Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Dim,
Ну такой сорт, не грех и побрызгать. А как в нашем Институте свободно можно купить черенок или надо как-то ловить сорта, очередей и дефицита нет?
Извините, но там ничего не приобретал, поэтому не в курсе. Но краем уха слышал, что там типичный совок.

Tit писал(а): ↑07.01.2021, 02:14 Ну такой сорт, не грех и побрызгать.

Это Ваш выбор, неправильно лезьці с советами.

Tit писал(а): ↑07.01.2021, 02:14А как в нашем Институте свободно можно купить черенок или надо как-то ловить сорта, очередей и дефицита нет?
Извините, но там ничего не приобретал, поэтому не в курсе. Но краем уха слышал, что там типичный совок.

Вот чего нет - так это очередей і дефицита. Все последние годы стоимость черенка растёт и скоро, думаю, остановится возле 1$. Ведь ні 1 баларус не считает в рублях, верно? Что касается сортимента, то 2 списка. Один (никакой) вы увидите на сайте, второй на месте. Чтобы не нарушаць ничьи авторские права - будем считаць, что 2 список - ошибка, и черенков таких нет.

На мой взгляд - не надо к Міколенко. Лучше в Институте купиць, да и ближе намного.

Tit писал(а): ↑07.01.2021, 01:25... Гала... ... Почему он не распространён в Беларуси, вымерзает, не набирает вкуса? Может кто сталкивался?

Ну почему не распространен, вон у Дмитрия есть, у меня есть...
У меня подмерзаний пока не было, молодые ещё, только сигналки были, в этом году.

Tit писал(а): ↑07.01.2021, 01:42 А Гала какая у вас Роял, Маст или Шнига?

Есть Маст и Шнига. В горшке стоит, ждет посадки, Гала Брукфельд.
Сажайте, сорта достойные.

Dim писал(а): ↑07.01.2021, 02:36 На мой взгляд - не надо к Міколенко. Лучше в Институте купиць, да и ближе намного.

а мне Миколенко понравился... И к нему ехать не надо... Понятно, жил бы в Минске - лучше в институт за "ошибочным" списком обратиться, а так...

valery77 писал(а): ↑07.01.2021, 02:37 вон у Дмитрия есть, у меня есть...

Сорт, переживший 2017, считаю абсолютно зимостойким. В пике с ветром! было -35,8 у меня тут на горке. Это абсолютный рекорд моих наблюдений.
Про паршу конкретно предупредил - совесть чиста.

Dim, Дмитрий, помнится, у Вас был сорт груши "Ксения"(Ноябрьская). Вы так и не написали (или я пропустил?) итог ее дегустации. Если не писали, поделитесь пожалуйста своим мнением...

Gew77 писал(а): ↑07.01.2021, 02:57 Dim, Дмитрий, помнится, у Вас был сорт груши "Ксения"(Ноябрьская). Вы так и не написали (или я пропустил?) итог ее дегустации. Если не писали, поделитесь пожалуйста своим мнением...

Отчего ж был? Есть. Сигнальство съедено раньше срока готовой спелости, покупные лежат на столе и в холодильнике. Главное - сорт в наших условиях плодовит и, возможно, достаточно зимостоек.

В крону привитый Ред Вильямс

#586 Сообщение от Masik » Чт авг 27, 2020 15:31
...Фуджи"

Максим, на фото красивые яблоки. Удалось продегустировать?

Может кто знает про чешский сорт поздне-зимней яблони ОТАВА. На одном украинском сайте ( https://moy-sad.com.ua/yabloni/yablonya ... tava-.html ) про него что-то очень хорошо пишут: и иммунный, и крона сама формируется, и супервкусный, и очень долго хранится. Яблоня сказка. Только как он по зимостойкости? В Беларуси не вымерзнет?

Анатолий Ц. писал(а): ↑23.01.2021, 00:34 #586 Сообщение от Masik » Чт авг 27, 2020 15:31
...Фуджи"

Максим, на фото красивые яблоки. Удалось продегустировать?

Анатолий, а то. Сорт очень понравился. Не смотря на налив хранились. Оставил на дереве несколько яблок. Вот они в ноябре были очень вкусные, сладкие сочные. Надо искать более ранние клоны Не всегда классический Фуджи будет вызревать. Из недостатков: немного парша ну и не скороплодный.

Могилёвец писал(а): ↑23.01.2021, 10:24 Может кто знает про чешский сорт поздне-зимней яблони ОТАВА.

Могилёвец писал(а): ↑23.01.2021, 10:24 В Беларуси не вымерзнет?

Сорт Отава является одним из родителей нового белорусского сорта Крапач.

Irus, не забываем, что Отава и у Дыямента в родителях.
Могилёвец, я пробовал сорт Отава.
Было это 28.01.2017, на дегустации в институте в Самохваловичах. Сохранность яблока была оч.хорошей.

Сарат писал(а): ↑24.01.2021, 07:50 ]Могилёвец[/ref], я пробовал сорт Отава.
Было это 28.01.2017, на дегустации в институте в Самохваловичах. Сохранность яблока была оч. хорошей.

Виктор, вкус и пр. запомнились?
Сравнивая Отаву и Дыямент по вкусу - что скажете?
Дыямент - сорт супер! (у меня в саду)

Анатолий Ц., пробовать больше сорт Отава не доводилось, в моём саду его нет. Хоть чешскую селекцию ценю высоко и многие сорта есть и в планах присутствуют.
Вот здесь посмотрите ...
viewtopic.php?p=694208#p694208

Могилёвец писал(а): ↑23.01.2021, 10:24 Может кто знает про чешский сорт поздне-зимней яблони ОТАВА. На одном украинском сайте ( https://moy-sad.com.ua/yabloni/yablonya ... tava-.html ) про него что-то очень хорошо пишут: и иммунный, и крона сама формируется, и супервкусный, и очень долго хранится. Яблоня сказка. Только как он по зимостойкости? В Беларуси не вымерзнет?

В Чехии уже писал , зимой в начале 80-х температура редко опускалась ниже -5-7°. -15° для Чехов была катастрофой. Сейчас ещё теплее. Как думаете при таких зимах можно произвести отбор и создать что-то
реально зимостойкое для 2-3-ей зоны?

Нашел в других темах про сорт яблони ОТАВА - в теме "Народная селекция сортов колоновидной яблони"

"кужелевич писал(а):
самое интересное Отава устойчиво держит зимостойкость в 1996 его пересеяли семенами от свободного опыления и получули сорт дыямент который также высоко зимостоек и превосходит белоруские сорта выведенные на основе антоновки. вот только как пременить его для колон?"

"кужелевич писал(а):
имунных колоновидных сортов я не вижу.в белоруси только лдин сорт держит прочный имунитет это Отава чешский сорт он отличается отличным вкусом. его формула чемпион на jolana,да и зимостойкость превосходит все белоруские сорта выведенные на основе антоновок."
Справка.
Отава - (Чемпион х Джолана).
OTAVA (SAMPION +JOLANA). Чешский сорт зимнего срока потребления. Скороплодный. Иммунный к парше. Урожайность высокая, регулярная. Дерево слаборослое. Плоды среднего размера, сферической формы. Основная окраска желтая, покровная - оранжевый румянец на солнечной стороне. Мякоть кремовая, средней плотности, сочная. Вкус отличный, ароматный, баланс сахара и кислоты. Съемная зрелость - 2-3-я декада октября, потребительская - с декабря."

Рискну, попробую заказать черенок ОТАВА. Может и достойный сорт будет для нашей местности.

Могилёвец писал(а): ↑24.01.2021, 21:24 "кужелевич писал(а):
самое интересное ... дыямент который также высоко зимостоек и превосходит белоруские сорта выведенные на основе антоновки. вот только как пременить его для колон?"

"кужелевич писал(а):
это Отава чешский сорт ... да и зимостойкость превосходит все белоруские сорта выведенные на основе антоновок."

Глупость в квадрате, не заслужівающая комментариев.

Dim писал(а): ↑24.01.2021, 21:45

Могилёвец писал(а): ↑24.01.2021, 21:24 "кужелевич писал(а):
самое интересное ... дыямент который также высоко зимостоек и превосходит белоруские сорта выведенные на основе антоновки. вот только как пременить его для колон?"

"кужелевич писал(а):
это Отава чешский сорт ... да и зимостойкость превосходит все белоруские сорта выведенные на основе антоновок."

Глупость в квадрате, не заслужівающая комментариев.

Да там всё сообщение такое.

Могилёвец писал(а): ↑24.01.2021, 21:24 Рискну, попробую заказать черенок ОТАВА. Может и достойный сорт будет для нашей местности.

Достойный поступок для каждого. Чем гадать и слушать чужие домыслы, лучше самому попробовать и рассказать другим.

Если, согласно Сарату, четыре года назад Институт плодоводства показывал на семинаре плоды этого сорта всем желающим, то какие могут быть сомнения в его зимостойкости? Не из Чехии же эти яблоки туда завозили... Как же тогда выводили Дыямент и Крапач? В пробирке, что ли?

Кстати, ОТАВА является внучкой канадского Спартана. А этот сорт точно имеет определенную зимостойкость.

Энди Таккер,
Так вроде у Спартана слабая зимостойкость.

Tit, не думаю. Здесь, например, говорится о применимости Спартана в зоне 3 usda (т.е. не хуже −37 С). В данный список также вошли уже известные нам Honeycrisp, Sweet Sixteen, Norkent, а также приснопамятный Harcout. Даже само название сорта - Спартанец - говорит о том, что он не неженка...)

Энди Таккер,
Почему задел этот пост, на даче в середине 90-х в суровую зиму погибла груша Конференция и яблоня Спартан, обидно должна была дать плоды.

Всякое в жизни случается, в том числе и не очень приятные вещи. У меня сложилось впечатление, что климат Белоруссии в целом не очень подходит для северо-американских сортов. Коллега Осень даже какие-то цифры выкладывал по этому вопросу. Мне думается, что им не хватает морозостойкости после оттепелей (не помню какая это компонента). В более континентальном климате Спартанец зимует лучше. Конкретно у меня этого сорта нет, но несколько других американцев уже несколько лет успешно растут своими деревьями.

Энди Таккер,
Несмотря на небольшие размеры Беларусь резко делится на две климатические зоны, Гродно и Брест ближе к польской границе совсем другой климат, зимы теплее и летние температуры выше. А для Спартана оптимален климат Германии, Польши, Чехии, где практически нет заморозков, нет сильной жары и много осадков. В Краснодаре спартан просто сгорит.
Никогда не забуду, лет 8 назад ехал с Чёрного моря, надо было заехать в Волгоград. Ночью прошёл Краснодар и Ростов-на-Дону, было тепленько ночью около 28, но то что я словил под Волгоградом +42, люблю жару, но не настолько. По ощущениям, как в жаркой сауне.

У нас климатических зон ещё больше. Что касается конкретно Центрального Подмосковья, то здесь уже много лет зимы соответствуют usda zone 5b, что позволяет проводить смелые эксперименты не только с американскими, а так же с европейскими и японскими сортами.

Энди Таккер писал(а): ↑25.01.2021, 15:26 У нас климатических зон ещё больше. Что касается конкретно Центрального Подмосковья, то здесь уже много лет зимы соответствуют usda zone 5b, что позволяет проводить смелые эксперименты не только с американскими, а так же с европейскими и японскими сортами.

Всё правильно, у нас усатый все арбузы призывает в Беларуси растить, а я думаю что они должны расти под Волгоградом.

Сарат писал(а): ↑24.01.2021, 07:50 Могилёвец, я пробовал сорт Отава. Было это 28.01.2017, на дегустации в институте в Самохваловичах. Сохранность яблока была оч.хорошей...
"16.Отава (вообще то это осенний сорт) 4,9 , 4,6, плотная мякоть .Как смог долежать?"

Из описания сорта на чешском сайте https://www.zahradnictvi-flos.cz/malus- ... otava.html

Отава - зимний сорт яблони, выведенный в Чешской Республике путем скрещивания Йоланы и Чемпиона.
Деревья растут от умеренно пышных до слабых, образуют шаровидные кроны, утолщенные плодородной древесиной.
Плод от среднего до большого, сферической формы, кожица средней толщины, гладкая и сухая, зелено-желтого цвета, иногда с красной щечкой. Мякоть белая, тонкой консистенции, умеренно сочная, сладко раскатанная, ароматная. Собирают в конце сентября - начале октября. Созревают для употребления в ноябре. Срок годности до марта. Плодоношение раннее, очень обильное. Плоды растут гроздьями, поэтому необходимо прореживание.
Этот сорт подходит для всех областей выращивания, идеально подходит для полупроницаемых почв с большим количеством питательных веществ и влаги. Устойчивость к мучнистой росе невысокая, к парше устойчив. Плоды подходят для непосредственного употребления и переработки, хорошо транспортируются.

К сожалению, ни на одном из сайтов пока не нашел точных данных по зимостойкости. Теоретически должна быть не хуже, чем у Чемпиона. В кроне сорт наверняка может жить.

Яблоне сорта Чемпион в сезоне 2020 г. дал подрасти - убрал все цветы.
Но на осенней овощной ярмарке в Брянске купил 3 яблока из местного сада для испытания.
По состоянию на 27.01.2021 г. все яблоки в идеальном состоянии. Консистенция, сочность и вкус оч. хорошие.
Чемпион будет одним из вкусных сортов в моём саду. фото не моё.

vp писал(а): ↑07.02.2021, 13:33 Jazz по 375р/кг. разобрали. Попробовать не удалось.

Дорогие коллеги, пробовал ли кто-нибудь оценить зимостойкость этого модного новозеландца и его потребность в САТ? Черенки Джаза два последних сезона предлагал В.Ю.Ольхович. Согласно уже упоминавшейся диаграмме сроков созревания сортов от французского питомника Даливал, Jazz примерно на неделю опережает Опал, что не может не внушать сдержанный оптимизм, поскольку положительных отзывов о чехе уже немало...

Энди Таккер писал(а): ↑07.02.2021, 21:39 ... пробовал ли кто-нибудь оценить зимостойкость этого модного новозеландца и его потребность в САТ?

Вряд ли...
У меня только саженец-однолетка. Весной буду сажать на постоянку.

Эвелин писал(а): ↑12.02.2021, 12:39 оценка вкуса триплоидов не очень (max 4,2; 4,3; редко 4,4). Не догнать им 4,8-5,0 (Бере Боск, Дельбарью...). Хотя, кто знает..., прогресс не стоит на месте

Не знаю, как там обстоят дела с топовыми сортами груши (всё-таки это более южная культура), но среди триплоидов-яблонь есть свои лидеры вкуса. Например, в этом описании сказано, что Орион был победителем одной из дегустаций, состоявшейся в 2010 году.

Энди Таккер писал(а): ↑12.02.2021, 14:04 Например, в этом описании сказано, что Орион был победителем одной из дегустаций, состоявшейся в 2010 году.

А что лежало на другой тарелке?

Спросите самих чехов, им лучше знать...)
На Украине плоды Ориона набирают Брикс более 16(!) : https://hopu.com.ua/ru/production/oryon/

Tit писал(а): ↑25.01.2021, 15:07 Энди Таккер,
В Краснодаре спартан просто сгорит

Ничего не горит , просто уменьшаются сроки созревания - середина конец августа. Так по всем зимним сортам.

кубанец123 писал(а): ↑13.02.2021, 09:42

Tit писал(а): ↑25.01.2021, 15:07 Энди Таккер,
В Краснодаре спартан просто сгорит

Ничего не горит , просто уменьшаются сроки созревания - середина конец августа. Так по всем зимним сортам.

Может и не сгорит, если поливать вовремя и обильно. Но погодные катаклизмы с каждым годом увеличиваются, а вода дорожает. Частникам вешают счётчики, на колонки вешают системы работы от персонального чипа.
Я практически на севере, часто в жару проливаю сад. Бывает падает давление воды от многочисленных пользователей.
Знакомые с российского севера купили недвижимость в Крыму, и от жадности купили все в саду. Все благополучно погибло, оказывается без полива там ничего не растёт.

Tit писал(а): ↑13.02.2021, 18:27 ...купили недвижимость в Крыму, и от жадности купили все в саду....

Т.е. недвижимость отдельно и все в саду отдельно?

vp писал(а): ↑13.02.2021, 18:30

Tit писал(а): ↑13.02.2021, 18:27 ...купили недвижимость в Крыму, и от жадности купили все в саду....

Т.е. недвижимость отдельно и все в саду отдельно?

Квартиру купили в Симферополе, открыли маленький магазинчик. А участок земли купили ближе к морю, до моря км 2-3.
Только вчера списывались, хвалился +14 и о том, что в Симферополе круглосуточно стали давать воду в квартиры.
А участок он удачно загнал москвичке.

Tit писал(а): ↑13.02.2021, 18:27 Может и не сгорит, если поливать вовремя и обильно. Но погодные катаклизмы с каждым годом увеличиваются, а вода дорожает.

Уверен, не стоит валить всё в одну кучу: политэкономию, погоду, агротехнику, и способности сорта расти в конкретных почвенно-климатических условиях. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно...)

Энди Таккер писал(а): ↑13.02.2021, 18:52

Tit писал(а): ↑13.02.2021, 18:27 Может и не сгорит, если поливать вовремя и обильно. Но погодные катаклизмы с каждым годом увеличиваются, а вода дорожает.

Уверен, не стоит валить всё в одну кучу: политэкономию, погоду, агротехнику, и способности сорта расти в конкретных почвенно-климатических условиях. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно...)

Где вы видели здесь полит экономику, чистая экономика. По одному из образований я маркетолог и бывало писал бизнес-планы. Очень часто бизнес планы пишут без рассмотрения пессимистического сценария развития. Как один факторов подорожание воды и траты на подвод. Если честно, как садоводство очень рискованый бизнес, дающий не быструю отдачу. А то, что я пишу это не вредность - это такой склад ума, сразу рассматриваю пессимистический сценарий. А с шашкой и с криками "Уря, мы всех победим", тоже далеко никуда не уйдёшь.

Энди Таккер писал(а): ↑13.02.2021, 18:52 Мухи - отдельно, котлеты - отдельно...)

Для беларуса эта хоть и избитая уже фраза не действует, повисает в воздухе. Просто он не имеет ассоциаций этих двух вещей взаимно и почему их надо отделять. В отличие, видимо, от вашего главного.

Tit писал(а): ↑13.02.2021, 18:27

кубанец123 писал(а): ↑13.02.2021, 09:42

Tit писал(а): ↑25.01.2021, 15:07 Энди Таккер,
В Краснодаре спартан просто сгорит

Ничего не горит , просто уменьшаются сроки созревания - середина конец августа. Так по всем зимним сортам.

Может и не сгорит, если поливать вовремя и обильно. оказывается без полива там ничего не растёт.

Откуда такой пессимизм . У меня яблони на мм106 и ничего не поливается. Поливал первые два года пока корневая вглубь не ушла. Выращиваю чисто для себя, поэтому в сильную засуху плоды бывают немного меньше обычного.

кубанец123 писал(а): ↑13.02.2021, 19:19Откуда

Ну не знаю, я при +30 бегу поливать сад, а у вас под +40 и ничего поливать не надо.

Tit писал(а): ↑13.02.2021, 19:22

кубанец123 писал(а): ↑13.02.2021, 19:19Откуда

Ну не знаю, я при +30 бегу поливать сад, а у вас под +40 и ничего поливать не надо.

Я проще к этому отношусь - пока всё норм. Проверено годами.

кубанец123 писал(а): ↑13.02.2021, 19:26

Tit писал(а): ↑13.02.2021, 19:22

кубанец123 писал(а): ↑13.02.2021, 19:19Откуда

Ну не знаю, я при +30 бегу поливать сад, а у вас под +40 и ничего поливать не надо.

Я проще к этому отношусь - пока всё норм. Проверено годами.

А я с годами начинаю ценить свой труд, жалко, когда результаты гибнут.
Ещё месяц назад я собирался садить большой сад, сейчас наверное посажу всего по несколько деревьев, ну не краснодарский край у меня.

Tit писал(а): ↑13.02.2021, 19:09 Где вы видели здесь полит экономику

Пока я вижу лишь тот факт, что полемика ушла далеко в сторону. Позвольте напомнить Вам изначальную формулировку вопроса: Можно ли считать Спартан зимостойким сортом, как это было указано в американском источнике?

Энди Таккер писал(а): ↑13.02.2021, 20:02 Можно ли считать Спартан зимостойким сортом

На мой взгляд, за исключением региона от Барановичей и на запад, Спартан на своём штамбе в условиях Беларуси есть неустойчивым из-за болезней древесины.

Tit писал(а): ↑13.02.2021, 19:47

кубанец123 писал(а): ↑13.02.2021, 19:26

Tit писал(а): ↑13.02.2021, 19:22
Ну не знаю, я при +30 бегу поливать сад, а у вас под +40 и ничего поливать не надо.

Я проще к этому отношусь - пока всё норм. Проверено годами.

ну не краснодарский край у меня.

Уж лучше без абрикос и персиков быть , чем летняя жара под 40 .

Все нужно проверять, я у себя посадил и Спартан и Орлик на своем штамбе, не каждый год бывает -36 градусов, но понятно, что в идеале нужно их будет сделать и на зимостойком скелете, чтобы не было морозобоин, как на Сябрыне или Жигулевском.