энди Таккер писал(а): ↑18.05.2023, 23:22

Василий писал(а): ↑18.05.2023, 18:32Вдоль Минской кольцевой километры непроснувшихся молодых саженцев.

Василий, а можно чуть подробнее про сортовой состав и подвои?

Не плодовые деревья, для озеленения посаженные, но явно не осенью, метра по 1,5-2 в высоту.

У знакомых и на 54-118 четырех летние деревья еле живы, есть и совсем вымерзшие, типа такого, и на мм -106 есть такие же. Много кто звонит, спрашивает, заказывает саженцы на осень.

Подвои М9 всё таки не погибли, подвой от земли дал почку и на стволе Фуджи нашёл три почки.
Наверное не вызревшая древесина и сильный мороз после оттепели дали такой результат.

Институт в Самохваловичах к всём знакомым 54-118 и 62-396 делает ставку на подвой В9. Как я понял, что основное направление институт выбрал на зимостойкие и устойчивые к болезням подвои и сорта.
У кого есть реальный опыт выращивание на данном подвое?

Tit писал(а): ↑06.07.2023, 18:26 Институт в Самохваловичах к всём знакомым 54-118 и 62-396 делает ставку на подвой В9. Как я понял, что основное направление институт выбрал на зимостойкие и устойчивые к болезням подвои и сорта.
У кого есть реальный опыт выращивание на данном подвое?

По моим наблюдениям подвой g 935 обладает устойчивостью к болезням и зимостойкостью.
В этом сезоне на нём отлично перезимовали окулировки сорта Дыямент и все перенесли заморозок. На 54-118 половина погибла. Имант заморозок не перенёс на 54-118.
Жалко, что только Дыямент на него прививал.

Tit писал(а): ↑06.07.2023, 18:26 Институт в Самохваловичах к всём знакомым 54-118 и 62-396 делает ставку на подвой В9. Как я понял, что основное направление институт выбрал на зимостойкие и устойчивые к болезням подвои и сорта.
У кого есть реальный опыт выращивание на данном подвое?

Растут 250 зимних прививок Б9 этого года, пока рано выводы делать. Но у меня и М9 нормально перезимовал, хотя по наблюдению одного года тоже выводы нельзя делать.

Колядин Роман писал(а): ↑06.07.2023, 20:15 По моим наблюдениям подвой g 935 обладает устойчивостью к болезням и зимостойкостью.
В этом сезоне на нём отлично перезимовали окулировки сорта Дыямент и все перенесли заморозок. На 54-118 половина погибла. Имант заморозок не перенёс на 54-118.
Жалко, что только Дыямент на него прививал.

54-118- более зимостойкий подвой. Е56 массово не пробовали?

void писал(а): ↑07.07.2023, 00:21

Tit писал(а): ↑06.07.2023, 18:26 Институт в Самохваловичах к всём знакомым 54-118 и 62-396 делает ставку на подвой В9. Как я понял, что основное направление институт выбрал на зимостойкие и устойчивые к болезням подвои и сорта.
У кого есть реальный опыт выращивание на данном подвое?

Растут 250 зимних прививок Б9 этого года, пока рано выводы делать. Но у меня и М9 нормально перезимовал, хотя по наблюдению одного года тоже выводы нельзя делать.

А какие вообще у вас нижние температуры?

Виктор,Омск писал(а): ↑07.07.2023, 05:34 [quote="Колядин Роман" post_id=909522 time=1688663738 us

54-118- более зимостойкий подвой. Е56 массово не пробовали?

Виктор,Омск писал(а): ↑07.07.2023, 05:34

Колядин Роман писал(а): ↑06.07.2023, 20:15 По моим наблюдениям подвой g 935 обладает устойчивостью к болезням и зимостойкостью.
В этом сезоне на нём отлично перезимовали окулировки сорта Дыямент и все перенесли заморозок. На 54-118 половина погибла. Имант заморозок не перенёс на 54-118.
Жалко, что только Дыямент на него прививал.

54-118- более зимостойкий подвой. Е56 массово не пробовали?

У знакомого есть пром сад в Подмосковье на Е56.
Возможно, сделаем видеобзор этой осенью.

Лет 8-9 назад я сделал десяток саженцев разных сортов на E56. Посадил у себя, раздал соседям. Деревья растут нормально. Замечаний нет. Если не ограничивать рост, то вырастают больше 4-х метров.

Виктор,Омск писал(а): ↑07.07.2023, 05:34 В этом сезоне на нём отлично перезимовали окулировки сорта Дыямент и все перенесли заморозок. На 54-118 половина погибла.

54-118- более зимостойкий подвой. Подготовка (54-118) к перезимовке идёт на уровне сортов яблонь челябинской селекции. Возможно дело в сроках окулировки?

void писал(а): ↑07.07.2023, 00:21

Tit писал(а): ↑06.07.2023, 18:26 Институт в Самохваловичах к всём знакомым 54-118 и 62-396 делает ставку на подвой В9. Как я понял, что основное направление институт выбрал на зимостойкие и устойчивые к болезням подвои и сорта.
У кого есть реальный опыт выращивание на данном подвое?

Растут 250 зимних прививок Б9 этого года, пока рано выводы делать. Но у меня и М9 нормально перезимовал, хотя по наблюдению одного года тоже выводы нельзя делать.

Вы видели сады на нём, какой высоты получаются взрослые деревья и как быстро вступают в плодоношение?
Смущает, что карлик по описанию.
На моих песках мне рекомендовали саженцы на сеянцах или на 54-118. Вот думаю взять десяток этого подвоя, под будущие деревья выкопать уже не ямы, а траншеи, заполнив плодородным грунтом с добавлением глины.
Ну и конечно капельный полив.
А то мне Ярмолич, руководитель отдела селекции института, сказал что сад на песке на карликах лет на пять, но потом поправился что если не ухаживать. Он мне и посоветовал сеянцы или 54-118.

Tit писал(а): ↑07.07.2023, 09:44 Он мне и посоветовал сеянцы или 54-118.

Про 106-13 не было разговора?Вообще используют?

Zener писал(а): ↑07.07.2023, 10:58

Tit писал(а): ↑07.07.2023, 09:44 Он мне и посоветовал сеянцы или 54-118.

Про 106-13 не было разговора?Вообще используют?

Был, слёзно просил хотя бы десяток, но уже в другом отделе - питомниководства, но нету и очень были удивлены таким интересом к этому подвою, сказали что практически не отличим от ММ106 и низкая морозостойкость, обнадежили тем что могут дать черенки на укоренение. Но как сказал наш бывший форумчанин, что из института ушли селекционеры, а пришли бизнесмены. Институту не интересно любительское садоводство, а только промышленное. Как-то получилось почитать предложение от института по закладке промышленных садов, в первую очередь направленную на Россию. Как я понял, самое главное у института, чтобы в первые годы сад не вымерз и не погиб.

Tit писал(а): ↑07.07.2023, 11:14 сказали что практически не отличим от ММ106 и низкая морозостойкость

Не согласен.У меня эти два подвоя в виде маточных кустов растут на расстоянии 1,5 метра уже года 4.106-13 более мощный,лист отличается,выход отводков больше.Деревьев на нём пара,Топаз и Зорка.Урожаем регулярным не обделён,явно наращивание плодов,прирост не затухает.По зимостойкости не скажу,ниже -30 давно не было,но резкие морозы после глубоких оттепелей не замечает.
ЗЫ.Бывшему форумчанину поклончик.

Zener,
Согласен, хотел спросить про укореняемость 106-13, вроде высокая?

Tit писал(а): ↑07.07.2023, 12:19 хотел спросить про укореняемость 106-13, вроде высокая?

Отлично окореняется,даже мелкие побеги.И центральный корень в подарок.Зорка стоит как влитая без опоры,Топаз подвязал,т.к. ветви и ЦП тонкие,гнутся.Кроны хорошие формируют,плоды равномерно распределены,к зиме готовятся вовремя.Первый сигнальный урожай.

Zener,
Повторяется ситуация с Зоркой, пока среди любителей и фермеров не набрала большую популярность, только тогда институт сделал из гибрида сорт.
Получается, что сейчас 106-13 легче найти в России, чем в Беларуси.

Tit писал(а): ↑07.07.2023, 09:44

void писал(а): ↑07.07.2023, 00:21

Tit писал(а): ↑06.07.2023, 18:26 Институт в Самохваловичах к всём знакомым 54-118 и 62-396 делает ставку на подвой В9. Как я понял, что основное направление институт выбрал на зимостойкие и устойчивые к болезням подвои и сорта.
У кого есть реальный опыт выращивание на данном подвое?

Растут 250 зимних прививок Б9 этого года, пока рано выводы делать. Но у меня и М9 нормально перезимовал, хотя по наблюдению одного года тоже выводы нельзя делать.

Вы видели сады на нём, какой высоты получаются взрослые деревья и как быстро вступают в плодоношение?
Смущает, что карлик по описанию.

Аналогичен М9 по этим параметрам, но более морозостойкий.

Вот подвой 106-13.
За зиму в погребе корни хорошо отрастают

Может кто может показать подвой В.9 деревом, чтобы были видны листья и плоды?

Tit писал(а): ↑17.07.2023, 14:48 Может кто может показать подвой В.9 деревом, чтобы были видны листья и плоды?

Плодов у меня нет, но лист такой (из маточника посадки этого года).
Древесина розового цвета.

Сорт Элизе на подвое М9. Саженцу два года, высота около метра, тем не менее "тянет" 3 яблока, да каких . Приросты умеренные ок. 40 см. Конечно это эксперементальный ряд и так нагружать такие саженцы не следует, а дать им вырасти хотя бы ещё сезон. Кстати капли здесь нет. Приствольная полоса обаботана гербицидом. Траве даю немного вырасти т.к. в противном случае может заплывать из за обилия осадков.

yri писал(а): ↑26.07.2023, 10:02 Сорт Элизе на подвое М9. Саженцу два года

Завёл себе этот сорт как опылитель. Попробую.

высота около метра ..... Кстати капли здесь нет.

Высота скромная, потому что холодно или потому что сухо?
Были у меня такие скороспелые и самоплодные сорта яблонь и груш.
Выше 1,5 м не вырастают, так как будет заплодушиваться и без приростов.
Если сбить весь цвет и завязь - плохие приросты и бешенная закладка почек.
Теперь, если не набирают 2-2,5 м плодить не даю - сбиваю цвет и завязь.

"тянет" 3 яблока

Почему так рано и в таком размере саженца?
- подвой карликовый?
- сорт скороплодный?
- или подсушили его без поливов, т.к. при неблагоприятных условиях идёт ускоренная закладка (как то сообщали про чрезмерную закладку при наклоне яблонь, вроде как перед корчёвкой?

Вова Капран писал(а): ↑26.07.2023, 12:20 Высота скромная, потому что холодно или потому что сухо?
Были у меня такие скороспелые и самоплодные сорта яблонь и груш.
Выше 1,5 м не вырастают, так как будет заплодушиваться и без приростов.
Если сбить весь цвет и завязь - плохие приросты и бешенная закладка почек.
Теперь, если не набирают 2-2,5 м плодить не даю - сбиваю цвет и завязь.

Высота скромная потому что оставлены яблоки. Да действительно такие сорта сразу закладывают плодовые почки, на М9 часто на концах прироста, но это всё будет удаляться обрезкой. На М9 у меня есть деревья и под 2.5 метра. Есть сорта которые на М9 вообще не растут, прирост за год пару см.

В этом году заплодоносил супер карликовый подвой Крепыш Ростка. Яблочки некрупные, на вкус могут быть не очень, но баночку варенья точно сварим.
В мае был заморозок, ни у нас, ни у соседей яблок нет, этот подвой цвёл позже и ухитрился завязать плоды.

В позапрошлом году этот подвой Крепыш Ростка закончил рост центрального побега образованием крупной толстой почки. В прошлом году из неё выросла целая мутовка побегов. Все это на уровне примерно одного метра. И в этом году дальнейший прирост очень умеренный. Деревце высотой примерно 140 см и расти в высоту явно не хочет.

Подскажите пожалуйста где можно приобрести саженцы подвоя б9? Хочу попробовать самостоятельно вырастить на нем яблони

SoulEn писал(а): ↑20.01.2025, 01:01 Подскажите пожалуйста где можно приобрести саженцы подвоя б9? Хочу попробовать самостоятельно вырастить на нем яблони

Другое название пб-9. Поищите на авито.

Спасибо большое вам!

К сожалению тоже ничего не нашлось. А вы сами не продаёте?

SoulEn, Спросите у коллеги Лето.

Спасибо большое!

Подскажите пожалуйста, в чем причина ненормального разрастания в месте прививки. Подвой Крепыш Ростка. Это супекарлик из агрофирмы Росток. Привой Хоней Крисп. Прививке сейчас третий год. На других сортах тоже есть такие разрастания. Что будет дальше? Повлияет ли на рост деревца в дальнейшем?

vladimir_36 писал(а): ↑05.06.2025, 19:34 Подскажите пожалуйста, в чем причина ненормального разрастания в месте прививки. Подвой Крепыш Ростка. Это супекарлик из агрофирмы Росток. Привой Хоней Крисп. Прививке сейчас третий год. На других сортах тоже есть такие разрастания. Что будет дальше? Повлияет ли на рост деревца в дальнейшем?

Вы уверены в сортосоответствии подвоя и привоя? И каким способом делалась прививка? Судя по фото, привой наращивает массу быстрее подвоя, но именно для ХК по моим наблюдениям это нехарактерно (по крайней мере, в моих условиях он такого не демонстрирует, в отличие от Хокуто и предполагаемого Жигулевского, и то только на прививках в расщеп).
Со временем это может привести к тому, что привою перестанет хватать питания, а то и к отлому привоя из-за избыточной массы. Будь это низкая прививка - можно было бы подсыпать холмик и перевести привой на собственные корни. Но тут до земли полметра, наверное - слишком много понадобится грунта.
Как вариант, можно попробовать сделать "треножник", вкопав по бокам ещё два привоя и привив их верхушки к привою в перевернутый Т-образный зарез (аналогично тому, как это делается при прививке черенков мостиком при круговом повреждении коры, но только сверху). Дерево получится уродливое, но более прочное и жизнеспособное.

Прививка сделана прививочным секатором. После него я видел только с наростами.

Эксплуататор писал(а): ↑05.06.2025, 21:09 Прививка сделана прививочным секатором. После него я видел только с наростами.

Неправда ваша.
вот

Зимняя прививка ВП на Б9, 2023. Сейчас около 2м высотой. Саженцу 2 года, второе цветения, надеюсь завяжется в этом году что-нибудь.

Павел дачник писал(а): ↑05.06.2025, 22:00 Неправда ваша.

Я сказал правду . Я не видел без наростов после секатора. Побывал в нескольких пром садах и везде все с наростами.

Эксплуататор писал(а): ↑05.06.2025, 23:02 Я не видел без наростов после секатора.

Раньше часто баловался прививочным секатором, по яблоне срастание было всегда отличным, никаких наростов. Сомневаюсь, что в промсадах кто-то делает прививки таким инструментом.

Irus, про сада , в которых был прививками не занимаются, они саженцы закупают. И на месте прививки можно рассмотреть шрам в виде омега.Поскольку раньше с таким не сталкивалсяспециально посмотрел довольно много деревьев и разных сортов ( сад интенсивного типа) и везде одно и тоже. . Там тоже были спошные карлики , возможно , что то не нравится дереву в месте прививки и дерево старается обрасти прививку подобным наростом. Такие же наросты часто вижу при прививках за кору , но там видно как делалась прививка более отчетливо. Могу фоток таких наростов при прививке за кору накидать, если они кому то интересны.

vladimir_36 писал(а): ↑05.06.2025, 19:34 Подскажите пожалуйста, в чем причина ненормального разрастания в месте прививки. Подвой Крепыш Ростка. Это супекарлик из агрофирмы Росток. Привой Хоней Крисп. Прививке сейчас третий год. На других сортах тоже есть такие разрастания. Что будет дальше? Повлияет ли на рост деревца в дальнейшем?

В идеале толщина привоя и подвоя должны быть одинаковые и при этом (что очень важно) карликовый подвой должен ограничивать рост привитого сорта, всё должно расти одновременно и быть слаборослым. А на фото такого нет. Последствия - мельчание плодов, влияние на зимостойкость и т.д. Образование т.н. нароста не принципиально. Есть ряд высококлассных подвоев - М9, ММ106 которые справляются с такой задачей, но часто не удовлетворяют условиям или слишком сильнорослы. Но выход есть. На фото вставка из спурового сорта. Причем это не должен быть клоновый подвой т.к. он склонен с образованию бернот. Корень ММ106-вставка-сильнорослый сорт. И результаты радуют. Возможно это выход из тупиковой ситуации с недостатком подходящих подвоев.

Эксплуататор писал(а): ↑06.06.2025, 08:16 Могу фоток таких наростов при прививке за кору накидать,

Ну вот, про прививочный секатор уже забыли, теперь про прививки за кору

Эксплуататор писал(а): ↑06.06.2025, 08:16 И на месте прививки можно рассмотреть шрам в виде омега.Поскольку раньше с таким не сталкивалсяспециально посмотрел довольно много деревьев и разных сортов ( сад интенсивного типа) и везде одно и тоже.

В свое время, все первые прививки в крону, зимние делал прививочным секатором (нож омега).Никаких наростов не наблюдал.Сейчас пр.секатор давно без работы.

На фото вставка из спурового сорта. Причем это не должен быть клоновый подвой т.к. он склонен с образованию бернот. Корень ММ106-вставка-сильнорослый сорт. И результаты радуют. Возможно это выход из тупиковой ситуации с недостатком подходящих подвоев.
Добрый день! А не подскажите ещё что использовать для вставки. Меня интересует именно суперкарликовость. Вот такое у меня направление . Катастрофически мало места, а хочется всего попробовать.
В прошлом году на этой яблоньке, на втором году роста от прививке, выросло прекрасное яблоко Хоней Крисп. Съели в феврале. Специально купил такие в магазине, они и рядом не стояли.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Извините, цитату вставил некорректно.

yri писал(а): ↑06.06.2025, 09:08 На фото вставка из спурового сорта

Мне показалось, или вставка явно потоньше подвоя и привоя?

vladimir_36 писал(а): ↑07.06.2025, 11:36 Меня интересует именно суперкарликовость. Вот такое у меня направление . Катастрофически мало места, а хочется всего попробовать.

Встака не дает особой супер карликовости а вот урожайность повышает. Я сравниваю деревья на разных подвоях. У меня на вставке только Флорина. Деревья молодые и надо наблюдать ещё несколько лет что бы сделать выводы. Плюс в этом году небывалая весна и нагрузка будет слабая.
Вообще полноценный карликовый сад возможен только на М9. Деревья на М9 спокойно перезимовали и перенесли весенние катаклизмы. Я этой весной убрал и маточник ММ106.

Alay писал(а): ↑07.06.2025, 15:02 Мне показалось, или вставка явно потоньше подвоя и привоя?

Да, именно так. При этом корень (ММ106) нормально развивается что важно.
Вообще если кого интересует такой безопорный сад то принципиально использовать ММ106 он наиболее устойчив из клоновых подвоев и очень продуктивный, зимостойкий. Вставка - слаборослый спуровый сорт, например Кубань спур.
На фото т.н. спайка подвоя М9 и сорта. И подвой и корень развиваются равномерно. Характерна т.н. шишка в месте прививки. Это нормально. Я заглубляю до места прививки.